Отправлено: 07.07.09 13:35. Заголовок: ..В чем секрет простых мелодий? - Каждый знать хотел наверняка (с)..

Эта тема - маленький кусочек того, о чем хотелось бы..но все никак не получается сказать.. Откуда и как пишутся слова и смыслы, музыки и образы? Можно многое сказать и не сказать ничего.. Волны.. Волны.. Дуновение вдохновения..
Вот так и распечатываются самые из самых тайн..
И хочется сокрыть, а тут..рррраз..и из динамика ангельский голосок Лены рассказывает эту самую тайну..музыкальной шкатулки..
И вот каждый слушатель думает: "о! да это же обо мне.." и тэпэ..
Откуда, ну откуда, скажите - берутся эти волны..эти..ураганы, сносящие с петель крыши и двери, эти штормы, смывающие тебя с берегов твоего лледного спокойствия?

Наверное, это что-то, типа, моего собственного "спасибо" флерам или очередной вопрос без ответа..или что-то еще..не могу выразить..но вопросы о том, откуда вообще и как к нам приходит музыка..остаются..Это не вопросы о смысле песен (в соседней теме уже есть объяснения от Лены и Оли)..здесь вообще..о мирах..в которых растут эти сады созревающих музык..каковы эти миры, по Вашему мнению?

 Отправлено: 07.07.09 14:37. Заголовок: Лидер группы Sopor A..

Лидер группы Sopor Aeternus, Анна Варни, к примеру говорит что не сочиняет музыку, а ее нашептывает ей некий Ансамль Теней - загадочные духи из потустороннего мира. "Я верю что вся вселенная наполнена музыкой. Я лишь только оживляю в материальном мире то, что вечно существует в мире нематериальном".

У Flёur я думаю ситуация похожая, и Оля и Лена неоднократно ссылались на сны как источник вдохновения и даже источник готовых песен. Большее наверное нам не суждено узнать никогда.

 Отправлено: 07.07.09 15:12. Заголовок: Сны никакого отношен..

Сны никакого отношения к потустороннему не имеют. :) Всё, что снится конкретному человеку, является его творением и полностью находится под его контролем, хотя это крайне редко осознаётся в реальном времени и используется... Сны рождаются непосредственно в голове спящего, так что "готовые" песни из снов, как и остальные композиции, являются исключительно продуктом мысли наших любимых исполнителей.

 Отправлено: 07.07.09 18:32. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Волны.. Волны.. Дуновение вдохновения..

Ты сама ответила: волна - это накат и откат; наиболее хитовые мелодии строятся по этом типу, и этот тип мелодики можно ещё назвать вопрос-ответ; так писал ИС Бах (вопросо-ответные мотивы в его творчестве - основные).
Второй природный принцип построения мелодии, когда она захватывает - повтор; это мы слышим/видим в народной музыке (поэтому так цепляет из новых песен "Амулет" Лены).

 Отправлено: 08.07.09 15:28. Заголовок: Антихрист пишет: вс..

Антихрист пишет:

цитата:

вся вселенная наполнена музыкой

Вселенная наполнена шумом, а музыку из этого шума вычленяет человеческий слух и мозг.

Что касается методики, то тут у каждого свой подход.
По собственному опыту могу сказать только, что самая сложная часть - это начало фразы (т.н. "вопрос"), она содержит в себе информацию о тональности, ритмическом рисунке и темпе. Ответ, конец фразы - это функция начала, закономерное следствие. Чаще всего, начало фразы происходит из ошибки в игре уже известного произведения/упражнения или внесения иррегулярности в его структуру. Тут вступает в дело специфика инструмента. В игре на струнных инструментах большую роль играет строй и аппликатура. В этом смысле игра на гитаре чем-то напоминает иероглифическое письмо. Наиболее естественным переходом для гитариста является переход по пентатонике, для клавишника - по гамме, значит и "ошибётся" каждый в свою сторону.
В фолке, блюзе и роке очень важен ритм и фразировка, иногда мелодия может проистекать из партии ударных или даже из манеры звукоизвлечения. Чернокожие в своё время очень хорошо просекли эту фишку.
Еще произведение не должно быть очень правильным и логичным - для того, чтобы привлечь внимание у слушателя должно возникать подсознательное желание что-то исправить (элемент хаотичности), но одновременно мелодия не должна давать этой возможности, т.е. должна быть полной и законченной. Совершенство скучно.

 Отправлено: 08.07.09 15:43. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

здесь вообще..о мирах..в которых растут эти сады созревающих музык.. каковы эти миры, по Вашему мнению?

Это сады чувств, чувственности; у каждого - индивидуальное переживание объективного мира; душа поёт - когда она резонирует на прекрасное.

 Отправлено: 08.07.09 16:19. Заголовок: черт.опять тока я ни..

черт.опять тока я ниче не понимаю...

 Отправлено: 08.07.09 16:25. Заголовок: Подвал грёз .... :sm..

Подвал грёз ....
Мне кажется просто не твоя специфика.

 Отправлено: 08.07.09 16:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Вселенная наполнена шумом, а музыку из этого шума вычленяет человеческий слух и мозг.

Остальные умности сложно уловить.
Однако музыка пишется, по-моему, чаще всего многоэтапно.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Еще произведение не должно быть очень правильным и логичным - для того, чтобы привлечь внимание у слушателя должно возникать подсознательное желание что-то исправить (элемент хаотичности), но одновременно мелодия не должна давать этой возможности, т.е. должна быть полной и законченной. Совершенство скучно.

Твое личное кредо. От твоих произведений как раз вышеописанное.

 Отправлено: 08.07.09 17:38. Заголовок: Подвал грёз пишет: ..

Подвал грёз пишет:

цитата:

опять тока я ниче не понимаю...

...неть... на этот рас не тока ты)))

 Отправлено: 08.07.09 18:10. Заголовок: есть информационное ..

есть информационное поле вселенной, человек в определенных состояниях способен транслировать информацию оттуда. авторы использующие этот источник потом часто видят, что это не их рук дело, слишком это здорово для одного человека. а окружающие воспринимают такое творчество как бьющий струёй фонтан. тут главное успевать записывать и уметь это делать наиболее близко к оригиналу. состояние такое накатывает чаще всего непроизвольно в результате правильного стечения внешних и внутренних обстоятельств

 Отправлено: 08.07.09 18:53. Заголовок: пишет: есть информ..

[stil] пишет:

цитата:

есть информационное поле вселенной, человек в определенных состояниях способен транслировать информацию оттуда.

Вы говорите "есть", как будто это научный факт. :) Я лично могу поверить даже в коллективный разум, но не в информационное поле, да ещё и вселенной... не надо присваивать заслуги и творчество конкретных людей объектам недоказуемых теорий.

 Отправлено: 08.07.09 19:09. Заголовок: , красивая теория...

[stil] , красивая теория. Читала в различных изложениях.
Но в конкретном случае данной группы вдруг пришла мысль, что гениальность эта теория превращает в простой репродуктор "космический волн", плюс попахивает темой "Шизофреники в инете", где якобы Олей и Леной управляют "Старшие"
Любое творчество связано с работой правого полушария мозга, которое отвечает за иррациональность мышления. В то время как за логичность отвечает левое полушарие. Творчество - иррационально.
Творческий процесс часто происходит скачкообразно, выдавая готовое решение. Поэтому сам творец порой не понимает "как это получилось"
Подобно тому, как Менделееву приснилась его таблица, а Архимед сделал открытие от удара яблоком по голове.
Но ведь таблица приснилась Менделееву, а не Фросе из деревни Гнилые Яблоки.
Творчество же связанное с поэзией, музыкой и живописью, всегда совершает скачки из сознания в подсознание.
Есть какая-то конкретная цель в сознании. Она обрабатывается подсознанием и якобы выдает готовое решение "из космоса".
В информационное поле как таковое я почти верю, но это, скорее, считывание идеи, а не ее подачи.

 Отправлено: 08.07.09 19:18. Заголовок: Izis пишет: Архимед..

Izis пишет:

цитата:

Архимед сделал открытие от удара яблоком по голове

Скорее фиником. В Сиракузах вряд ли росли яблони :)

 Отправлено: 08.07.09 19:23. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Скорее фиником. В Сиракузах вряд ли росли яблони :)

Может кто камнем швырнул?
Вообще-то яблоки приплетают всюду...Традиция такая.
Может это был апельсин???? Они там росли?

 Отправлено: 08.07.09 19:35. Заголовок: Не знаю. Но там обяз..

Не знаю. Но там обязательно должно было что-то плавать (и не тонуть)...

 Отправлено: 08.07.09 19:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Не знаю. Но там обязательно должно было что-то плавать (и не тонуть)...

Это из истории про ванну, но там именно тонуло.

 Отправлено: 08.07.09 20:06. Заголовок: Лежал Архимед в ванн..

Лежал Архимед в ванной, слушал Смоук он зе Вотер. Тут входит Пифагор. И Архимед ему говорит:
Я понял почему дым на воде!
Пифагор: И...
Архимед: Потому что ванная дыма весит меньше, чем ванная воды!
Пифагор: Фигня. Ты бы лучше сказал, как Ричи такой риф придумал.
Архимед: Давай сейчас, когда будут слова про огонь в небесах, ты бросишь магнитофон в ванную. Я проникну в информационное поле вселенной и пойму что и как... Кароч, по моей команде... Вот сейчас...
Пифагор кидает грейпфрут в голову Архимеду и убегает из ванной.

ПС: Пошел жесткий оффтоп

 Отправлено: 08.07.09 20:19. Заголовок: Ты забыл уточнить, ч..

Ты забыл уточнить, что магнитофон перед этим Пифагор успел включить в розетку, которую любезно предусмотрел Скопас в санузле, чтобы Архимед мог делать нормальную завивку своей бороды электрощипцами и укладывать бороду пенкой. Поэтому информационное поле таки взорвало Архимеда. Выскочив из ванны он не смог догнать обидчика, ибо был без штанов...
Подлый Пифагор, напевая свое любимое "Пифагоровы штаны на все стороны равны" остался безнаказанным и даже Сократ ничего не смог доказать на суде, хотя затыкал, обычненько, судей эрудицией за пояс.
Где они и болтались...
Вот так случилось, что квадрат гипотенузы стал равен сумме квадратов катетов.
Архимед, дожевав грейпфрукт, от горя забыл теорию информационного поля....
ПС.
Электричество рулит.

 Отправлено: 08.07.09 21:42. Заголовок: Ознакомилась со всем..

Ознакомилась со всем вышеизложенным внимательно, пока солидарна с Подвалом грез. Хоть я и знакома с основами композиции, давно пытаюсь и не могу понять, как у Лены в голове рождается так много непохожих друг на друга мелодий. Исходя из того, что в ее песнях музыка очень точно отражает смысл стихов, вероятно, она появляется, как часть целостной картины песни, а не сама по себе. В Олиных мелодиях закономерность уже уловила. Ну, скажем, более-менее "наслушанный" человек отличит Моцарта от Баха, и Паганини от Вивальди по малоизвестным произведениям, зная закономерность. А Лена иной раз так мелодиями удивляет! Очень разноплановый композитор. Так что думаем дальше!

 Отправлено: 09.07.09 08:59. Заголовок: july пишет: пока со..

july пишет:

цитата:

пока солидарна с Подвалом грез

ну...примерно так...
july пишет:

цитата:

как у Лены в голове рождается так много непохожих друг на друга мелодий

Доктор, нужна трепанация:))))

july пишет:

цитата:

думаем дальше

"А внутри меня волна"(с)....

 Отправлено: 09.07.09 20:44. Заголовок: пишет: тут главное..

[stil] пишет:

цитата:

тут главное успевать записывать и уметь это делать наиболее близко к оригиналу. состояние такое накатывает чаще всего непроизвольно

Успеть записать - это актуально)) На каникулах подрабатывала - тетешкала малыша в семье, и так с ним было радостно и уютно, что по утрам просто летела "на работу", и вдруг в одно утро по дороге пришла мелодия в ум - такой ещё не было ни у кого! Ах, - ни клочка бумаги! Мысленно представила нотный стан, записала мотив, запомнила (казалось), но, прийдя к малышу через 20 минут, в голове уже было домино "пусто-пусто"

 Отправлено: 09.07.09 20:53. Заголовок: Плевала я на ваше ин..

Плевала я на ваше информационное поле сказала Д.Донцова

 Отправлено: 09.07.09 21:24. Заголовок: Светлаока, не знаю, ..

Светлаока, не знаю, как там с полем информационным, но с записыванием похожая проблема. Иной раз такие чудные музыки снились, но побудка практически всегда по будильнику, все вылетает из головы. Один раз никто меня утром не трогал, удалось запомнить. Сыграла друзьям, никто не поверил, что мое. Но так никто и не понял, чье. Может, и правда поле?

 Отправлено: 09.07.09 21:42. Заголовок: july пишет: Сыграла..

july пишет:

цитата:

Сыграла друзьям, никто не поверил, что мое.

Вот-вот
Ещё факт, что никому не известные "гении" продают свои чудесные сочинения "толстым кошелькам" - видела одну из подобных расписок, что мол, на авторство впредь не претендую...
Чудесное и невероятное приходит к тому, кто сам чудесен...
Скрытый текст

цитата: сказала Д.Донцова не имеет отношения к музыке

 Отправлено: 10.07.09 09:14. Заголовок: july пишет: Светлао..

july пишет:

цитата:

Светлаока, не знаю, как там с полем информационным, но с записыванием похожая проблема

Да она у всех есть.
Но это никакое не информационное поле.
Есть иная тема: материальности мысли.
Или одновременное появление одной и той же идеи у разных людей. Сколько открытий совершалось в разных странах независимо друг от друга. Но это может быть совпадением и иметь причинно-следственные связи.

Но это не касается "не успел записать".
Не успел записать - твои проблемы...Я из своих стихов наизусть помню не больше десятка...Всё.
Появляется настрой и приходит вдохновение.
Но после есть еще много работы и дело не в откатах-накатах.
Это ж бред.
Сочинять песни - это РАБОТА...для тех, кто этим занимается...и процесс происходит абсолютно не так, даже если начинается с вдохновения.

 Отправлено: 10.07.09 09:46. Заголовок: Izis пишет: процесс..

Izis пишет:

цитата:

процесс происходит абсолютно не так, даже если начинается с вдохновения.

Конечно, от первоначального импульса до готового "продукта" путь чаще всего не близкий. Вдохновение у многих появляется, и кажется, сейчас будет что-то чудесное... Но у 99% все так и остается на стадии "взгляд и нечто". Идейки бродят, но над ними работать надо уметь.
А над тем, что снится в почти готовом виде, вся работа совершается подсознанием, м.б.

 Отправлено: 10.07.09 10:12. Заголовок: Я о том же:))) Ну и ..

Я о том же:)))
Ну и потом, если бы существовало это самое "считывание", то была бы бесхарактерность произведений.
Тем не менее настоящий творец никому не подобен и имеет свой собственный, отличимый от всех, стиль.
Поэтому теория, утверждающая, что, например, Лена удачно устроилась что-то записывать, меня удивляет...
- В чем секрет простых мелодий?
-Она удачливый ловец космической волны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-А...........Я -то думал, это называется талант...
- Да нет...Вы что...Она и на гитаре научилась играть точно также...
- Во повезло-то...

 Отправлено: 10.07.09 19:49. Заголовок: чтобы приемник пойма..

чтобы приемник поймал волну он должен быть настроен на частоту вибрации передатчика. поэтому человек вылавливает только свойственное ему содержание, и вдобавок материализует через свою призму, в этом и есть авторство. работа над музыкой начинается только когда есть над чем работать, оттуда приходят лишь главные вехи, которые потом цепляют слушателей, их еще надо связать, расширить, добавить подробности. иногда музыка приходит сама по себе, иногда только слова, но чаще слова с неким мелодическим шаблоном, который может видоизменяться в процессе. каждому сочетанию слогов уже соответствует некая мелодия. когда работа ведется целиком человеком с нуля, получаются би-сайды. гармонично, звучит, местами интересно, но без искры.

 Отправлено: 11.07.09 09:29. Заголовок: пишет: чтобы прием..

[stil] пишет:

цитата:

чтобы приемник поймал волну он должен быть настроен на частоту вибрации передатчика. поэтому человек вылавливает только свойственное ему содержание, и вдобавок материализует через свою призму

Вот это почти то:)
Но я думаю, что в теории много пробелов. Кста...в случае "Флер" имеет место коллективное творчество.
[stil], ава супер.

 Отправлено: 15.05.11 18:51. Заголовок: И хочется сокрыть, а..

цитата:

И хочется сокрыть, а тут..рррраз..и из динамика ангельский голосок Лены рассказывает эту самую тайну..музыкальной шкатулки..

Пасторальная Бетховена воспроизводит состояние погоды. А песни группы - странные переплетения человеческой памяти, которая помнит разные события, которые оставили свои следы внутри человека, вот об этом своём опыте пережитого в жизни и получается музыка, например музыка Елены и Ольги из Flёur.

Другой человек пойдёт и станет заниматься системами мелиорации или например агрономом станет - это опыт человеческий, и ничего больше. Не стоит искать в этой музыке что-то ещё и выдумывать. Они рассказывают в песнях о том, что повидали в этой своей жизни.

 Отправлено: 15.05.11 18:57. Заголовок: Abrofer я не выдумы..

Abrofer
я не выдумываю..
я лишь о впечатлениях..
ну и второе - каждый слушатель всегда будет искать что-то свое, чтобы сказать "вау! эта песня обо мне!". понятно, что ни Ольга, ни Елена, ни сном ни духом о каждом своем слушателе и их переживаниях.. они-то пишут о своем..
Вот только так бывает редко и практически в исключительных случаях, когда "меченые" люди находят друг друга по этим самым зарубкам на деревьях в лесу..
по случайностям в песнях..
я не буду писать больше об этом - слишком личное, о чем писать не стоит, тем более, что личное не мое даже, а именно Ольги и Елены. и еще нескольких людей.
просто скажу, что такие переплетения судьбы действительно существуют и это не выдумка.
!

 Отправлено: 15.05.11 19:14. Заголовок: Вот только так быва..

цитата:

Вот только так бывает редко и практически в исключительных случаях, когда "меченые" люди находят друг друга по этим самым зарубкам на деревьях в лесу..

Всего лишь игра воображения. Люди находят друг друга по своим внутренним "зарубкам" во "внутреннем" лесу, и все это имеет к песням "Флер" всего лишь опосредованное отношение, если люди нашли друг друга на фоне этих песен.
Переплетения судьбы происходят потому что происходят. Иначе говоря, я бы считала музыку Бориса Гребенщикова самой судьбоносной, потому что это было первое общее при знакомстве с кем-то, что очень личное. И прочее...
Было бы гораздо удивительней, если бы люди друг друга не находили.
Впрочем, сложно сказать, что имеется в виду под словом "меченый"

 Отправлено: 15.05.11 19:23. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

в которых растут эти сады созревающих музык..каковы эти миры, по Вашему мнению?

Я — Сердце твоё.
Я — Битва твоя, светом Любви полная.
Я — Небо твоё бескрайнее.
Я — Молитва твоя утренняя,
к солнцу обращённая.
Я — Радуга Любви,
Я — Слово Красоты,
Я — Неземная Вечность!
— Откуда приходят Вестники?
— Из Долины Грёз беспредельных.
— Откуда рождается Песнь?
— Из сокровищниц Моих бездонных.
— Куда текут реки, омывая водами павших?
— В Исток Единый, породивший журчание вод певучих.
— Кому дано постичь Песнь Майтрейи?
— Сердцу радостному!
Ему гимн Пою, ему сокровище Подаю.
Говорю от сердца к сердцу:
Прими Зов Мой. (с)


Я Знаю путь единственный: он соткан Любовью!
Заря взойдёт над миром, из глубин сердец человеческих черпая пламень высокий.
Книгу о жертве знаешь.
Пожертвуй частицу света своего и отдай врагу.
Он преобразится только единым током Любви Огненной. (с)

Шото в этом духе...

 Отправлено: 16.05.11 19:51. Заголовок: Мне иногда кажется, ..

Мне иногда кажется, что здесь много секретов - и в тоже время нет никаких. Просто всё это живёт внутри - иначе не песня не родится. И есть особый дар - суметь высказать в песне. Ну нельзя петь о том, что не обитает внутри...
То, что живёт внутри, то, что живёт в сердце - каждый может петь только то, что живёт всерединке. Или не может петь ( я вот не могу.... могу только слушать...и наверное, многие так...даже сказать-то то, что хочется сказать - не очень получается)
И ударом сердца отзывается каждая нота и каждое слово, ударом сердца а иногда - капелькой крови, иногда слезой - то горькой, то светлой, но отозваться может только то, что есть.
И какое счастье что есть кто-то, кто может это сказать и спеть - то, что отзывается и рвётся наружу... И наверное, песня - это то, что рвётся наружу...

 Отправлено: 17.05.11 15:14. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Вот только так бывает редко и практически в исключительных случаях, когда "меченые" люди находят друг друга по этим самым зарубкам на деревьях в лесу..

Это конечно уже другой разговор сейчас пойдёт, в общем, люди чаще всего просто ленятся искать друг в друге то, что нас объединяет, а объединяет нас принадлженость к одному человеческому роду, и единая на самом деле для всех нас человеческая природа. А дело вовсе не в меченности или мистических совпадениях. Человек он и на южном полисе человек. Те же первые христианские деятели, уже в раннем средневековье прекрасно изучили и задокументировали закономерности поведения и движений человеческого сердца и души - то, что сейчас загнано в узкие рамки психологических наук - им было известно с незапамятных времен.

На мой взгляд, музыка и песни Флёр, в лучшей своей части - это всего лишь одна из художественных форм исследовать свою человеческую природу и законы, по которым строится её поведение. В этом, как мне кажется и заключается ответ на вопрос этого обсуждения, этой темы. В этом и состоит главная ценность таких песен.

 Отправлено: 19.05.11 17:29. Заголовок: Abrofer да не об то..

Abrofer
да не об том жеж речь..)
но забавно, да, как ты сворачиваешь угол)..
я уже когда-то давно говорила, что то, что человек слушает/смотрит/читает ни о чем не говорит, ну или только о его хорошем или не очень эстетическом вкусе.
и не о мистических совпадениях, но ладн, я итак слишком много болтаю о том, о чем говорить не велено
кому надо, тот уже услышал и сообразил

 Отправлено: 30.05.11 17:25. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Откуда, ну откуда, скажите - берутся эти волны..эти..ураганы, сносящие с петель крыши и двери, эти штормы, смывающие тебя с берегов твоего лледного спокойствия?

глубоко копаешь ....

 Отправлено: 30.05.11 17:29. Заголовок: чето про полтора зем..

чето про полтора землекопа вспомнилось

з.ы. ..)

 Отправлено: 30.05.11 17:37. Заголовок: когда-то очень много..

когда-то очень много перелопатила по этому вопросу и оказалось что закопалась еще глубже

 Отправлено: 30.05.11 17:40. Заголовок: а ларчик просто откр..

а ларчик просто открывался? (с)

 Отправлено: 30.05.11 17:54. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

а ларчик просто открывался?

а был ли ларчик...

 Отправлено: 30.05.11 20:13. Заголовок: :sm97: :sm54: ..