Отправлено: 29.06.12 14:15. Заголовок: Вопросы религии

Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди?

 Отправлено: 29.06.12 16:29. Заголовок: Верю в первичность Р..

Верю в первичность Разума со всеми вытекающими. То есть в разумное устройство Вселенной, в то, что 2000 лет назад на Земле жил Иисус Христос "во ад сшедший, и поправший силу диаволю", который не только оживлял умерших и давал зрение слепым, но и смог оживить сам себя. Во всяком случае стараюсь верить в оного, что не мешает верить во все остальные материализующие мысль стороны, поскольку именно сила мысли и есть первичное. Исходя из буддизма, мир материален благодаря тем мыслям, которые создаются Целым. Исходя из христианства - душа вечна и остальные религии утверждают тоже самое. Исходя из акта крещения - я православная, выбор был собственный, ибо если есть Бог, а это намного логичнее, чем то, что его нет, так как Мир совершенен, то Бог распределил религии по Свету, а я живу в городе, где мощи святых в таком количестве, которого нигде более нет и даже ученые не смогли доказать отсутствие чуда при атеистических властях.
Собственно, все.

 Отправлено: 29.06.12 19:56. Заголовок: В последнее время по..

В последнее время почему-то кажется, что песня "друг, который никогда не предаст, как раз о Нём.., потому и спета очень деликатно - без прямого упоминания самого Имени (прим.: речь даже не о музыке здесь)

 Отправлено: 30.06.12 06:28. Заголовок: странный вопрос... в..

странный вопрос...
в курилку больше метит

а если по сабжу..

мне не нравится, что о Боге я вспоминаю, когда мне плохо или когда мне ооооочень хорошо.
о каком именно Боге?... не знаю, видимо, о своем, личном, который ничего мне не запрещает, и не считает жизни людей - погрязшими в грехах.

 Отправлено: 30.06.12 06:59. Заголовок: D'Ark пишет: в ..

D'Ark пишет:

цитата:

в курилку больше метит

извините, если нарушил правила форума. Подумал, что тема аналогична теме "Какие люди слушают Флёр?", но рассматривается что-то конкретное в этих людях

 Отправлено: 30.06.12 07:19. Заголовок: да ерунда)... как го..

да ерунда)...
как говорится, мне так показалось)))

а почему вас интересует религия?

 Отправлено: 30.06.12 09:50. Заголовок: В Курилке «религиозн..

В Курилке «религиозная» тема уже есть, кстати. Скрытый текст

10 страниц бредятины с редкими матюками. Здесь то же самое будет, чувствую.

 Отправлено: 30.06.12 11:32. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а почему вас интересует религия?

Конкретно этот вопрос задан потому, что мне интересно, как распределится отношение к религии среди поклонников группы Флёр. Пока ответов мало, увы, надеюсь будет больше.

А вообще, меня всегда интересуют причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными или верят в судьбу. Кто-нибудь хочет рассказать?

 Отправлено: 30.06.12 11:55. Заголовок: VitBuk пишет: причин..

VitBuk пишет:

цитата:

причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными

На этот вопрос вам вряд ли кто-либо где-либо ответит. С трудом представляю себе того идиота, который скажет: «Я сам выдумал/где-то спёр себе бога и пользуюсь им для того-то и того-то».

 Отправлено: 30.06.12 12:50. Заголовок: Forion пишет: На эт..

Forion пишет:

цитата:

На этот вопрос вам вряд ли кто-либо где-либо ответит

ошибаетесь, уже отвечали.

Forion пишет:

цитата:

С трудом представляю себе того идиота, который скажет: «Я сам выдумал/где-то спёр себе бога и пользуюсь им для того-то и того-то

Вы говорите про цель, я интересуюсь причиной. Размышления приведшие к тому, что человек начал верить в бога/судьбу. События, которые предшествовали этим размышлениям, вот что меня интересует. Цели не интересуют (связаны они с причиной или нет)

 Отправлено: 30.06.12 12:53. Заголовок: VitBuk пишет: А во..

VitBuk пишет:

цитата:

А вообще, меня всегда интересуют причины, которые приводят людей к тому, что они выдумывают себе богов, пользуются уже выдуманными или верят в судьбу. Кто-нибудь хочет рассказать?

Мысль материальна. В начале ты выдумываешь гвоздь, а потом забиваешь его в стену. В начале ты придумываешь электрическую схему, а потом она работает. Ученые еще большие религиозные фанатики, чем все остальные, а атеисты - оторванные от каких-либо традиций и не связывающие себя никакой этикой - анархисты.
А вообще...ответов -то полным полно, например этот:
Скрытый текст

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

VitBuk пишет:

цитата:

Конкретно этот вопрос задан потому, что мне интересно, как распределится отношение к религии среди поклонников группы Флёр.

Судя по песням, которые исполняются Группой, отношение к религии есть у каждого из слушателей, поскольку сложно поверить, что любящие Группу на полном серьезе могут себя считать внуками шимпанзе. В любом случае такой уверенности быть не может, исходя из текстов самой Группы.

 Отправлено: 30.06.12 13:06. Заголовок: Конкретизирую, меня ..

Конкретизирую, меня интересует причина конкретного человека - отвечающего на мой вопрос. Т.е., например причина Izis или D`Ark или Abrofer или другого пользователя этого сайта. Извините, если это не было очевидным.

Причины могут быть разные, спасибо, я догадываюсь.
Про электрическую схему, которую придумали, а потом она работает тоже рассказывать, вроде, было не с чего, но опять же, может это моя вина - я недостаточно понятно сформулировал.

 Отправлено: 30.06.12 13:41. Заголовок: VitBuk пишет: Т.е.,..

VitBuk пишет:

цитата:

Т.е., например причина Izis или D`Ark или Abrofer или другого пользователя этого сайта.

Ну....Все началось с моего трояка по философии...хотя, наверное с Михаила Афанасьевича, а потом плавно перетекло в трояк, поскольку мои идеалистические представления о строении Мира не совпали с материалистическими воззрениями преподавателя...потом был кандидатский минимум по философии, сданный на пять, а потом я покрестилась...ну, не сразу, а через пару лет. Просто, как сказала я выше, легче представить, что Бог есть, чем думать, что Его нет. Из хаоса возникает только хаос, а чудо строения ДНК и самоорганизации кристаллов можно объяснить только разумом, повлиявшим на все живое, поскольку компьютер, созданный человеком менее совершенен, чем сам человек, то как вот такая сущность, как человек, могла возникнуть с нехрена, пусть за миллионы лет. А вот все остальное...ну, Бог напознаваем и это, конечно, не дедушка на тучке.

 Отправлено: 30.06.12 14:06. Заголовок: Честно говоря, про т..

Честно говоря, про трояк, Михаила Афанасьевича и кандидатский минимум я ничего не понял, точнее, не увидел там причины.

Если я правильно понял оставшееся, то причины это:

1. Верить в бога легче, чем думать, что его нет.
2. Строение ДНК и самоорганизация кристаллов, как-то указали на существование бога

Интересуют некоторые моменты, если вы не против.
1. Верить просто - это мне понятно. Но почему такое сравнение? Думать, что бога нет, это сложно/трудно? Если не верить, то приходится об этом постоянно думать или как? Не понимаю, как это стало причиной.
2. Как строение ДНК и самоорганизация кристаллов указали на существование бога? Какие ваши рассуждения привели вас к таком выводу?

 Отправлено: 30.06.12 14:15. Заголовок: VitBuk пишет: Строе..

VitBuk пишет:

цитата:

Строение ДНК и самоорганизация кристаллов, как-то указали на существование бога

Указали на разумное устройство. Поскольку слово инстинкт, это просто понятие, но откуда он берется - атеисты не объясняют. Они так же не объясняют почему, собственно, клетки начинают делиться с бешеной скоростью и ребенок появляется на свет с чертами матери и отца, вcе списывая, с одной стороны, на некую систему и законы (непонятно с какого фонаря взявшиеся, раз Бога нет, то все должно быть случайно). Но случайно можно разбить коленку, поломать компьютер, а не пришить палец или собрать компьютер. Если раскидаешь горох по комнате миллионы раз, он не разложится в красивый узор, как это делается в случае со снежинкой. Ход мысли понятен? Как вообще какие-либо законы, будь то химические или физические могли получиться законами, есть перед образованием Вселенной и большим взрывом не было ничего: ни времени ни пространства? И это говорят ученые, а не попы в рясах. Выходит - никак. То есть Бог по-моему есть. И мало того, в случае с Верой, она работает. Но это уже сложнее и вообще можно до бесконечности. Просто Бог есть.

 Отправлено: 30.06.12 15:40. Заголовок: Izis пишет: Просто..

Izis пишет:

цитата:

Просто Бог есть.

прости меня, Господи... есть некая субстанция... окутывающая бесконечную Вселенную и наводя порядок в ней согласно физическим законам...есть Вера - чем больше веришь, тем больше получишь доказательств существования Бога.. Бог есть - это любовь.. это любовь бесконечная и всеобъемлющая...Бог есть любовь... Оффтоп: мое личное субъективное мнение

 Отправлено: 30.06.12 16:03. Заголовок: Лучше избавиться от ..

Лучше избавиться от этой темы во избежание ссоры среди друзей, потому как есть традиционные темы, очень способствующие тому, чтобы даже лучшие друзья заговорив на эту тему, начинали выяснять отношения, - это политика, религия, и алкоголь.

Религиозная сфера - дело исключительно личное, оно касается каждого в отдельности и говорить об этом в отношении группы людей, обращаясь на Вы или Мы не очень корректно. У каждого своя совесть, и каждому суждено лично разбираться и отвечать за своё.Вот пусть это останется чем-то персональным. Но вот конкретно здесь - в верхней части форума этой темы быть не должно. ТОЧКА.

 Отправлено: 30.06.12 16:06. Заголовок: VitBuk пишет: Думат..

VitBuk пишет:

цитата:

Думать, что бога нет, это сложно/трудно?

Кому как. Но легче жить, веря в Него. С чисто психологической точки зрения. Вот сидит под небом в круче измученный человек и думает: "Вокруг меня столько бед и горя: люди сплошь и рядом погибают, причем молодые, здоровые. Повсюду болезни. Непредвиденные случаи. Кругом препятствия, препятствия. Кто же мне поможет? А еще повсеместно случаются ураганы, наводнения, землетрясения, теракты, авиакатастрофы. Кто же нас всех спасет от этого?". Ну, разумеется, Он. Легче от того, что где - то есть тот, кто всегда нас простит и поймет. Поможет. Защитит. Надел крест - и легче.

 Отправлено: 30.06.12 16:37. Заголовок: Abrofer пишет: Но в..

Abrofer пишет:

цитата:

Но вот конкретно здесь - в верхней части форума этой темы быть не должно. ТОЧКА.

Скрытый текст

В мире двусмысленном ангел двуликий Стал сводным братом моим.(с) Мудрость - великий дар... Только, наверное, иногда скучно быть мудрым... С глупых своих небес глупая, я, улыбаюсь тебе, бронзовый Будда...(с) Это - плата за рай, что был вами украден на полчаса...(с)Это - наш с тобой маленький Апокалипсис...(с) Суть всех вещей видится мне как нераскрытый бутон... Жадно вдыхаю, может узнаю то, что не знает никто...(с) Это так сладко, это так жестоко - ощутить вечность в момент падения и растаять снежинкой в его теплых ладонях, чтоб танцующий бог мог получить наслаждение...(с) Как звук по тонкой струне Любовь проходит по мне. Не успевая согреть.(с) Безотчетное, неосознанное Абсолютное, неповторимое Недоступно желанное, звездное Непроявленное, необъяснимое(с) Я хочу быть небом так сильно Оно каждый миг другое Там не суетно и не пыльно В облаках так много покоя (с) Близка неизбежность Так мало любви, так много слов Совершенная нежность Превращается в совершенное зло (с) Поднимаются, плавно планируя вниз Распадаясь на множество маленьких искр Силуэты проповедников счастий простых Сквозь запреты, дома, провода и мосты(с) Цитаты текстов Группы копировала (могут быть неточности) и это "еще не все" на счет цитат.

VitBuk пишет:

цитата:

Конкретизирую, меня интересует причина конкретного человека - отвечающего на мой вопрос.

Все с темой нормально. Имхо)

 Отправлено: 30.06.12 18:29. Заголовок: Izis, спасибо, сумми..

Izis, спасибо, суммируя, правильно ли я понимаю, что основные причины это:

1. Люди не способны объяснить все явления
2. Земля это место, где случаются маловероятные события
(обязательно поправьте, если это не так)

Пока не ясно как эти причины привели к выводам о том, что бог есть? Путем каких рассуждений?
"Строение ДНК и самоорганизация кристаллов указали на разумное устройство" например это.
Здесь не хватает шага. Как указали?

NIKA, как я понимаю, вы тоже верите в бога. Бога какой-то религии или выдуманного самостоятельно? Если не сложно, расскажите причины вашей веры в бога (интересуют события и рассуждения приведшие к)

Abrofer, не вижу повода для беспокойства. Чтобы не ссорится собеседники должны уважать друг друга, не оскорблять и уметь спорить.
Не согласен, что тут нечего обсуждать. Как минимум, я хотел бы удовлетворить своё любопытство, благодаря добрым и отзывчивым пользователям этого сайта. Потом, может мы ещё найдём, что обсудить.

Театр абсурда, принято, одна из причин выдумать бога это разделить с ним тяготы жизни, этакий старший брат, добрый, умный и приходящий на помощь. Правда он не придёт, но почему бы не заняться самообманом в качестве антидепрессанта, я правильно понял?

 Отправлено: 30.06.12 19:10. Заголовок: VitBuk пишет: Здесь..

VitBuk пишет:

цитата:

Здесь не хватает шага. Как указали?

Есть два варианта. Вселенная взорвалась и все, что произошло потом - чистейшей воды случайность. Или. Вселенная взорвалась и в нее была вложена определенная программа по функционированию и развитию. Второе мне кажется более правдоподобным, ибо даже в птицах летящих на юг вложено свойство, которое напоминает эту самую программу.
Если вы докажете мне, что любая случайность приводит к таким же изумительным результатам и к развитию, то, возможно, сможете меня убедить что Бога нет. Но я, как и все, изучала теорию Дарвина и все ж атеизм показался мне менее убедительным. Тем паче что я согласна с NIKA.
А вот касаемо богов каких религий и прочее, тут уж в общем-то религии создаются людьми и поэтому в них есть и истинное и ложное, возможно, но опять таки люди, то есть мы, скорее всего создание разума, который не только в мозг вбит, но и в каждую клетку и посему у нас все функционирует удивительно идеально...Ну так вот, какая религия лучше я даже спорить не буду и в целом мне все ж кажется я ответила на поставленный в теме вопрос.

 Отправлено: 30.06.12 20:26. Заголовок: Izis пишет: все ж к..

Izis пишет:

цитата:

все ж кажется я ответила на поставленный в теме вопрос

В теме - безусловно и давно. Спасибо.
Напомню, с вами лично мы перешли на обсуждение причин.

Izis пишет:

цитата:

Если вы докажете мне, что любая случайность приводит к таким же изумительным результатам и к развитию, то, возможно, сможете меня убедить что Бога нет

Не уверен, что это ко мне как-то относится, я вроде убеждать не брался, но глаз зацепился за слово "любая". Хотел бы заметить, что "изумительными" результатами мы называем не любую случайность, а маловероятную.
______________________________________________________________________________________________________________________________
Не знаю, зачем выдавать информацию порциями, но я попытаюсь соединить все в одно.
Итак, когда-то вы были маленькой (речь о возрасте) и не задумывались о том, есть ли бог. Эта точка важна, потому что она - чистый лист. Ведь для того, чтобы менять отсутствие мнения (изначальное) на наличие мнения нужны какие-то причины. Вот о них я и спрашивал.
Исходя из ответов, вот что у меня получилось:

нет мнения (маленькая девочка) (1)-> маловероятные события случаются (2)-> все события случайны или все события это план бога (3)-> "все события случайны" - неправдоподобно (4)->значит это план бога

И вот переходы (2) и (4) вызывают у меня вопросы.
(2) - почему такие варианты, как вы пришли к ним? Как вариант "все события случайны" выдержал критику, как он появился? Я открываю пакет с соком и наливаю его в кружку - это событие не случайно, это результат моего умысла (решения). Почему единственная альтернатива это план бога?
(4) - как осуществился этот переход? Как так вышло, что из неправдоподобности одной версии сразу вытекает верность второй? Ведь тут нет связи.

Тут явно не хватает какого-то звена, поможете?

 Отправлено: 30.06.12 20:39. Заголовок: VitBuk пишет: Тут я..

VitBuk пишет:

цитата:

Тут явно не хватает какого-то звена, поможете?

В принципе много различной литературы. Ваш вопрос наталкивает на то, что Вы сами знаете ответ.
Некоторые выводят доказательства того, что Земля создана так идеально, что даже поворот ее оси очень точен.
Для меня малопонятным является факт самого развития чего-либо, даже теория Дарвина, ежели она правдива, говорит о явном развитии, то есть о том, что все живое и даже неживое как бы запрограммированы, при чем очень точно на то, чтоб это было некой системой.
Даже молнии и грозы над землей ведь не просто так, а очищают воздух. Поэтому если брать именно Землю, то сложно поверить что вот это самое "маловероятное" - не некая программа, а нЕчто хаотичное из неоткуда после этого самого взрыва. Мне легче принять что материя возникает вследствии некого духа, чем то, что мысль зарождается в материи случайно. Вот.
А звено подскажите если что.

 Отправлено: 30.06.12 20:42. Заголовок: VitBuk пишет: все с..

VitBuk пишет:

цитата:

все события случайны или все события это план бога

Это уже из иного разряда. Например в христианстве Бог наделил человека свободой и события человеческого плана являются планом человека в какой-то степени. Короче, я пришла к Богу логическим путем, действуя от начала возникновения чего-либо и не через Библию.

 Отправлено: 01.07.12 06:06. Заголовок: VitBuk, в общем и це..

VitBuk, в общем и целом да.
А можно Вас спросить? Почему, по вашему разумению, у такого жестокого и опасного животного, как человек, в голове зародилась идея о существовании высшего разума, чего - то более совершенного, чем он сам. Идея сознательно ограничить себя и свою свободу, по возможности исключая из своего поведения аморальные поступки. Добровольно Старший брат - это замечательная мысль, не спорю, но вкупе с антидепрессантом приобрести огромное количество ограничителей и обязанностей?
На мой взгляд, люди слишком эгоистичны и самолюбивы, чтобы пойти на это. Более вероятно, что кто - то в нас данные идеи заложил.
Интересно услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 02.07.12 12:39. Заголовок: Izis, долго думал, н..

Izis, долго думал, нет, не вижу тут звена, не вижу тут логики. По какой-то причине, вы предпочитаете видеть божественный план в маловероятных случайностях и логичном поведение живых существ. Вы просите подсказать звено, но нет, я его не знаю. Могу предположить, что оно лежит в области психологии и поэтому вы не можете звено нащупать и показать любопытствующему мне. Например (но уверенности тут нет), то, что в бога легче верить (уже упомянутое вами). И вправду, раз бог является ответом на все вопросы (все что угодно можно объяснить желанием бога), то все дыры в бочке мироустройства можно затыкать богом. Универсальный и простой метод.

Театр абсурда, давайте вместе подумаем.
Речь уже идёт не о выдуманном старшем брате, верно? В него мы не вкладывали ограничения. Тогда для наших рассуждений, мы можем выбрать бога наподобие христианского. Чтобы не влезать в дебри этой конкретной религии мы можем назвать нашего бога "строгий старший брат" (ССБ).

Театр абсурда пишет:

цитата:

жестокого и опасного животного, как человек

Театр абсурда пишет:

цитата:

На мой взгляд, люди слишком эгоистичны и самолюбивы, чтобы пойти на это

Хотел бы начать с того, что люди разные, сложно исходить из того, что какого-то из общих богов придумал обязательно жестокий и самолюбивый человек.

Какие я придумал варианты:

1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами.
2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ)
3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью?

Причины придумывать богов это то, что меня очень интересует. У меня такой причины нет и любопытно, откуда они берутся у других людей. Зачем придумывать ССБ? Можно верить, что так делаешь мир лучше, можно манипулировать потребностью в старшем брате. Хотел бы заметить, что очень многие люди верят по привычке. Потому что так говорят родители, потому что так приучили с детства. И это ужасно, маленький ребенок не умнее того самого грека с молнией - он ведь поверит родителям на слово, а после может начать затыкать богом все дыры.

 Отправлено: 02.07.12 13:05. Заголовок: Забыл упомянуть ещё ..

Забыл упомянуть ещё одну причину, о которой когда-то размышлял - высокая самооценка.

Фокусник показывает мне фокус и я не понимаю, как он смог это сделать. У меня не высокая самооценка и я скорее предположу, что он меня обманул, а не владеет магией. Но кто-то может предположить: "уж скорее он владеет магией, нежели я глупый"

 Отправлено: 02.07.12 13:10. Заголовок: VitBuk пишет: 1. Бо..

VitBuk пишет:

цитата:

1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами. 2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ) 3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью?

Ну, дорогой мой собеседник, мы не древние греки, убоявшиеся грозы и не бьющиеся об пол головушками забитые сенокосильщики.
В моем ответе не было варианта такого плана. Был вариант единственный. Для меня очевидным является то, что первичен ДУХ, а материя - вторична. И ежели человек наделен этим самым ДУХОМ, то он имеет власть над материей.
Этическая же сторона вопроса: Библия, Коран, ритуалы древних майя, когда они сдирали кожу с живых людей и ели еще бъющиеся сердца врагов, поклоняясь своим богам - сие лишь культура общества, которое не только растет духовно, но и создает некие правила, поскольку этическая составляющая важна на каждом этапе.
А далее...Власть Духа над материей показал Иисус. От него, по Библии не осталось никакого такого трупа и он, понимаешь ли, оживил сам себя в три дня. Сему свидетелями было 12 апостолов, которые вследствие того, что были очевидцами, после этого не только сами оживляли людей, но и 10 из них приняли мученическую смерть не отказавшись от Христа. Однако все это - христианство. Я же говорю о власти духа над материей.

 Отправлено: 02.07.12 13:30. Заголовок: Странно вы вклинилис..

Странно вы вклинились в наш разговор с театром абсурда. Мы занялись выдумыванием причин веры в бога (потому что театр абсурда задал интересный вопрос, зачем придумывать бога, вера в которого связана с ограничениями). Хотите присоединится - я только за, но зачем ваша реплика про сенокосильщиков - загадка, ни к чему она тут.

С вами мы проделали интересное путешествие от маленькой девочки (чистый лист) до момента, когда вы верите в бога и выяснили, что между ними есть отсутствующее звено. Вы его мне не показали, я сам найти не в состояние. Я вижу тут тупик, но не прочь попытаться из него выйти, однако без вашей помощи точно не обойтись.

 Отправлено: 02.07.12 13:45. Заголовок: VitBuk пишет: Стра..

VitBuk пишет:

цитата:

Странно вы вклинились в наш разговор с театром абсурда.

Простите.
Просто ограничения театра абсурда и Ваши дальнейшие "реплики" как-то для меня различную информацию несут. "Не убий" и "Бог ударил молнией по попе" - различного рода рассуждения.
VitBuk пишет:

цитата:

С вами мы проделали интересное путешествие от маленькой девочки (чистый лист) до момента, когда вы верите в бога и выяснили, что между ними есть отсутствующее звено.

Ну...Маленькая девочка, чистый лист, в 4 года становилась на цыпочки, смотрела на себя в зеркало и думала..."Это я? Откуда я взялась? Какая я красивая!", а смерть считала чем-то таким, до чего миллионы лет и в общем-то считала, что смерти нет.
После маленькая девочка отстаивала позицию о том, что Дух первичен, а материя - вторична, на основе факта того, что мир упорядочен, а не хаотичен, в хаосе даже случайного развития быть не может. И получила за это трояк по философии.
После написала реферат по Ницше и сдала эту самую философию на пять уже в аспирантуре.
Ну, а Бог...Бог ни разу не сдал меня. Все, с чем я к нему обращалась - получалось. Это уже личное, как доказательство существование Бога не подходит.
Не могу понять какого Вам звена не хватает.

 Отправлено: 02.07.12 14:35. Заголовок: VitBuk пишет: 1. Бо..

VitBuk пишет:

цитата:

1. Бог - ответ на все вопросы. В условного грека ударила молния и убила, свидетели не способны понять это явление, но есть простой вариант, кто-то с небес разгневался на нас. Далее поведением этого "кого-то" можно объяснять все. Долго нет дождя и плохой урожай? Бог недоволен нами. Есть дождь и есть урожай? Бог доволен нами.

Аргумент, потерявший актуальность. К примеру, НТР не пошатнула веру в Бога, ведь так?
VitBuk пишет:

цитата:

2. Бог - способ манипулировать. Ведь легко управлять человеком, особенно легковерным и глупым. Например, сказать, что бог говорит с тобой. Тут уже можно коснуться и нашего ССБ. Можно придумать ССБ, который будет недоволен тобой, если ты будешь вести себя аморально (таким способом ограничив людей, которые поверили в ССБ)

Возможно. Только, согласитесь, данная схема работает из рук вон плохо. Есть огромное количество атеистов - людей высоконравственных и достойнейших. А есть верующие, среди которых можно встретить отъявленных беспардонщиков и маргиналов (парадокс, но зачастую особо религиозными и набожными являются выходцы из криминальной среды).
Не слишком убедительная гипотеза, как мне кажется.
VitBuk пишет:

цитата:

3. Бог - спасение от страха смерти. Смерть это страшно, но тут тебе предлагают приятную альтернативу, если будешь вести себя правильно, то после смерти попадешь в рай. Правда, как мы знаем, можно придумать и ад. Что это как не манипуляция сделанная на страхе перед смертью?

В какой - то степени да. К Вашему аргументу хотелось бы добавить, что для многих людей их вера - это что - то наподобие сделки с Богом: мол, я не буду воровать, убивать, напеку куличей на Пасху, буду ходить в церковь, а Ты меня за это в рай.
VitBuk пишет:

цитата:

Хотел бы заметить, что очень многие люди верят по привычке.

Расширю (с Вашего позволения) данный аргумент. Религия - есть неотъемлемая составляющая культуры и менталитета народа. Вкупе они - единое и, по сути, неделимое целое. Вот почему так трудно отделять веру от своей жизни. Она незаметно и очень органично вплетается в сознание человека, в его повседневную жизнь, образ мышления. И так просто от этого не избавишься.
VitBuk, ну вот, собственно, попыталась Вам таким вот неуклюжим образом помочь в выявлении причин, как Вы говорите, выдумывания Бога, хотя я в этом вопросе, как видите, не сильна.
А вот раскрыть Вам причину, по которой я поверила в Бога, я, увы, не готова. Знаете, есть те, кто выдумал себе Бога. В этом Вы абсолютно правы. Но есть и истинно верующие люди, которые всем сердцем любят Его и целью жизни считают спасение души. И им это нужно отнюдь не для успокоения, самоограничения, уж поверьте. Тут иная причина. И рациональные рассуждения под пунктами 1, 2, 3, здесь не годятся