Пост: 8486
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
выясняйте свои личные отношения через личные сообщения, ок? Осмелюсь сказать за всех, что никому тут не интересны ваши разборк
Какая была б не была форма обговоривания альбома, никакими личными разборками здесь и не пахло, пахло знакомством двух людей, при этом подруг, и думаю,что на официоз при этом переходить было бы излишне. Тем не менее обсуждался альбом. Delta пишет:
цитата:
По-моему, очевидно, что в этом вопросе группа не будет ни под кого подстраиваться
Очевидно. Еще более очевидно, что на форуме может обсуждаться как творчество группы, так и ожидания ее творчества. Delta пишет:
цитата:
Группа от нас, слава богу, никак не зависит и идёт своей дорогой.
А вот это я никак понять не могу. Смысл творчества, по крайней мере у Елены Войнаровской, ясно спет и не на одном концерте "Спасибо".. Для кого она пишет песни останется загадкой, если она поддержит столь революционную мысль. С учетом того,как я редко отписываюсь в этих разделах, реакция модератора вызывает удивление.
Delta
Пост: 1172
Зарегистрирован: 19.09.07
Награды:
Отправлено: 14.12.09 23:14. Заголовок: Izis пишет: С учето..
Izis пишет:
цитата:
С учетом того,как я редко отписываюсь в этих разделах, реакция модератора вызывает удивление.
начнём с того, что я здесь прежде всего не модератор, а человек. А в данном разделе форума - и вообще не модератор. Реакция - чисто человеческая. Неужто в "курилке" так скучно стало, что сюда пришлось перекочевать? А ведь здесь несколько иные правила - о чём и хотелось напомнить всем, кто "редко отписывается в этих разделах".
Izis пишет:
цитата:
А вот это я никак понять не могу. Смысл творчества, по крайней мере у Елены Войнаровской, ясно спет и не на одном концерте "Спасибо".. Для кого она пишет песни останется загадкой, если она поддержит столь революционную мысль.
внимание-внимание, объясняю смысл творчества Елены Войнаровской! (открытие вселенского масштаба, ага)
Лена говорит людям то, что чувствует, то, что хочет сказать, и так, КАК хочет сказать, при этом получая от них какой-то отклик. Но навряд ли Лена заинтересуется чьим-либо мнением относительно того, что она должна чувствовать, что она должна говорить, и как она должна это говорить. А это две большие разницы - писать песни для людей, и писать песни под людей. Второго - не будет.
В принципе то же и к Оле, думаю, относится. Таким образом, Флёр будут делать то, что посчитают нужным. А форумчанам с комплексом собственной полноценности, по непонятным причинам считающим, что они имеют какое-то право указывать группе, куда ей двигаться дальше - следует поумерить свои амбиции. И терпеливо ждать нового альбома, пожелав группе удачи в работе над ним - и воплощения всего, что группой задумано. Вот, собственно, и всё.
Всё написанное - личное мнение автора, разумеется.
Izis
Пост: 8487
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
*Подвал грёз поусмирил амбиции,и терпеливо стал ждать нового альбома, пожелав группе удачи в работе над ним - и воплощения всего, что группой задумано.
Izis
Пост: 8488
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Реакция - чисто человеческая. Неужто в "курилке" так скучно стало, что сюда пришлось перекочевать?
Появилась причина что-то сказать группе. Delta пишет:
цитата:
А это две большие разницы - писать песни для людей, и писать песни под людей. Второго - не будет.
Любого исполнителя, который пишет ДЛЯ ЛЮДЕЙ, может и должно интересовать мнение тех, для кого исполнитель пишет, кому он нравился или нравится. Если исполнитель по непонятным причинам считает, что его верный слушатель что-то ему указывает, а не старается может быть как-нибудь помочь, потому что исполнитель не в безвоздушном пространстве, то возникает вопрос о его моральном взрослении. Могу с уверенностью сказать, раз уж так полюбилось упоминать Елену, - она взрослый, высокодуховный и развитый человек, которому бы и в голову не пришло посчитать, что ей указывают в данном случае. Delta пишет:
цитата:
следует поумерить свои амбиции. И терпеливо ждать нового альбома, пожелав группе удачи в работе над ним - и воплощения всего, что группой задумано.
Можно было бы одним и тем же постом заполнить всю тему. Пока альбом не выпущен, в нем что-то может измениться, если группа посчитает нужным. Иначе тема не имеет смысла вообще, а творчество вводится в разряд "для себя". Для себя на коммунальных кухнях творят щи. Если я решилась отписаться в этой теме, то появился повод. В"Курилке" я по той причине, что как раз редко считаю нужным что-либо сказать группе. В"Курилке" можно общаться и знакомиться с людьми, близкими по духу, потому что одно общее с ними уже есть - любовь к группе "Флер". Да, там не скучно.
сказать, что тебе не нравится то, что они делают? Достойная причина.
Как бы группа Флёр с такого горя не ушла сейчас в монастырь...
И всё же не думаю, что, написав в этой теме "а вот мне не нравится!" - кто-то что-то сможет изменить. Не сможет. И не надо. Эта тема - отнюдь не для давления на группу. Не для того, чтобы получить на выходе "альбом по заявкам". Обсуждать песни, новости, предполагаемый трек-лист, высказывать какие-то догадки насчёт того, что мы услышим... мечтать, в конце концов - пожалуйста. Только не надо свои мечты возводить до чего-то большего. Поживём - увидим. Точнее, услышим. А мечты - это мечты.
А вообще, если каждый тут сейчас напишет, что и как, по его мнению, должна делать группа - им что, разорваться нужно будет? Хотят-то все разного, между прочим... "Мечты" у каждого свои. А всем - не угодишь. Так что и пытаться не нужно. (хотя Флёр и так не будут).
Izis
Пост: 8489
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
сказать, что тебе не нравится то, что они делают? Достойная причина.
Вылавливать свои корректные цитаты не буду. Оспаривать то, что мне нравится "Флер", считаю совершенно недалеким. Сто тысяч раз повторять, как мне нравится их творчество, считаю бессмысленным. Играть в викторину"Отгадай мелодию" - то же. Delta пишет:
цитата:
А вообще, если каждый тут сейчас напишет, что и как, по его мнению, должна делать группа - им что, разорваться нужно будет?
Не нужно. Аня, я - архитектор. Если я буду творить то, что нравится мне, в то время, как смысл моего творчества "для людей", то меня посчитают недалекой и непрофессионалом. Прошу не портить мнение о группе. Профессионал всегда знает как и что лучше, разрываться он не должен, но учитывать мнение - это нормально. ПРОСТО НОРМАЛЬНО. А если оно не учитывается, то на это есть веские причины, как раз связанные с тем же самым профессиональным подходом.
Интересно, может ли из этого следовать, что на альбоме появятся ещё какие-нибудь песни, которые COLD не внёс в свой список неизданных?
интуиция мне подсказывает, что, скорее всего, так и будет. я с нетерпением жду январских концертов, потому что очень надеюсь услышать "Живое" в полноценной аранжировке (хотя даже такая, как была 3 ноября, мне очень нравится) и еще одну-две новые песни.
Izis высказать своё мнение/пожелания можно по-разному. мне кажется, что здесь это можно было сделать корректней. моё мнение можно считать субъективным, но, уверена, что не мне одной неприятно читать эту тему в последние дни и часть заслуги тут твоя. постарайся уважать чувства людей, с которыми тебя объединяет эта волшебная музыка, очень тебя прошу. к остальным это тоже относится "мы ведь не станем холодными, скользкими тоже"
Simply_Dead
Пост: 921
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Интересно, может ли из этого следовать, что на альбоме появятся ещё какие-нибудь песни, которые COLD не внёс в свой список неизданных?
Из этого может следовать, что появится ещё один альбом... Только представьте, люди ломают копья в спорах о следующем альбоме, а их на самом деле два
Izis
Пост: 8491
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
Отправлено: 15.12.09 10:46. Заголовок: Улыбка Тени пишет: ..
Izis высказать своё мнение/пожелания можно по-разному. мне кажется, что здесь это можно было сделать корректней
Корректнее некуда. Мало того, я именно сказала, что чувствую. Как человек далекий от музыкального творчества, я позволила себе выглядеть нелепой, но как слушатель и поклонник творчества, посчитала, что сказать об этом нужно. Улыбка Тени пишет:
цитата:
но, уверена, что не мне одной неприятно читать эту тему в последние дни и часть заслуги тут твоя.
А я уверена, что любое предубеждение, это заслуга предубежденного.
Simply_Dead пишет:
цитата:
Из этого может следовать, что появится ещё один альбом... Только представьте, люди ломают копья в спорах о следующем альбоме, а их на самом деле два
Никак не могу понять своего не очень восторженного восприятия новых песен. Некоторых из них. Дело во мне и неком несовпадении моего ..так скажем "развития"...Или во "Флер"... Просто на протяжении достаточно долгого времени у меня было ощущение, будто происходит чтение моих мыслей...И изменение направлений в творчестве "Флер" совпадали полностью с тем, как у меня менялось восприятие... Надеюсь, дело во мне,а не в каких-то спадах у группы... Просто на какой-то момент вылетела из данной волны, наверное.... Очень бы хотелось,чтобы новый альбом понравился....
Вот. Ну и что? Ты сообщила группе Флёр то, что хотела сообщить. Что ты "вылетела из волны". Безусловно, это очень ценная для группы Флёр информация. Только что же им теперь делать? Прервать запись нового альбома и подождать, пока ты "вернёшься в волну"? Или в экстренном порядке сочинить дюжину новых песен, которые тебя устроят? Ммм?
Сдаётся мне, группу Флёр чей-либо вылет из волны не смутит. Потому что сами они - вполне на своей волне. Никуда не вылетали. Пишут альбом - и пишут, насколько можно судить, с большим удовольствием и вдохновением. Поэтому я практически не сомневаюсь, что мне он понравится. Надеюсь, и тебе, Яна, тоже. Желаю тебе влететь обратно в волну))
З.Ы. а сравнивать творчество, и в частности музыку, со сферой обслуживания - мягко говоря, некорректно.
Izis
Пост: 8492
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Вот. Ну и что? Ты сообщила группе Флёр то, что хотела сообщить. Что ты "вылетела из волны". Безусловно, это очень ценная для группы Флёр информация. Только что же им теперь делать?
Ничего не делать. Иные"вылетающие из волны" ни в коем разе не сообщат группе "Флер" об этом. Их особо не волнует ни судьба группы, ни то, что с ней происходит. Не следует путать фанатизм, равнодушие и чувство такта. И не следует давать мне характеристики. Delta пишет:
цитата:
З.Ы. а сравнивать творчество, и в частности музыку, со сферой обслуживания - мягко говоря, некорректно.
Архитектура - это искусство. Архитектура - это "музыка в камне". Человек, который позволяет себе такого не знать, мягко говоря, может обратиться к толковым словарям. Так что некорректность бывает разная. Могу даже себе"некорректно" позволить сравнить творчество Ольги Пулатовой с творчеством Ле Корбюзье. И с его победами и ошибками на пути становления. Delta пишет:
цитата:
Надеюсь, и тебе, Яна, тоже. Желаю тебе влететь обратно в волну))
Анечка, история многих групп заканчивалась печально. Мое естественное желание того, чтобы "Флер" покоряли сердца и не теряли приверженцев, не является только лишь волнением по поводу моей "потери волны". Делать мне больше нечего, как за себя переживать. Delta пишет:
цитата:
Прервать запись нового альбома и подождать, пока ты "вернёшься в волну"?
К чему все это? Я говорила о том, что было хорошо в предыдуших альбомах. Я не называла конкретно какие песни или мелодии мне не хочется переслушивать. Нормальный творец может сам прислушаться к себе и своему творчеству, чтобы понять, что можно улучшить или изменить. Регресс творчества многих исполнителей. достигших своего потолка, и вдруг начавших спускаться вниз по синусоиде, я не собираюсь приводить в пример. Холелось бы верить, что "Флер" и до половины полного раскрытия своего потенциала не дошли.
mari_night
Настоящее что-нибудь
Пост: 668
Info: хочу то, что вижу, но вижу то, чего нет
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.12.09 14:04. Заголовок: Аня, это что за наез..
комментарий к последним нескольким постам ИМХО Скрытый текст
Аня, это что за наезды на Яну? каждый человек имеет право сказать что думает и даже никого не обидив(!). мне лень все перечитывать, но ту цитату, что ты сейчас привела, можно назвать просто образцово-показательной как для Izis, так и вообще для любого сказать на ФАНСКОМ форуме группы что их творчество в последнее время начало расходиться с тобой и что от нового альбома ждешь вновь возобновления движения в одном направлении - не значит указывать группе, что и как ей делать (по-крайней мере я такого подтекста не вижу вообще). по-моему это просто высказанная вслух надежда, а не упрек. не собираюсь становиться ничьим адвокатом, но зачем же так негативно относиться к подобным высказываниям, тем более что они даже не выходят за пределы этой темы (про "всех нуждающихся - в курилку" я например имела ввиду совсем не эти посты и мысли людей). в общем, любимую группу защищать конечно хорошо и похвально, но давайте не становиться фанатиками и перегибать палку, предавая анафеме всех, кто посмеет высказать альтернативное мнение
п.с. и обзывать архитектуру сферой обслуживания мне тоже кажется странным
Delta
Пост: 1175
Зарегистрирован: 19.09.07
Награды:
Отправлено: 15.12.09 14:12. Заголовок: Izis если один, вто..
если один, второй, третий человек "вылетели из волны", в которой находится группа - это проблемы этих людей. Не группы. И это вовсе не говорит о регрессе творчества группы. Твоё беспокойство за группу, конечно, понятно - но необоснованно. Так что, пожалуйста, не смущай умы населения подобными предположениями. Это как раз тот случай, когда лучше всё-таки подумать о себе, даже если для тебя это так эгоистично и неправильно И не представлять свои личные ощущения как нечто глобальное и всеобщее. Да ещё и с таким нехилым налётом трагизма.
Что касается архитектуры работы в сфере обслуживания (да-да, это называется именно так, если выполняешь заказ клиента, который платит тебе деньги) - это не относится к теме данного обсуждения. Если тебе интересно узнать, почему сравнение её с творчеством некорректно - обращайся в личку, расскажу.
Izis
Пост: 8493
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
Отправлено: 15.12.09 14:20. Заголовок: Delta пишет: если о..
если один, второй, третий человек "вылетели из волны", в которой находится группа - это проблемы этих людей.
Проблема этих людей до тех пор, пока творчество группы интересно вообще кому-либо. Я сейчас не о "Флер". Delta пишет:
цитата:
Что касается архитектуры работы в сфере обслуживания (да-да, это называется именно так, если выполняешь заказ клиента, который платит тебе деньги)
Ну что ж...Надеюсь, "Флер" не относятся к группам, творящим на голом энтузиазме и играющим в переходах метро. Раз. Второе...Второе, мне не интересно мнение человека, который азов истории искусства не знает. А группе я сказала уже все,что считала нужным. Поэтому балаган и адвакатура со стороны "очень корректных" поклЮнников выглядят, как фанатизм, который не отличается, порой, разумностью.
Итак, группа Флёр дни и ночи проводит в студии, с полной самоотдачей работая над новым альбомом. В это время слушатель группы, Яна, чувствует, что с группой Флёр что-то не так, и старается предупредить группу Флёр, и попутно всех остальных слушателей, что это может оказаться началом конца. Да, это очень заботливо со стороны Яны! Яна считает, что если она сейчас обратит на это внимание группы - группа сможет с этого пути к регрессу вовремя свернуть. Не совсем чётко представляя, впрочем, что именно группе для этого нужно сделать. Просто прислушаться к одинокому голосу истины, и *что-то* изменить. Да, ведь и Кассандре тоже когда-то не верили - и кто был в итоге прав? Хотя перед этим Яна выражала надежду, что у группы всё в порядке, просто личное восприятие самой Яны настроено на другую волну. Но, видимо, трагические предчувствия всё же не позволяют умалчивать о грозящей Флёр опасности?
Мы остановились на самом интересном месте. Что же случится с группой Флёр дальше? - Смотрите в следующей серии!
Яна, это даже не балаган... это просто триллер какой-то у тебя выходит, по всем законам жанра! я вообще люблю фантастику. Всегда приятно почитать такую захватывающую историю
Simply_Dead
Пост: 923
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 15.12.09 15:36. Заголовок: Улыбка Тени пишет: ..
Улыбка Тени пишет:
цитата:
это тоже относится
Обещаю быть "горячим и шершавым" (за идею спасибо).
Стасик пишет:
цитата:
Легион и Камень
Действительно чем-то похожи... на Вагнера
NomenEstOmen
самое заветное...
Пост: 1215
Info: 11..
Зарегистрирован: 04.11.08
Отправлено: 15.12.09 15:39. Заголовок: Вот было бы здорово,..
Вот было бы здорово, если бы в коробочке с диском обнаружился буклетик с текстами альбомных песен..ммм
Revenant
Пост: 598
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Россия, Москва
Улыбка Тени, Revenant дада).. в идеале к каждой песне что-то вроде иллюстрации..такая мини-история образов.. В общем, намечтаем самыми светлыми и добрыми мыслями юбилейный волшебный-преволшебный альбом
Izis
Пост: 8497
Info: Рожденным ползать стоять на взлетной полосе не рекомендую
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Итак, группа Флёр дни и ночи проводит в студии, с полной самоотдачей работая над новым альбомом. В это время слушатель группы, Яна, чувствует, что с группой Флёр что-то не так, и старается предупредить группу Флёр, и попутно всех остальных слушателей, что это может оказаться началом конца. Да, это очень заботливо со стороны Яны!
Спасибо огромное. Вот и слава, наконец, ко мне пришла... Не нужно утрировать. А Ле Карбюзье - один из самых выдающихся архитекторов 20 столетия. Ты читала то, что хотела прочесть и реагировала на то, что тебя не устраивало... в общем ракурсе моих фраз "Аллилуйя и вечная слава "Флер"! Надеюсь, что ты еще не возомнила себя прямым участником группы, для того, чтобы выписывать тут мне их реакцию на каждое мое слово. Надеюсь, люди занимающиеся великолепным творчеством и пишущие новый альбом, просто не опустяться до того, чтобы таким образом реагировать на слова одного единственного поклонника. Однако спасибо...Видимо мои слова что-то значат, раз на них столь бурная реакция следует...
Касаемо текстов песен.... КАРАОКЕ ... Может и стоит из-за ослышек...А вообще-то приятнее слушать и таким образом запоминать слова.
tamreka
Пост: 713
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: Россия, Самара
Аня, по-моему, ты и правда слишком воспринимаешь всё как будто это не форум, где люди делятся своими мыслями и идеями, а какое-то официальное послание группе с предложениями по поводу переделки их музыки. До поста Яны, подобных постов на этом форуме было полно, и никто к ним не придирался. Очень не люблю впутываться в споры, никуда не идущие, но просто это действительно уже слишком. и да, если что, я поддерживаю Яну не только по профессиональным соображениям;)
А впридачу - маяк, качели, амулет, дирижабль и розового слона. Скрытый текст
Ну и Чугунного Двухметрового Коня™ заодно.
UffAstik
Пост: 200
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.12.09 18:41. Заголовок: По теме: хочу, чтобы..
По теме: хочу, чтобы тема перешла из обсуждения несуществующего в природе альбома в обсуждение вышедшего.. Но когда он выйдет, я скажу: "Какая разница, как хотели бы вы, если альбом уже вышел и он такой, какой есть?.." ))) Фотографии и буклетики - это, конечно, здорово.. Но очень затратно.. Было бы неплохо хотя бы в электронном варианте какого-нибудь сюрприза.. Но, конечно, если не в ущерб количеству песен..)
Не по теме: Изис, хватит оправдываться..) хочешь что-то доказать?.. Это бесполезно!..)) Смирись..))) Кто хочет услышать - услышит, кто не хочет - нет..) Всё же как обычно..)) А каждый твой оправдательный пост - это дополнительные слова, к которым можно прицепиться..)))
P.S. Да, я это написал не в личку, а в теме, конечно же, умышленно..) Дабы и остальные прекратили.. *в надежде..* ))
Волшебство
ともだち
Пост: 2633
Info: Солнце неспящих
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Украина, Вам и не снилось
Отправлено: 15.12.09 19:39. Заголовок: Что называется, «мам..
Что называется, «мама мыла раму»… У идущих в свой космос нет ни времени, ни сожалений, ни, тем более, мест на своем двухместном космическом кораблике. Оставьте ребят в покое… )) Изливайте боль, тоску и слезы… но не сверлите взглядом каждый шаг ухвативших вечность замерзшими пальчиками за руку. “Бо зірвуться, батько…” Давайте лучше совместно трепетать а не выглядеть Соломонами-оракулами с партийной книжкой за пазухой. Назначение музыки и слов – менять вас, дорогие, но никак не наоборот. Рама съела маму. Это маргарин такой польский когда-то был…
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет