цитатас чем именно в текстах и музыке были проведены корреляции? Я не про конкретные моменты и отрывки из песен, а в очень общих чертах.
с душевным настроем, как выражаются некотрые. Совпадает, консонирует, подходит. Настроение и смыслы музыки совпадают в некотором роде с состоянием сознания (и подсознания -добавляю как квазипсихолог :))))
Машрум, я не психоаналитик, не преподаватель и уж точно не преподаватель с большой буквы. Можете считать меня идиоткой - это проще всего. А Вы не родственник Теонанкатла?
Спина, Вы хотите знать чего я добиваюсь? 1)Мне хочется услышать четкие ответы на вопросы (зачем мне это, я сейчас не скажу). Я с Вами согласна, что иногда мне хочется, чтобы люди отвечали так как мне хочется. Но в данном случае я хочу, чтобы люди ответил на МОИ вопросы (если им конечно не лень, я ведь никого не заставляю), а не на какие-то другие, у меня сложилось впечатление, что мы их (вопросы) по-разному понимаем. Образно выражаясь, все-таки хочется общаться в одном и том же формате. 2)Мне интересно с Вами общаться. Сначала было не очень, но потом я поняла, что среди моих друзей нет таких людей, как тут на форуме, и мне стало интересно, невзирая на то, что тут меня не понимают, а некоторые еще и ругают, кстати, огромное спасибо тем, кто терпеливо пытается понять.
цитатаО влюбленныех которые познают себя (смешно многие зацепились за это, чуть раздражает наверняка, тяжело, когда замечают форму, а не суть и обсуждают, хотя одежды можно снять и одеть других) Любовь о которой говорите вместе со знанием всех неровностей и шероховатостей любимого приносит так же ответственность: впредь вам придется уступать и терпеть+ как терпят ваши недостатки, в этом вся любовь - во взвешивании+ Например если ты менее эмоционален возможно с тобой проще общаться, ты надежнее, а с другой стороны возможно слегка ленив, медленный+ стоит определить и любить всего, а не частями+
Это именно про то, что я хотела сказать.
цитатаСтоит ли смотреть в лицо ангела и искать морщины и следы от выдавленных прыщей?
Вот - Вы не отвечаете на вопрос, а пытаетесь выяснить, стоит ли его вообще задавать. Таким образом мы уходим от начатого разговора к очень скользкой теме "смысл чего-либо" (отсюда и до "смысла жизни" рукой подать). Просто поверьте, что для меня это имеет смысл.
цитататолько затем, что бы увидев их сказать - Фух (утерев пот с лица)- ангелов не бывает+ или ответ честнее: "Желание убедить себя в человечности его, в том, что он такой же как и ты и ничем не лучше может даже местами и похуже будет+"
Тут Вы ошибаетесь, у меня совсем другая цель. И я уже который раз поражаюсь, ПОЧЕМУ все думают, что ответив на вопрос "за ЧТО Вы любите...?" о музыке можно будет сделать какой-то однозначный вывод: черное или белое, ангел или человек?! И почему он постоянно трактуется как имеющий какой-то скрытый подтекст? Вопрос прямой, как шпала.
Shantal, мне кажется, Вы говорите вещи, сами собой разумеющиеся для восприятия ЛЮБОЙ музыки.
Вокруг меня столько прямых вопросов … И да, я так его и определил как прямой… Я даже отвечал на него прямо, несколько позже в другом посте (смотри выше)… поначалу мне показалось это не очень занятный пост в котором люди будут обливать друг дружку грязью и спорить, спорить, спорить не о чем по сути… Тем временем посту уже месяц, если не ошибаюсь… я решил перечитать и вникнуть…потому и начал придавать ему смыслы от не понимания … Написав, за что слушаю «Флер», подумал - стоит всем сказать пару слов и все, о чем еще тут спорить?…оказалось можно и даже очень… Повторно описывать свои чувства не решаюсь… читать буду, отвечать с трудом только если особо заденет … Остаюсь на линии с вами
цитатаShantal, мне кажется, Вы говорите вещи, сами собой разумеющиеся для восприятия ЛЮБОЙ музыки.
Не скажи. Некоторые наоборот любят полный дизордер в этом плане. Не может костюмчик всегда сидеть гладко, не всегда нравится то, что прилегает. Ну, как говорится, фор хум хау
Спина, если я Вас правильно поняла Вам Fleur нравится своей оригинальностью. Ответ принимается, но все-таки хотелось бы больше конкретики: в чем именно лично Вы видите оригинальность? Shantal, Вы писали
цитатаНекоторые наоборот любят полный дизордер в этом плане
В каком плане?
И еще раз о вопросе. Я не лезу ни к кому в душу и не прошу описывать свои чувства. Мне хочется узнать без чего музыка Fleur утратила бы для Вас свою привлекательность.
Я думаю творчество группы описывает наши чувства и те переживания живущие вокруг нас, как я уже выяснил, не каждый может описать свои чувства даже самому себе, потому ищет кого-то кто уже описывал… Однако эти чувства переживаться ( или описываться так глубоко, так ярко, мне никогда не приходилось их так ярко переживать) Пример моя любимая песня уходи февраль… я слышу в ней свою боль, но мое было обыденно и скучно, а так хочется невероятного: если любить – так на всю жизнь, сгореть, если поднять голову в небо – и видеть там не атмосферу, тропосферу, дым и гадость… а другое… быть другим… Это похоже на уход от реальности… Многие не любят фантастику – говорят в ней мало настоящего… однако если читать сквозь строк видишь твоих соседей, твои дом, твое время… Так и «Флер» только завуалировано оно по другому честнее взаправду… Вы ведь тоже ищете общения в виртуальности, а здесь все другие не такие как есть, а такие какими мечтают быть… Вы можете сказать многие поют о чувствах – все поют о них… Да наверное… Но Флер для меня не просто группа… Это первый концерт который я посетил, это первый раз я пригласил на концерт девушку… Это первый раз я был с людьми на такой короткой ниточке… Скорее я люблю флер за это…
НЕ прошу описывать свои чувства… и прошу их не описывать немного разное ;)… Хорошо, если мне так тяжело описать, что мне нравиться опишу то, что никогда не понравиться: Мне не понравиться если «Флер» будут петь оперным вокалом или грубым мужским голосом, если они решат взять себе в группу электрогитару со словами : «Всегда мечтали звучать как Оззи Озборн» Вобщем менять свои стиль… суда же относиться и исполнение веселых песенок про море, солнце и бутылку пива… Мне никогда не понравиться желание «Флер» сделать совместным проект скажем с Филиппом Киркоровым … я не буду смотреть выступление Флер на песне 2005 или на золотом граммофоне рядом с Би», блестящими и т.п.… Сюда же относиться участие в передачах Аля 5 вечеров… принцип домино и другая х…. Исполнение любых каверов, любых самых крутых групп, пускай даже это будут Битлы… Мне не понравиться, если группа заключит долгосрочный договор с любым крупным издательством с такими условиями что бы выпускать как минимум по песне в неделю… Я перестану слушать «Флер» если они станут работать ради денег, когда вместо нормального полноценного альбома начнут выпускаться Всяческое лучшее из лучшего…и уж тем более тогда когда им нечего будет сказать или они устанут от того чем занимаються…. Я думаю такой список можно продолжать…
Спина, Вы молодец! Это примерно то, что хотелось услышать. А не совсем то, так как Ваши замечания больше касаются концертной / коммерческой политики, а не музыки. Очень приятно, что хоть кому-то (кроме меня) этот разговор еще не окончательно надоел.
к сожалению или к счастью мне более нечего добавить я все сказал о чем думал… И теперь как мне кажется настало время… и вам о чем либо написать… Что вам не нравиться или нравиться ( окромя голоса конечно) Я думаю все уже немного заждались Ваших ответов… я так уж точно….
Я думаю, тема уже исчерпала себя, хотя и не подошла до своего логического завершения. А жаль. Тут некоторые интересовались моим мнением касательно группы (если честно, не понимаю зачем). Скажу прямо - я не в восторге. 1 вокал ОЧЕНЬ слабый, даже не хочется комментировать 2 музыка в общих чертах незатейливая, можно сказать попсовая; несомненно очень радует то что люди в группе знают, что такое диссонирующие аккорды, но в рамках отдельно взятых песен аккомпанемент весьма однообразный, а это, мне кажется, бяка 3 тексты совершенно не впечатляют, порой кажутся бредовыми; но есть два исключения: "Колыбельная для солнца" - стихи нравятся 4 единственное, что радует, это неплохое использование тембров инструментов Это было мое субъективное мнение.
Про мой вопрос на форуме. Пару месяцев назад я разговаривала с одним моим другом. Он сказал мне что-то вроде того, что есть люди, которые не слушают попсу, по той причине, что считают ее примитивной; и даже как-то брезгливо к ней относятся. Но при этом им нравится музыка, которая не особо далеко ушла от попсы, а иногда и на том же уровне. Он назвал с десяток групп и в том числе Fleur. Сказал, что люди (о которых было написано выше) даже чем-то кичатся, мол кто-то слушает попсу, а они такие подвинутые ее яростно ненавидят и слушают "изысканную" музыку, понимание которой недоступно "толпе". Дело даже не в том попса это или не попса, просто очень странная позиция у людей. Он конечно не про всех говорил, но подчеркнул, что таких довольно много. Я ему возразила, сказала, что все это ерунда, и если спросить фанатов группы, почему они ее слушают, то они весьма вразумительно объяснят тебе свой выбор. Мы поспорили. Он иногда читал форум и много смеялся по поводу того, что разговор у нас не клеится. Жаль что тема не сложилась. Но самое печальное в том, что я, мне начинает казаться, проиграла наш спор.
Всем спасибо за внимание, пишите, не поминайте лихом. Прошу меня извинить, коль что не так.
После такого заявления тема явно себя не исчерпала. Кецалькоатль пишет:
цитатапросто очень странная позиция у людей.
Позиция самая что ни на есть правильная. Флер находятся (пока) в таком состоянии что их люди находят сами, и это думаю и есть тот основопологающий фактор правильной музыки, конечно надо еще учитывать к этому что это действительно нечто необычное и красивое. А когда тебе ежедневно по всем каналам и радиостанциям впихивают одно и тоже говно спетое только разными людьми, то это не просто раздрожает, это бесит... Всё, даже больше говорить ничего не хочется...
цитатаВсе не так.Вы так и не поняли, зачем это все нужно. А внимания Вам - слишком много чести.
Сирена, Вы немногословны, не совсем ясно, что Вы понимаете под словом "все": творчество группы, наш разговор (вспомнился Шифрин и его ""Кающаяся Магдалена" Эль Греко") или вообще что-нибудь другое. А во втором предложении у Вас просто мастерская игра слов (за это отдельный респект), но все-таки хочется узнать, кто кому (по вашему мнению) окажет честь, если все же унизится до разговора. Если Вы считаете, что я :), то не стоит стеснятся, все мы смертные, я Вас не обижу, было бы даже приятно, если к разговору подключится еще один человек. А если считаете, что Вы (мне показалось именно это Вы имели в виду), то хочу сказать, никто не заставляет Вас даже читать эту тему. Может быть, я не достойна того чтобы со мной разговаривали на подобные темы, но я не исключаю и факт того, что отказ может быть связан с тем, что собеседнику просто нечего мне сказать.
Меня несколько раз спрашивали, зачем мне весь этот разговор. Мне не хотелось говорить, так как я чувствую, что почти все что я говорю, понимают превратно. Я не хотела говорить потому что мне казалось те слова (04.08.2005 20:24) обидят здешнюю компанию, хотя я совсем не хочу этого. Fairy Tale, если Вы считаете, что "после такого заявления тема явно себя не исчерпала" я конечно могу продолжить разговор, но боюсь, что он будет совершенно неконструктивным и похожим скорее на поливание друг друга грязью, а не обсуждение музыки (кстати, а кто тут модератор?). Подчеркиваю, лично мне ни с кем не хочется ругаться, я очень стараюсь непредвзято и с уважением относится к мнению любого на этом форуме (и хочется, чтобы подобные стремления были обоюдными), хотя порою это бывает трудно. Не хочется думать дурного, но подобные мысли пришли после того, как я прочла всю тему заново.
Fairy Tale, дык зачем Вы слушаете телевизор и радио, если Вам не нравится то, что там крутят????!!!! Есть театры, хвилормонии, джаз-клубы, уйма фестивалей фолк-музыки... Заглянула в профиль - Вы оказывается из северной столицы! Если честно, то даже завидую Вам (два раза была в Санкт-Петербурге, и город очень понравился) Уж там-то, у меня почему-то сложилось впечатление, проблем с разнообразием предлагаемой музыки меньше, нежели в какой-нибудь Жмеринке.
Несомненно впечатляет и о многом говорит то, что у группы появляются новые фанаты, хотя рекламой никто особо не занимается. Но я не согласна с тем, что музыку группы оценивают исходя из рекламной политики. у Хьюстон прекрасный голос и он совсем не портится от рекламных афиш; шансон на тюремную тематику популярен среди сотен тысяч (!!!) людей (что не улучшает его качества), а ведь раскруткой подобных песен никто не занимался. Надо зреть в корень - слушать музыку.
Но речь шла совсем не об этом. Под словами "странная позиция у людей" я подразумевала то, что люди крайне негативно отзываются об определенной музыке без каких-либо оснований.
Ох и улыбнула же меня эта полемика Зачем исконно было затевать спор? Не пойму.
Кецалькоатль пишет:
цитатаУ группа неплохая, а вокал слабоватый - сплошное сюсюканье и шепот. Какова линия партии в этом отношении?
Гм... Вспомните группу "Агата Кристи". Найдите там сильный вокал. Ну зачем он там? Музыкальное произведение познаётся не благодаря вокальным способностям исполнителя, а благодаря энергетике, которую он отдаёт слушателю. Повторю уже прозвучавшие слова: если бы вокал был иным, это был бы уже не Flёur. На тех словах спор можно было бы и закончить, т.к. далее началось банальное
Barrrmaley, мне кажется, Вы не очень внимательны. И я никак не могу понять, по какой причине вопрос "почему вам нравится ...?" всеми воспринимается как "Вы все - дураки и непонятно что слушаете". Вопрос "почему нравится" совершенно не подразумевает то, что нету того, что могло бы нравиться.
Гхм... Извиняюсь, если не понял самый начальный вопрос, но он звучал не как "почему вам нравится эта группа?" а более как "вот вокал тут нехороший, а вы что по этому поводу думаете?". Имхо так. Формулировка вопроса была слегка двусмысленна. Поэтому и непонятки. На исконный вопрос я ответил. А почему нравится Flёur? За их энергетику, за умение обращаться с инструментами, за интересные и своеобразные тексты. Мне нравится их стилистика. У девушек интересное восприятие мира. Кроме того, с этой группой у меня связаны некоторые прекрасные воспоминания, которые возрождаются в моём сознании, когда я её слушаю. А изначально я Flёur не понял, мнеони не понравились; когда вскоре я вник в их звучание, меня, как говорится, "зацепило". И не отпускает до сих пор Кецалькоатль пишет:
цитатаБанальное поливание друг друга грязью обычно начинается когда людям нечего сказать.
Всем здравствуйте. Я тут не общаюсь, ну да вдруг кому-нибудь будет интересно мнение новичка среди слушателей Флер. Вокал мне действительно доставляет не много удовольствия, есть куда качественнее (на мой неискушенный взгляд, разумеется) у менее известных исполнителей. Сочетание текста и музыки приятно. Хотя для меня в среднем около 3 песен на альбом, которые действительно бы выделялись и запоминались. При этом никакой тенденции к ухудшению со временем я не заметил. А вообще пишу все это только из положительных эмоций, вызванных "Кецалькоатль" - простите, не знаю, склоняется ли - и всем, что с этим человеком успело связаться, пока тему читал. Да, чуть не забыл - меня можно ругать. Всех, конечно, можно, но я уж совсем не против.
Почитала, и честно говоря немножко прифигела, почему все так накинулись на Кецалькоатль, с таким презрительным тоном и порой даже оскорблениями, тогда как человек просто хотел узнать ваше мнение, и всё. Я понимаю, не слишком приятно слышать критику в адрес любимой группы, но согласна, что критика в принципе объективна - вокал слабый. И как бы кто не сыпал оскорблениями и не злился - факт остаётся фактом, не обладают солистки сильными голосами, и не только в сравнении с профессионалами вроде Тарии, Эми Ли, Тори Амос, и иже с ними, но и в банальном сравнении с той же... хм, Натали Имбрулией или Шерил Кроу. Однако, буду проще и отвечу, почему я их полюбила практически с первой песни: вокал слабый, но тембр восхитительно-приятный. Все эти нежные переливы голоса. И музыка... это же вообще что-то невероятное. В ней тонешь, до того красива. Тексты очень интересные.
Проще всего сказать "дапошёлтыненравитсянеслушай", гораздо сложнее вдуматься, и культурно всё объяснить.
Не знаю,мне вокал как-раз нравится.И понятие "сильный вокал" мне вообще всегда было непонятно.Вокал должен быть красивым,гармоничным,необычным...Во всяком случае у меня такие критерии...
цитатаПочитала, и честно говоря немножко прифигела, почему все так накинулись на Кецалькоатль,
У меня, к примеру, и в мыслях такого не было. Девушка очень умно и обоснованно излагает своё мнение. Кецалькоатль, вы не прочь пообщаться со мной "в привате"?
Да, когда я слушал альбомы Flёur в первый раз, то обращал внимание только на, как мне тогда казалось, просто ужасный вокал. Вообще я до покупки альбома думал, что у группы нет вокалисток: прислушивался к голосам очень критично; но уже после нескольких прослушиваний альбомов я стал обращать внимание именно на эмоциональность, атмосферу и глубину композиций. И в скором времени дошло до всепоглощающего безумства и полного ухода в новую для меня музыку.
Вот и недавно скачал несколько композиций с последнего альбома (взял грех на душу); среди них было и "Сияние". Поначалу неприятно поразило большое количество недочетов в исполнении Елены, но через некоторое время, как обычно, привык.
Может быть, потому многие люди и не могут ни понять такую музыку, ни получить от нее удовольствие, что обращают внимание совсем не на то, что нужно?
Я-то думала , что эта тема заглохнет и покроется пылью, а тут меня даже реабилитировать пытаются:) Я некоторое время переписывалась с одним из здешних форумцев, и поняла, что у нас совершенно разный подход к восприятию музыки, от этого сыр бор загорелся. Вопрос касается только вокала, а не общего впечатления от музыки, но я вот услышала мнение, что вокальные способности нельзя рассматривать отдельно от музыки.
Shaman_ol, сильный вокал - вокал с хорошей техникой. Не совсем понимаю, что Вы имели в виду говоря "Вокал должен быть красивым,гармоничным,необычным" - это ведь сугубо субъективная оценка. Обычно человек называет красивым то, что ему нравится, иначе он, наверное, извращенец:) Я не разу не слышала, чтобы кто-то говорил, что ему нравится паршивый, несуразный, невыразительный вокал. Мне кажется, более уместно было бы сказать, какой вокал Вы считаете красивым и гармоничным. И потом, что значит необычный вокал (если кошке на хвост наступить, звук будет весьма необычным, эт точно:)))) Послушайте http://www.csango.hu/en/download/gergely.mp3 Тут нету демонстрации супер-пупер диапазона или хитро-мудрых мелодических фигур, но чувствуется , что голос хорошо поставлен
Barrrmaley, в профиле есть мой адрес.
Danner, а кто такие С93 и всякие Стробери Свитчблейды?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 386
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Гхм... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума