Отправлено: 29.06.12 14:15. Заголовок: Вопросы религии

Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди?

 Отправлено: 02.07.12 14:42. Заголовок: Тема: Вопросы религи..

Тема: Вопросы религии..

мнда, у религии тут действительно есть вопросы
а у веры - нет
автор, автор, ты играешь смыслами и с мыслями


какая странная игра (с)...

интересно наблюдать

з.ы. не пытайтесь меня спросить об этом. я - наблюдатель за этой темой, и не более, нет (с)

 Отправлено: 03.07.12 07:55. Заголовок: Мой Бог - это Земля,..

Мой Бог - это Земля, Природа, всё, что меня окружает, это бескрайний Космос с бесконечностью измерений и параллельных Вселенных, это мир материальный и тонкий.
Хотя я был крещён в православной церкви, я не ассоциирую себя с христианством. Для меня мировые религии - это всего лишь различные энергетические эгрегоры.
Тем не менее, из каждого религиозного учения можно почерпнуть для себя что-то интересное и полезное, если изначально относиться к ним, как к мифам.
Основная цель всех религий - это управление человеческими массами.

 Отправлено: 03.07.12 14:26. Заголовок: VitBuk пишет: NIKA,..

VitBuk пишет:

цитата:

NIKA, как я понимаю, вы тоже верите в бога. Бога какой-то религии или выдуманного самостоятельно? Если не сложно, расскажите причины вашей веры в бога (интересуют события и рассуждения приведшие к)

VitBuk, я не хочу рассказывать об этом. я считаю это очень личным) я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит

 Отправлено: 04.07.12 10:19. Заголовок: Izis пишет: Просто ..

Izis пишет:

цитата:

Просто ограничения театра абсурда и Ваши дальнейшие "реплики" как-то для меня различную информацию несут. "Не убий" и "Бог ударил молнией по попе" - различного рода рассуждения.

Чтобы ответить на вопросы, какие могут быть причины создавать ССБ, сперва надо ответить на вопрос, какие могут быть причины создать СБ

Izis пишет:

цитата:

После маленькая девочка отстаивала позицию о том, что Дух первичен, а материя - вторична, на основе факта того, что мир упорядочен, а не хаотичен, в хаосе даже случайного развития быть не может.

Предлагаю вам дать определения понятиям "упорядоченный мир" и "хаотичный мир"

Театр абсурда пишет:

цитата:

Аргумент, потерявший актуальность.

Не согласен. Напротив, "бог черных пятен" это очень популярный бог. Людям почему-то (хотел бы я знать, почему) нравится объяснять богом то, что они не понимают.

Театр абсурда пишет:

цитата:

К примеру, НТР не пошатнула веру в Бога, ведь так?

Возможно, у кого-то пошатнула, а у кого-то нет. Не вижу связи с богом - ответом на все вопросы.

Театр абсурда пишет:

цитата:

Только, согласитесь, данная схема работает из рук вон плохо

цитата:

Не слишком убедительная гипотеза, как мне кажется.

Выберете что-то одно. Да, причины верить в бога разные, это мы уже выясняли. Нет общей причины, я пытаюсь собрать их как можно больше, потому и создал эту тему. Эта причина тоже существует.

Театр абсурда пишет:

цитата:

Есть огромное количество атеистов - людей высоконравственных и достойнейших. А есть верующие, среди которых можно встретить отъявленных беспардонщиков и маргиналов

Не понимаю, к чему это? Вы пытаетесь оспорить то, что эта причина подходит всем? Так это не требуется оспаривать. Хотел бы заметить и об отсутствие логическое связи. Религия не единственный источник морали.

_____________________________________________________________________________________________________________________

Пока я делаю свою робкую попытку, создать список причин веры в бога, CERN твитнул об открытие новой частицы, возможно, Бозона Хиггса

 Отправлено: 04.07.12 10:23. Заголовок: Gornostay пишет: Мо..

Gornostay пишет:

цитата:

Мой Бог - это Земля, Природа, всё, что меня окружает, это бескрайний Космос с бесконечностью измерений и параллельных Вселенных, это мир материальный и тонкий.

Я с таким уже сталкивался. Бога у вас нет, есть природа и умение видеть её красоту. Но вы зачем-то используете термин бог. Предположительно, из толерастии и желания жить в комфорте с верующими в бога. Как бы вы сами это объяснили?

 Отправлено: 04.07.12 10:29. Заголовок: NIKA пишет: я не х..

NIKA пишет:

цитата:

я не хочу рассказывать об этом. я считаю это очень личным) я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит

Кстати, вы подсказали, возможную причину реакций Izis и Театра абсурда на "бога тёмных пятен".
Путаница со словами "человек" и "человечество".

Но человечеству тоже не все известно, хотелось бы заметить. Некоторые человеки человечества видят в этом бога.

 Отправлено: 04.07.12 11:11. Заголовок: NIKA пишет: я удивл..

NIKA пишет:

цитата:

я удивляюсь - человеку уже все известно и понятно и как мир устроен, из чего все и откуда, и как человек устроен... но...видимо уж так устроен человек, что все-равно он ищет необъяснимое.. находит и верит

Не совсем так: да, всё понятно и обьяснимо; но построить прогноз, например, о дальнейшем развитии событий, люди не всегда в состоянии.
Вот лежит у меня на столе атом урана из земной коры. Известно, что он появился миллиарды лет назад и когда-нибудь распадётся. Известны все его свойства, и даже можно назвать какую-то цифру вероятности его распада. Но назвать точную дату, когда этот атом прекратит своё существование, не может ни один человек )). Кем и как это определено? Как вообще происходят процессы, которые принято считать случайными?

Не все вещи поддаются научному объяснению или вообще могут быть когда-либо достоверно объяснены - и эту сферу явлений очень удобно истолковать проявлениями бога.

 Отправлено: 04.07.12 11:17. Заголовок: Брюс пишет: Не все ..

Брюс пишет:

цитата:

Не все вещи поддаются научному объяснению или вообще могут быть когда-либо достоверно объяснены - и эту сферу явлений очень удобно истолковать проявлениями бога

Да это и есть "бог тёмных пятен", бог - ответ на все вопросы.

 Отправлено: 04.07.12 11:28. Заголовок: VitBuk пишет: Да эт..

VitBuk пишет:

цитата:

Да это и есть "бог тёмных пятен", бог - ответ на все вопросы.

Да, но не вполне - ответ только на те вопросы, которые ничем другим не объяснить.

 Отправлено: 04.07.12 12:37. Заголовок: Брюс пишет: Да, но ..

Брюс пишет:

цитата:

Да, но не вполне - ответ только на те вопросы, которые ничем другим не объяснить.

Не согласен.
Бог - ответ на все вопросы, в это множество входят и вопросы, которые не объясняются, например, наукой, если вы об этом.

Если непонятно, то примеры:
Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом, потому что так ей удобнее, легче.

Или например, все что можно объяснить богом, можно объяснить и солипсизмом.

 Отправлено: 04.07.12 13:25. Заголовок: VitBuk пишет: Маша ..

VitBuk пишет:

цитата:

Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает.

Эйнштейн, верящий в Бога, Вас в начале темы не убедил, видимо...

 Отправлено: 04.07.12 13:34. Заголовок: VitBuk Позвольте н..

VitBuk

Позвольте на правах наблюдающего влезть и задать несколько вопросов..
Мне просто очень интересно - зачем задавать вопросы, ответы на которые уже давным-давно есть?
Тем более, что каждый опрошенный лишь подтверждает одну из вариаций опиума для народа)..
Ща ведь каждый (как всегда, впрочем) начнет доказывать, что его религия (пусть даже и в виде точки зрения)
является чем-то уникальным, неповторим и тем, что Вам уж точно никогда не понять (как вариант аргумента )
тут уже на тему религии столько копий было сломано..
Вы спрашиваете у тех, кто в большинстве своем является стихийно верующим (в падающем самолете атеистов нет (с)),
и понятия не имеет откуда взялась его вера)))
То, что Вы называете богом темных пятен, можно и чудом назвать (в науке все, что пока не объяснено - чудо).
Так Вы действительно о религии рассуждаете или о вере?

Или все-таки о науке?

Солипсизм, кстати, как одна из вариаций вполне неплохо разворачивает полотно действительности до полотна реальности


Мне просто непонятны причины Ваших вопросов

 Отправлено: 04.07.12 14:23. Заголовок: Izis пишет: Эйнштей..

Izis пишет:

цитата:

Эйнштейн, верящий в Бога, Вас в начале темы не убедил, видимо...

В который раз не вижу связи между выбираемой вами цитатой и тем, что вы под ней пишите. В чем меня должен был убедить Эйнштейн? Как это относится к богу тёмных пятен? Будьте снисходительнее, прошу. Кстати, я отметил, что вы не потрудились указать источник этой информации об Эйнштейне, но не акцентировал тогда на этом внимание, потому что это не имеет значения

Вы мне помогать дальше отказываетесь? Возможно, вы пропустили, я прошу дать определения терминам "упорядоченный мир" и "хаотичный мир"

NomenEstOmen,

VitBuk пишет:

цитата:

Причины придумывать богов это то, что меня очень интересует. У меня такой причины нет и любопытно, откуда они берутся у других людей.

Хочу составить список причин и подумать над ним.

 Отправлено: 04.07.12 14:33. Заголовок: VitBuk пишет: В ко..

VitBuk пишет:

цитата:

В который раз не вижу связи между выбираемой вами цитатой и тем, что вы под ней пишите.

По Вашим цитатам понятно и выходит, что в Бога Вы не верите. Если не верите, то и не поверите, это однозначно.
Вы хотели узнать что привело каждого участника форума к вере или не вере. Но пытаетесь спорить.
Спорить действительно можно только в курилке, да и то бесполезно.
Моя цитата про Эйнштейна, который отнюдь не Маша, говорит о том, что зная как образуются молнии он в Бога верить не перестал.
А в принципе для меня тема себя исчерпала.

 Отправлено: 04.07.12 14:36. Заголовок: VitBuk Так я же и с..

VitBuk
Так я же и спрашиваю, чем Вас не устраивают общеизвестные причины?
Ведь ответы давным-давно есть, уникальных в этом плане людей нет и никогда не было.
)
Причины увязываются в 3 больших:
1. Одиночество - человечеству/отдельным человекам трудно принять факт, что мы одни во Вселенной, т.е., кроме как на самих себя опираться не на кого.
2. Смерть - человекам трудно принять факт своей конечности. Хотя, в природе смерти нет.
3. То, что М. Сантаяна назвал "голод по Богу" - нравственное внутри человека, его совесть, если хотите, его рефлексия, его Бог внутри (именно как нравственный ориентир - вот это идеал, и от него мы отталкиваемся). Сюда же относится желание Творить.

так или иначе, но каждый пришедший к Богу пришел к нему через эти причины. Все остальное - частности, вроде, события, подтолкнувшего, личности подтолкнувшего, времени и тэдэ (не причины, а истоки - источники и поводы..).

Вы вряд ли найдете какие-либо иные рациональные причины. Да и иррациональные - тоже. Все те же страхи от все тех же фактов.

Другое дело, что природа любого чуда носит характер не только метафизический, но и физический, т.е. вполне укладывается в законы физики. Но это уже - совсем другая история, и она уж точно не о религии

з.ы. наверное, это жестко, не верить в человеков до такой степени, что отказывать им в своей исключительности выбора собственного Бога, но так уж есть..

Оригинальным и уникальным во всем этом (не только выборе религии и богов) является Путь человека, те точки, что соединяют причины и следствия и делают причины небанальными. Может, Вас это больше интересует? Не Причина, но Путь?

 Отправлено: 04.07.12 15:45. Заголовок: Откуда вообще берётс..

Откуда вообще берётся это дурацкое предположение, что Бог нужен для того, чтобы что-то объяснять или отвечать на какие-то вопросы? Всё равно, что сказать: «Родители нужны, чтобы ответить на вопрос, откуда я взялся» или «Сосед сверху нужен для ответа на вопрос, кто живёт сверху». %)

VitBuk пишет:

цитата:

Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом

Маше глубоко пофиг, как эта молния образуется. Физику она давно и счастливо сдала и забыла, в цех по производству громоотводов её не взяли, вопрос происхождения молний в её жизни не стоит, не лежит, не висит и не требует для своего разрешения ни электричества, ни Зевса-громовержца. Когда к ней явится Жорес и скажет: «Бросай верить в Бога, я знаю, откуда молнии берутся» — она совершенно справедливо покрутит пальцем у виска.

 Отправлено: 04.07.12 20:01. Заголовок: Izis пишет: Если не..

Izis пишет:

цитата:

Если не верите, то и не поверите, это однозначно.

Ошибочное предположение, я часто меняю свое мнение, по этому вопросу тоже неоднократно менял.

Izis пишет:

цитата:

Вы хотели узнать что привело каждого участника форума к вере.

верно, хочу

Izis пишет:

цитата:

или не вере

неверно, не хочу

Izis пишет:

цитата:

Но пытаетесь спорить.

при обсуждение нового вопроса в диалоге с театром абсурда да, с вами, Izis, я не спорил вовсе, я только задавал вопросы пытаясь отследить весь путь. Пока застряли на определение "упорядоченного мира" и "хаотичного мира".

Izis пишет:

цитата:

Моя цитата про Эйнштейна, который отнюдь не Маша, говорит о том, что зная как образуются молнии он в Бога верить не перестал.

Это не является сколько-нибудь значимым "фактом", хоть источник вы и не предоставили. Спекуляция на вере Эйнштейна известная мне вещь, я читал об этом. Но я не вижу тут повода для обсуждения, есть у вас источник или нет.

Izis пишет:

цитата:

А в принципе для меня тема себя исчерпала.

Очень жаль. Большое спасибо за уделенное мне время.

 Отправлено: 04.07.12 20:01. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Так я же и спрашиваю, чем Вас не устраивают общеизвестные причины?

Тут вы меня очень сильно пристыдили, я общеизвестных причин не знаю. С легкостью предположу, что такой список уже есть, но конечно, будь у меня возможность с ним ознакомится я бы с этого и начал, а создав на этом форуме тему, первым же делом его привел.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Оригинальным и уникальным во всем этом (не только выборе религии и богов) является Путь человека, те точки, что соединяют причины и следствия и делают причины небанальными. Может, Вас это больше интересует? Не Причина, но Путь?

Ну тут всегда есть игра в "причины и первопричины" и не стоит заигрываться. Мне интересны ваши 3 "большие причины", я над ними ещё подумаю, но да, "маленькие причины" тоже интересуют. Конкретные события и рассуждения конкретных людей.

 Отправлено: 04.07.12 20:01. Заголовок: Forion пишет: Отку..

Forion пишет:

цитата:

Откуда вообще берётся это дурацкое предположение

Я прошу вас умягчить свой стиль общения, все эти "идиоты" и "дурацкие предположения" делает общение неприятным.
"Предположение" не предположение и не дурацкое. Речь о "боге тёмных пятен" заходит тогда, когда люди непонятное им явление объясняют божественным вмешательством.

Forion пишет:

цитата:

...

Кто б не покрутил

 Отправлено: 04.07.12 20:48. Заголовок: VitBuk пишет: я час..

VitBuk пишет:

цитата:

я часто меняю свое мнение

а это кому интересно? вы кто такой?

 Отправлено: 04.07.12 21:26. Заголовок: Моисей сказал: "..

Моисей сказал: "Всё от Бога!"

Соломон сказал: "Всё от ума!"

Иисус сказал: "Всё от сердца!"

Маркс сказал: "Всё от потребностей!"

Фрейд сказал: "Всё от секса!"

Эйнштейн сказал: "Всё относительно..."

Сколько евреев - столько и мнений.

 Отправлено: 05.07.12 00:21. Заголовок: VitBuk пишет: Кто ..

VitBuk пишет:

цитата:

Кто вы, слушающие Флёр? Атеисты? Агностики? Религиозные люди?

а кто спрашивает?

 Отправлено: 05.07.12 10:28. Заголовок: VitBuk пишет: Не со..

VitBuk пишет:

цитата:

Не согласен. Бог - ответ на все вопросы, в это множество входят и вопросы, которые не объясняются, например, наукой, если вы об этом. Если непонятно, то примеры: Маша не знает, как образуется молния, а Жорес знает. Несмотря на то, что это объяснимо, Маша это тёмное пятно закрывает богом, потому что так ей удобнее, легче.

Теперь я не согласен: чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить ).

VitBuk пишет:

цитата:

Или например, все что можно объяснить богом, можно объяснить и солипсизмом.

Не-а, солипсизм не сможет объяснить, например, тот факт, что однажды из небытия вдруг возникла наша Вселенная. Не было вообще материи неизвестно сколько (хотя, и времени тоже не было)) - и вдруг произошёл переход в нынешнее устойчивое состояние. Почему это случилось?

 Отправлено: 05.07.12 10:56. Заголовок: VitBuk пишет: Очен..

VitBuk пишет:

цитата:

Очень жаль. Большое спасибо за уделенное мне время.

Не за что.
Просто если речь о Группе "Флер" и статистике, весьма и беспредельно неточной - тема создана в разделе правильно.
Если речь о Боге или о Вас, как интересующемся - раздел "Курилка" предназначен для выяснения всех Ваших вопросов, ежели Вы, конечно, не один из участников самой Группы.
Мне так кажется не потому что я не создавала глупых тем не в предназначенных для этого разделах. А именно потому что...было по-всякому.
Возвращаясь к ведению темы. Если кто-то захочет почитать в разделе "Все о группе "Флер" верят ли в Бога ее слушатели, то он захочет почитать именно это, а не километровые дебаты "- Есть Бог, нет Бога? - Да есть Я, есть, спи уже"

 Отправлено: 05.07.12 11:03. Заголовок: Брюс пишет: чем бол..

Брюс пишет:

цитата:

чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить ).

Я перестала быть атеистом, когда получила высшее медицинское образование. и чем дальше живу - тем увереннее считаю, что всё во вселенной не случайно и не хаотично.
Что до религии... Мне удобнее обращаться к Богу в православном Храме. Хотя я и понимаю, что попы в большинстве своем ничего общего с Богом не имеют.))) Я думаю, что Святые на самом деле были (и есть), и они на самом деле могут слышать и помогать, даже после своей телесной смерти. И осознанное бессмертие, так скажем, возможно для некоторых людей, которые уже при жизни отличаются от остальных. Разумеется, это выражено в разной степени. И даже выскажу такую крамольную мысль, что не все, кто канонизирован, именно такие.
Все подумываю в контакте заменить информацию о религиозных убеждениях... Я не совсем православная, просто мне нравится атрибутика православия и православная церковная музыка. И все же, это наиболее гуманная религия из общепризнанных... Но на самом деле всё наверняка намного сложнее.

 Отправлено: 05.07.12 11:14. Заголовок: Брюс пишет: Теперь ..

Брюс пишет:

цитата:

Теперь я не согласен: чем больше человек знает, тем больше он замечает вещей, которые его знания не способны объяснить

Ваш комментарий не относится к цитируемому тексту. Как же это часто на этом форуме случается, мда.

Вы утверждали, что бог является ответом только на те вопросы, на которые нет другого объяснения и я привел примеры, в которых это неверно. Вы же взяли этот пример и прокомментировали его в совсем другом ключе, притом добавив "не согласен". Пожалуйста, отслеживайте диалог

 Отправлено: 05.07.12 12:04. Заголовок: VitBuk пишет: Речь ..

VitBuk пишет:

цитата:

Речь о "боге тёмных пятен" заходит тогда, когда люди непонятное им явление объясняют божественным вмешательством.

Всё равно никак не могу понять.
Кто сейчас объясняет что - либо богом?
У нас ведь в плане неизведанного все повсеместно верят в прогресс, а не в бога В то, что со временем необъяснимые явления с усовершенствованием техники и развитием науки будут раскрыты и досконально изучены. А те вещи, которые, как выразился Брюс, "вообще не могут быть когда-либо достоверно объяснены", просто переходят в разряд явлений, непостижимых человеческому разуму (с ссылкой на то, что познавательные способности людей ограничены). И на этом всё заканчивается. Где Вы эдакую Машку видели? В диких языческих племенах Восточной Африки али где?
VitBuk пишет:

цитата:

Хочу составить список причин и подумать над ним

VitBuk пишет:

цитата:

по этому вопросу тоже неоднократно менял.

Удачи Вам в ваших духовных изысканиях

 Отправлено: 05.07.12 12:06. Заголовок: Izis пишет: Если к..

Izis пишет:

цитата:

Если кто-то захочет почитать в разделе "Все о группе "Флер" верят ли в Бога ее слушатели, то он захочет почитать именно это, а не километровые дебаты

+1

 Отправлено: 06.07.12 06:26. Заголовок: Что касается взаимоо..

Что касается взаимоотношений научного и мистического, то приведу всегда умиляющую меня цитату со странички одной знакомой из ВКонтакта: Когда ученые придут к вершинам своих знаний, они увидят, что там их давно ждут мистики.

Скрытый текст

Погуглил цитату и приятно удивился результату

Что касается "бога темных пятен", то вера в него, как мне кажется, происходит из желания логически обосновать случайность события. И именно "божий промысел" кажется более логичным и универсальным (дающим надежду на повторение/неповторение события) и со всех сторон удобным ответом, нежели принятие факта, что это всего лишь случайность.

 Отправлено: 06.07.12 08:02. Заголовок: как же меня достали ..

как же меня достали эти "философские" формулировки 17 года. я вот, кстати, ни на одном форуме не видела тему: сформулируйте, почему вы атеист. и группа ответов:
- я не читал ничего, но мой дух противоречия желает протестовать;
- я услышал где-то по телевизору и решил не проверять, а что же на самом деле говорят ученые;
- я смотрел книжку по биологии, там обезъяны нарисованы;
- мне просто лень думать и стыдно думать так, как поколение, которое меня не понимает;
- мне нравятся теории заговоров и нравится считать себя просвещенным, а других - слабым быдлом, как у Вольтера, который советовал придумать для масс Бога.

не видела ни одного верующего, который рассматривал бы атеистов как больных людей, обратное же - сплошь и рядом.

вот статус представителя этого форума: "Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д."

и, скажу вам господа, как же вы уже ****

спасибо за внимание.