On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Ближайшие концерты Fleur: Украина/Россия


Правила форума

Радио Cardiowave в прямом эфире СЛУШАТЬ

АвторСообщение



Пост: 110
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:37. Заголовок: Создание аматорского клипа "Голос"


Наконец-то у меня появилась камера и я серьезно взялся за написание сюжета.
Есть уже некоторые зарисовки, но они не пока не составляют целое.
А еще есть "темные" места. Например, как вы понимаете/предсталяете такие слова из песни: "Далекое станет близким..."? Какие ассоциации у вас возникли?
Скрытый текст


Люди способны испытывать лишь те чувства, которые знают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост: 895
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:22. Заголовок: Sizif пишет: Наприм..


Sizif пишет:

 цитата:
Например, как вы понимаете/предсталяете такие слова из песни: "Далекое станет близким..."?



У меня почему-то сразу возникла ассоциация с огромным звездолётом, прорывающимся к далёкой звезде, который энное количество времени нёсся в открытом космосе, и вот она - цель, помните как в детском фильме "Москва-Кассиопея"? (Лет 15 назад я от него тащился). Но это когда я прочитал сабж. Т. е. это ассоциация к словам оторванным от песни. При прослушиввании самой песни - как-то не возникает никаких чётких ассоциаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 111
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:48. Заголовок: Anik Вот-вот... и я ..


Anik
Вот-вот... и я в растерянности сижу и чувствую себя переводчиком с давно почивших в летах языков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1782
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 08:17. Заголовок: Sizif пишет: "Д..


Sizif пишет:

 цитата:
"Далекое станет близким..."


Разрушатся рамки, исчезнут пределы,
Далекое станет близким...
Услышу я то, чего знать не хотела

В спешке и в шуме и в качестве низком...

Настоящие вещи всегда так не кстати
И так постоянны,не раз и не два.
И хочется голос, подальше послать,
Который достал, повторяя слова


Люди не хотят знать болезни, боль, смерть, неудачу, не хотят знать о взрывах в Чечне...
Увидев окровавленное тело разорванного на куски ребенка, можно узнать, то чего совсем не хочется и чужая, далекая боль может стать вдруг близкой, особенно если вдруг ты ее понимаешь и что-то в твоей жизни совпало...Ты видишь, что такое случается ни раз и ни два.


*Не для клипа. Объясняю о чем, вполне возможно*
Anik пишет:

 цитата:
У меня почему-то сразу возникла ассоциация с огромным звездолётом, прорывающимся к далёкой звезде


Намного красивее)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 98
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 09:29. Заголовок: Далёкое станет близким


Я вижу город. Большой, даже огромный город, на одном конце которого живёт Он, а на другом конце - Она (камера проносится над городом и мы видим огромное расстояние между ними). Некий вихрь подхватывает Её и несёт сквозь город, разрушая дома, дороги, мосты etc и в итоге отпускает где-то в ста метрах от него. Она стоит на этом постапокалиптическом пустыре, за ней коридор из разрушений (разрушенных рамок и исчезнувших пределов), идущий через весь город. А напротив Неё, так близко, что кажется можно достать рукой, стоит Он, на кухне, с телефоном в руке, слегка офигевший...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 112
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 11:55. Заголовок: Отличная идея, Dusk,..


Отличная идея, Dusk, это натолкнуло меня уже на какие-то мысли... Позже свяжу в целое и изложу здесь же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 113
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:00. Заголовок: Forastera какое же ж..


Forastera какое же живое у тебя воображение. Мне удалось себе это представить - экшен и одновременно романтично очень. Только клип после этой встречи как-то сложно продолжить. Я откровенно пасую дальше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1784
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:07. Заголовок: Sizif , ну идеи я не..


Sizif , ну идеи я не дала. Направление разве что)
Кстати, вчера что-то другое вертелось в голове, просто сегодня не вспомнила что именно...Forastera пишет:

 цитата:
А напротив Неё, так близко, что кажется можно достать рукой, стоит Он


И у него может быть какое-то несчастье или проблема...
Разрушать дома и дороги не стоит, я думаю...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 114
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:33. Заголовок: Dusk пишет: Разруша..


Dusk пишет:

 цитата:
Разрушать дома и дороги не стоит, я думаю...



Все в порядке... Мы уже с Forastera сговороились, она в четверг пару тонн пластида пришлет, а я уже договорился с крановщиком. Он будет героиней телепать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1785
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:42. Заголовок: Sizif пишет: Он буд..


Sizif пишет:

 цитата:
Он будет героиней телепать


Героин и героиня, надеюсь не очень пострадают???
Если серьезно, я с трудом представляю как можно сделать нормальный клип...
Есть мечта сделать собственную полноценную анимацию под песню. Но изготовление небольшой анимации, порой, занимает день...
Я на такой долгий подвиг, как целый клип без конкретной цели не очень способна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 896
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 20:25. Заголовок: Dusk пишет: Если се..


Dusk пишет:

 цитата:
Если серьезно, я с трудом представляю как можно сделать нормальный клип...
Есть мечта сделать собственную полноценную анимацию под песню. Но изготовление небольшой анимации, порой, занимает день...


Вот-вот, кстати. Тоже хотел написать об этом.
Мне кажется, что видеоряд здесь не спасёт.
Песня ведь довольно неоднозначная. Эт тебе не на попсу клипы снимать. Когда несколько тупоголовых девиц повертели задницами перед камерой - и клип готов.
Тут сложнее всё.
И вот тут реавльно могла бы дело спасти полноценная анимация. Ибо только она позволит создать едва уловимые и перетекающие друг в друга странные образы, коими так богата песня.
Мне вспоминается здесь замечательная анимация, которая используется в пинк-флойдовской "Стене". Мне трудно представить, что было бы, если б там не было анимации, а только видео. Вряд ли бы так удалось передать атмосферу песен.
Такие вот дела.
Кстати, а почему именно "Голос"? На неё уже был снят неудачный клип.
В альбоме "Оля и монстр" полным-полно других песен, очень сильных. Там практически любая песня - крик души.
Собственно и у Fleur'а таких песен хоть отбавляй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
foreign extra stout


Пост: 2006
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, 7 высоток и 3 кольца

Замечания: За применение бросков, неизвестных дзюдо и самбоЧто я делаю на этом форуме?
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 00:58. Заголовок: ничего не выйдет...


ничего не выйдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 115
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 03:20. Заголовок: Anik пишет: Кстати,..


Anik пишет:

 цитата:
Кстати, а почему именно "Голос"? На неё уже был снят неудачный клип.
В альбоме "Оля и монстр" полным-полно других песен, очень сильных. Там практически любая песня - крик души.
Собственно и у Fleur'а таких песен хоть отбавляй.



Потому как это без преувеличения очень сложная задача. Вызов для любого творца. Вершина для сизифов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 116
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 03:22. Заголовок: Подвал грёз пишет: ..


Подвал грёз пишет:

 цитата:
ничего не выйдет.



Я просто сделаю это. В любом случае что-то получиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 350
Info: Хочу то, что вижу, но вижу то, чего нет
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 06:18. Заголовок: Позвольте малость по..


Позвольте малость позанудствовать насчёт того, что не стоит буквально экранизировать текст, моветон) Впрочем, вы сами всё наверняка лучше меня знаете)
Человек творит в первую очередь для себя, важен процесс, а не результат. А если и результат ещё удачен, то можно смело считать, что жизнь "в этот раз удалась" (с)
Sizif а вы раньше что-нибудь снимали? Можно посмотреть? Мне очень интересно. И я не скептик, да=)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 117
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 06:29. Заголовок: К сожалению не было ..


К сожалению не было возможности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 118
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 07:10. Заголовок: Как и обещал отрывок..


Как и обещал отрывок сценария... с пробелами которые пока не знаю как заполнить... Продолжу писать только в обед, а сейчас нужно на работу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 119
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 07:11. Заголовок: В ролях: ГГ или гла..


В ролях:
ГГ или главный герой – опрятно одетый парень (джинсы и свитер) с беспорядком в волосах, внимательные глаза, живые губы.
А или Голос – невысокая стройная длинноволосая девушка (блондинка или рыжая) с аккуратными губами и подбородком.
А2 – симпатичная девушка для сцены в кафе

Первые кадры, вступление: Музыка отмеряет ритм смены кадров. Ровно одиннадцать толчков - мгновенных смен кадров (без худ. переходов) перед вступлением вокала:
1. Солнечный день (утро, между 9:00-12:00). Город. Пустая улица залитая светом. /2,2с./
2. Загруженная дорога крупным планом. Проносящийся мимо транспорт. /3с./
3. Оживленная улица. Спешащие куда-то прохожие. Снизу средним планом /1с./ (короткая сцена)
4. Открывающиеся двери в магазине. /1,7с./
5. Пустая тенистая улица. Голуби? /2,7с./
6. Люди ждущие перед светофором. /1,6с./
7_. Желтая маршрутка на остановке, распахивающая двери /2с./
8. /2,7с./
9. (короткая сцена) /1с./
10. /1,7с./
Эффекты отрезка: Мгновенное ускорение движения в кадре перед его сменой?
11. Появление ГГ в кадре. Ракурс со спины. Не спеша идет по парку. Камера словно пропускает его вперед оставаясь неподвижной. /2,7с./

Разрушатся рамки, исчезнут пределы,
Далекое станет близким...
Услышу я то, чего знать не хотела
В спешке и в шуме и качестве низком... /21с./

Камера ведет ГГ, ракурс на лицо. Он недовольно поддергивает уголком губ. У него в голове не самые приятные мысли. Краем глаза замечает скорбного дедушку на одинокой лавочке. Голова того склонена, плечи опущены. Продолжая медленно идти ГГ держит его взглядом. Камера сокращает дистанцию между ними двигаясь навстречу старику. Неожиданно камера встряхивается и с видеопотоке проскакивает кадр в котором ГГ сидит на месте старика. Символическая сцена – ГГ видит себя на старым и никому не нужным.
Дед поднимает грустные глаза но мы видим так же ГГ со спины, который уже удаляться.

Смена сцены
Видим молодого музыканта, который сидит по-турецки на гранитном бортике фонтана. Склонился над гитарой. Пальцы скользят по струнам, глаза его закрыты. Он поглощен пением. Вокруг никого и ничего. Камера наезжает на него сбоку. Пролетает мимо захватывая входящего в кадр ГГ. ГГ заинтесовано прислушивается, но не останавливаясь проходит мимо. Оглядывается на музыканта, продолжает идти дальше.

Настоящие вещи всегда так не кстати
И так постоянно, не раз и не два
И хочется голос подальше послать,
Который достал, повторяя слова: /22с./

ГГ идет по той же аллее. В этой сцене у ГГ по прежнему роль случайного зрителя. Камера ведет его из-за плеча. Со стороны мы видим молодую пару сидящую на скамейке. Он держит ее за руку и в чем-то убеждает. Неожиданно она вскакивает, нервно отдергивая руку. Он встает вслед за ней. У них происходит ссора. На ее лице брезгливая маска. Он приближается к ней сбоку увлеченно что-то втолковывая, прижимает правый кулак к своей груди. Потом мягко обнимает за талию, но она вырывается и отталкивает его двумя руками. Что-то говорит презрительно сужая глаза, разворачивается и уходит.

Смена сцены
ГГ двигается дальше по парку. Его движения резкие торопливые. Теперь у него в ушах – наушники. На лице ГГ «изнуренная маска». Он оглядывается то через правое плечо, то через левое… Неожиданно останавливается, камера обходит его по полукругу. В этот момент ГГ прячет уши в ладонях. Взгляд его остановился. Затем отнимает руки от головы и продолжает путь. На ходу прямо за провода стягивая наушники. Камера ведет его в среднем ракурсе. В близи от ГГ бегает ребенок лет 5-10ти неожиданно спотыкаться и падает на колени. Ребенок неподвижно замер на коленях опираясь на руки. ГГ в это момент равняется с ним, но проходит мимо. Крупный план показывает ребенка со стороны. В тот момент когда ГГ пересекает ось камеры из неоткуда прямо перед ребенком появляется А (или воплощенный Голос). ГГ уже находиться спиной к сцене и не замечает появления А.
Камера направлена на сцену так что мы не видим лица А. (Коротко о том как она выглядит: на, на ней свободное яркое платье, плечи укрыты клетчатой шерстяной шалью с длинной бахромой и густыми распущенными волосами, ногах шнурованные ботинки или кроссовки) Она приседает на корточки возле ребенка, берет его за плечи и помогает ему подняться. Покровительно ложит руку на макушку. Ребенок поднимает лицо и медленно улыбается в ответ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1794
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 07:43. Заголовок: Подвал грёз пишет: ..


Подвал грёз пишет:

 цитата:
ничего не выйдет.



Sizif пишет:

 цитата:
Как и обещал отрывок сценария...


Интересно...в плане замены Героины на Героина...
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 120
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 08:24. Заголовок: Если будет Героина, ..


Если будет Героина, то все сразу вспомнят о официальном клипе. С которым по причине нехватки подвластных Камерону ресурсов мой клип будет перекликаться, так как я хоть тресни не смогу изобразить Голос как летучую бесплотную женоподобную субстанцию. В общем Голос будет играть вполне реальная девушка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1374
Info: Необъяснимая грусть(с)
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: явно не этой реальности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 08:54. Заголовок: Sizif ,у тебя все по..


Sizif ,у тебя все получится))) я верю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1796
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:09. Заголовок: Secret Flower , если..


Secret Flower , если Подвал подключился...
Так это...
Ожидать от Подвала того, что он скажет "Ух ты!" - не следует...
А уж если подключился...то можно сказать, что "правильным путем идете, товарищ"()
Подвал такое себе...проявляющее вещество)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 100
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:13. Заголовок: Sizif, я надеюсь, чт..


Sizif,
я надеюсь, что всё это в реале будет выглядеть хотя бы наполовину так хорошо как написано.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1797
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:18. Заголовок: Sizif пишет: В общ..


Sizif пишет:

 цитата:
В общем Голос будет играть вполне реальная девушка...


...не знаю как бы я изобразила Голос.
И кстати Рай тоже...В официальном клипе самое ржачное место в конце...ужАс какой-то...
Рай мне представляется в виде моря и шелкового розоватого неба над ним. Это мои личные ассоциации с Раем...

Голос...Первая идея, какая меня сейчас посетила,

я бы Голос в разных местах вкладывала, постаралась бы, в разное абсолютно...Не знаю как это изобразить...
В птицу, в кошку, в булавку, упавшую... и в девушку тоже...

И вдруг, я в обломках стою - побелела как мел.
Я правильно сделала, Дух?
Это так ты хотел?"()


Не девушка, а Гарпия выходит, что такое нашептала...

Кста...

Такой тихий голос - изнутри и из вне, наяву и во сне.
Он что-то плохое заглушает во мне.


Все эти предметы могли бы прикладываться к уху, а девушка что-то прошептать на ухо. Герой мог бы сам прислониться к стене и пытаться что-то расслышать...
*Это я так, фантазирую*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 121
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:58. Заголовок: Странно что еще никт..


Странно что еще никто не начал про внешний вид актёров... Боюсь дышать уже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1800
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:17. Заголовок: Sizif пишет: Боюсь ..


Sizif пишет:

 цитата:
Боюсь дышать уже..


Слушай, зачем ты затеял это обсуждение? Чтобы что-то решить для себя или покрасоваться? Если чтобы что-то решить, то я, лично я, говорю об ошибках предыдущих творцов и высказываю свое виденье, которое не факт, что устоявшееся и не факт, что самое правильное.
Во всяком случае решить что ты будешь снимать - это одно, а потратить кучу времени и сил и получить не очень славный результат - это другое. В твоей власти прислушаться к чему-либо, или нет...
Конечно, можешь и не дышать и бояться, тут такое дело.
Если я трачу свое время на писанину, то лично я не принадлежу к тем людям, которые настроены на негатив, я, скорее, настроена на конструктив.
А пустые слова типа "Все получится" или "Ничего не получится" мне не интересно в данном случае произносить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1801
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:21. Заголовок: Sizif пишет: Странн..


Sizif пишет:

 цитата:
Странно что еще никто не начал


Пригласи на роль Героя Джонни Деппа или на крайняк Егора Бероева. Они вытянут клип. Успех гарантирован.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 373
Info: Потрясающий конь
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Синие Кусты
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:27. Заголовок: Sizif пишет: 11. По..


Sizif пишет:

 цитата:
11. Появление ГГ в кадре. Ракурс со спины. Не спеша идет по парку. Камера словно пропускает его вперед оставаясь неподвижной. /2,7с./


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 374
Info: Потрясающий конь
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Синие Кусты
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:33. Заголовок: Sizif пишет: Странн..


Sizif пишет:

 цитата:
Странно что еще никто не начал про внешний вид актёров


девушку бы в воздушное платье светлых тонов и босые ноги.
волосы бы в крупные локоны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 122
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:40. Заголовок: Спасибо вам. Полагаю..


Спасибо вам. Полагаю уже не нужно отвечать на вопрос "зачем" Если кому-то не все равно, разве от этого клип не станет лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 123
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Познавая себя, обессмысливаешь окружающую действительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:48. Заголовок: Босые ножки в конце ..


Босые ножки в конце сентября будут очень радикальным требованием... А волосы конечно же - в крупные локоны. Может и актрису теперь легче будет убедить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет