Отправлено: 08.01.08 06:48. Заголовок: Гениальность

Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу.
Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования.
Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения.
Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего?
Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем?
Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла.
Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...)
И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством?
И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову)
А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет...
А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные...
Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед).
Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом.
Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет...
все фломастеры разные (с)
Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?

 Отправлено: 10.01.08 19:36. Заголовок: aPOSTAL пишет: или ..

aPOSTAL пишет:

цитата:

или вот - проблемы с оффтопом

предлагаю атменить.
дя.
можно сесть на стул - поможет)
а я пака паясню:

у нас какойта нитворческий подход к делу получаеццо
эт ведь близко к написанию песен
нам грят - пишите тока об одном.
иначе оффтоп.
альбом шоб был через неделю.
никакого юмора. для нево
саздавайте Юморной альбом.
и в нём тока однотипный юмор.
иначе ни-ни
всех в формат.
полицаи кругом.

вы Флёраф представляете засунуть в рамки??
А нас тагда как??

кста, мож накидать голосовалку новую
"нужен ли нам оффтоп?"
тем более фкурилке
а то голосовалок даааааавно не было
мож скрипт ужо заржавел

терь пра гениальность - Скрытый текст

не видать искры гениальности... тюти) даж по статистике) решадь флоб нихарашо нада творчески а где творчество тама и его муки вотъ у нас эт милый непринужденный флуд) зато если пасматреть темки рейтинговые где есть красивейшие ответы, аткуда я узнал немало UPD а поиск ответаф - есть творчество. а флуд муки его. аминь)) пусть тама флуда хватает но темто они и хороши не заснешь и настроение домкратом подымешь а то скукота была бы смеррртнайа ПРИМЕР тема - Дождь атветы: 1: поток воды 2: сверху вниз 3: а что это? 2: это поток воды (1) 4: погодное условие 5: красота)))))) 2: to5 ваш флуд удален, пишите в тему "Красота дождя"

 Отправлено: 10.01.08 19:46. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

вы Флёраф представляете засунуть в рамки??

Простите, но Флёр и так в рамках.
В рамках приличия хотя бы.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

никакого юмора.

Я такого не говорил.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

тока однотипный юмор

И такого тоже не говорил.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

кста, мож накидать голосовалку новую "нужен ли нам оффтоп?" тем более фкурилке

а заодно переименовать курилку в помойку
Born ToBe Free пишет:

цитата:

не видать искры гениальности... тюти)

а что кто-то претендует?

 Отправлено: 10.01.08 19:49. Заголовок: aPOSTAL Это будет у..

aPOSTAL

цитата:

Это будет уже творчество, а не конвеерное производство.

ты написал это ответом на

цитата:

Так гениальность может в том, чтоб сделать все...столь многогранным, чтоб мир сияя новизной....нам скучен не был?

а там про гениальность

 Отправлено: 10.01.08 19:57. Заголовок: aPOSTAL пишет: Я т..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Я такого не говорил.

да лааадна, знач и пра юмор речи не было?)

aPOSTAL пишет:

цитата:

И такого тоже не говорил.

зато по индукции может последовать
а разгавор пра разный юмор был, как грица сматрите страницы

aPOSTAL пишет:

цитата:

а заодно переименовать курилку в помойку

Божий Дар и яишница эт не одно и тоже. даж переименованное)))) гы)

aPOSTAL пишет:

цитата:

а что кто-то претендует?

а ктота претендовал??

а тякмы добрые. дя. и отзыфчивые))))

 Отправлено: 10.01.08 19:58. Заголовок: VERvolf пишет: Прос..

VERvolf пишет:

цитата:

Простите, но Флёр и так в рамках. В рамках приличия хотя бы.

О, ужас! Что ты говоришь? Приличие.... Они тебе сказали это?
Ты милый, но прямолинеен, и слово просто странное ты подобрал....
Вот я и думаю, что будучи приличным, сотворить чего-то очень сложно. И вся энергия пойдет на приличные разговоры Алисы со странными зверушками-спорюшками в Стране Чудес, где правит Королева)

 Отправлено: 10.01.08 19:59. Заголовок: Я написал это ответо..

VERvolf Я написал это ответом на то, что творчество *не равно* производство.

 Отправлено: 10.01.08 19:59. Заголовок: я много не понимаю....

я много не понимаю......
в этой теме ведутся споры с aPOSTAL???????

 Отправлено: 10.01.08 20:01. Заголовок: aPOSTAL пишет: А ес..

aPOSTAL пишет:

цитата:

А если не верить?

Не верь...

 Отправлено: 10.01.08 20:01. Заголовок: D'Ark пишет: я ..

D'Ark пишет:

цитата:

я много не понимаю...... в этой теме ведутся споры с aPOSTAL???????

солнце ты мя с мысли сбило)))
истребитель ты наш)) марш баиньки, у вас ужо ночь=)

 Отправлено: 10.01.08 20:08. Заголовок: D'Ark пишет: я ..

D'Ark пишет:

цитата:

я много не понимаю...... в этой теме ведутся споры с aPOSTAL???????

Он сам таг решил)))))

 Отправлено: 10.01.08 20:08. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Что ты говоришь? Приличие.... Они тебе сказали это?

Ну знаешь ли... Солистки не орут матом, не курят во время выступления, не избивают охранников и не мочатся на зрителей. Я не утрирую. В шоу-бизнесе бывали прецеденты.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

пра юмор речи не было?)

Про юмор речь была. Про запрет оффтопа речь была. Про то что юмор может быть оффтопом речь была. Про полный запрет юмора речи не было. И про то, что юмор должен быть однотипным тоже речи не было.

 Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: aPOSTAL пишет: что ..

aPOSTAL пишет:

цитата:

что творчество *не равно* производство.

Кста...Товарисч Жилетт придумал уникальную чтучко, и тепереча лучше для музчины - нет....но каждайа чтучко опосля распоковки и использования - в своей собственной уникальной щетинко...
Гений...он может изобрести такую нужную чушь...

 Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: aPOSTAL пишет: Ну з..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Ну знаешь ли... Солистки не орут матом, не курят во время выступления, не избивают охранников и не мочатся на зрителей.

мы вродь тож.....

 Отправлено: 10.01.08 20:13. Заголовок: Born ToBe Free я и ..

Born ToBe Free
я и сбила???? извиняюсь, я не специально..............

 Отправлено: 10.01.08 20:15. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

но каждайа чтучко опосля распоковки и использования - в своей собственной уникальной щетинко...

А до распаковки?

 Отправлено: 10.01.08 20:20. Заголовок: aPOSTAL пишет: Про..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Простите, но Флёр и так в рамках. В рамках приличия хотя бы.

эт не адно и тоже.
рамки эт рамки.
а приличие эт этика.

и ваще мы ведь само приличие))))
хатя у особы шо на аве написала
"ассоциац злостных модеров"
инагда получаецо потоком мата выбить скупой матик
из нашево приличнаво общества))

Скрытый текст

и ваще шо есть приличие по усмотрению партии????????? ссылку на правила форума ни нуны тама пра флуд ничаво тока пра жОский флейм, рекламу и матъ. усе) иль конституцыю переписали ?

 Отправлено: 10.01.08 20:21. Заголовок: aPOSTAL пишет: А до..

aPOSTAL пишет:

цитата:

А до распаковки?

А до распакоффки гений товарисча Жилетта рулид) ну...и дизайнероф всяческих, исследователей мужских щечек, производителей пластика...

 Отправлено: 10.01.08 20:29. Заголовок: aPOSTAL пишет: Про ..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Про юмор речь была. Про запрет оффтопа речь была. Про то что юмор может быть оффтопом речь была. Про полный запрет юмора речи не было. И про то, что юмор должен быть однотипным тоже речи не было.

разберемсо

про полный запрет речи не было
*****************************
ды дыкъ раз его удаляют=>знач запрещен=>знач нестыковко))

а нащет 1типнасти =>раз посылали ва фсе смешное
=>знач прирывнявали фсё это юмору типа из "Фсё смешное"=>а5 нестыкофко)

aPOSTAL пишет:

цитата:

Ну знаешь ли... Солистки не орут матом, не курят во время выступления, не избивают охранников и не мочатся на зрителей.

боже упаси. зато они ДЕЛАЮТ оффтоп,
общаясь с залом
шо, а5 удалить ибо нефиг???)


aPOSTAL ничаво личного. абсолютно.
поклюнник да и каллего-матюматег как-никак))))
поста раз уж в наше маленькое царство Флёр
вводят порядки и ограниченийа
приходиццо защищаца
жаль што ты там. а мы здесь.

Скрытый текст

давай к нам пака темно и никто не смотрид увидишь эту надпись - за-delet-ь и нипаказывай никаму=)

 Отправлено: 10.01.08 20:35. Заголовок: aPOSTAL пишет: В шо..

aPOSTAL пишет:

цитата:

В шоу-бизнесе бывали прецеденты.

Ну...поведения Аукцыона, например...от ниг не дождешься...
Как-то представляли...так смешно было))
Однако, йа люблю Аукцыон... Мну совсем неприличная...до жути...

 Отправлено: 10.01.08 20:41. Заголовок: Born ToBe Free во *в..

Born ToBe Free во *все смешное* юмор далеко не однотипный.

цитата:

раз его удаляют=>знач запрещен=>знач нестыковко

Удаляют не потому что юмор, а потому что оффтоп.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

зато они ДЕЛАЮТ оффтоп, общаясь с залом

А в чем топ? По-моему в них самих и не важно в какой форме они рассказывают о себе - в форме песен, стихов, прозы, интервью или общения с залом.

 Отправлено: 10.01.08 20:44. Заголовок: aPOSTAL пишет: По-м..

aPOSTAL пишет:

цитата:

По-моему в них самих

Мы тож некое целое...в какой-то мере.

 Отправлено: 10.01.08 20:45. Заголовок: никто и не утверждал..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Born ToBe Free во *все смешное* юмор далеко не однотипный.

никто и не утверждал)))
я о том
хаккей с мячом
что загонять все в адну кучу -
эт как песни Флёроф
раскидать по альбомам
Волшебство - все оптимистичные
Прикосновение - фсе нипаняяятные
Сияние - все грустные
ВВиПК - фсе песни-шутки

разве это гуд?)


aPOSTAL пишет:

цитата:

А в чем топ? По-моему в них самих и не важно в какой форме они рассказывают о себе - в форме песен, стихов, прозы, интервью или общения с залом.

тут два варианта:
Скрытый текст

1 - топ в песнях. заявленном концерте. дя) а астальное - творчество, рамкам неподвластное. прррумерр - когда у Оли на глазах дрожат слезинки (помню такэ) разве это в рамках? нифига эт свободный полёт. разве прилично это???? *крестицо и оглядываецо* 2 -даж если топ и многоликий так у нас тут таже канитель - мы пишем по теме вне темы общаемсо влюбляемсо сабираемсо гуляем подкалываем смеемсо и мечтаем и фсё это в рамки???? рука подымеццо?)

 Отправлено: 10.01.08 20:57. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Мы тож некое целое...в какой-то мере.

а то))) ище как
гидра этакая

 Отправлено: 10.01.08 21:20. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

Волшебство - все оптимистичные Прикосновение - фсе нипаняяятные Сияние - все грустные ВВиПК - фсе песни-шутки разве это гуд?)

А у меня random в плейере, мне - пох )
И вообще все песни Flёur для меня - уже давно единое целое, Мир, объединяющий много миров.
Doubly a fool пишет:

цитата:

Мы тож некое целое...в какой-то мере.

Все посты форума тоже некое целое...в какой-то мере.
Только как мы находимся в своих квартирах, так и посты находятся в соответствующих им темах.

 Отправлено: 10.01.08 21:23. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

даж если топ и многоликий так у нас тут таже канитель - мы пишем по теме вне темы общаемсо влюбляемсо сабираемсо гуляем подкалываем смеемсо и мечтаем и фсё это в рамки????

Перемешай в произвольном порядки строчки из песен Оли и Лены
Born ToBe Free пишет:

цитата:

рука подымеццо?)

Единство *не равно* каша

 Отправлено: 10.01.08 21:24. Заголовок: aPOSTAL пишет: А у ..

aPOSTAL пишет:

цитата:

А у меня random в плейере, мне - пох ) И вообще все песни Flёur для меня - уже давно единое целое, Мир, объединяющий много миров.

О! небезнадёжен) а терь представь шо я Скрытый текст

начну удалять их) ну захателось мне)) шо получим?
твою недовольнуйу физионимию)
чуешь схожесть?

 Отправлено: 10.01.08 21:26. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

топ в песнях. заявленном концерте. дя) а астальное - творчество, рамкам неподвластное. прррумерр - когда у Оли на глазах дрожат слезинки (помню такэ) разве это в рамках? нифига эт свободный полёт.

aPOSTAL в другой теме этого форума как-то писал:

цитата:

Когда рассматриваешь произведение не отдельно от автора, а с учетом его личности, биографии, эволюции мировоззрения (что помогает глубже понять и прочувствовать его творения, а иногда и просто хотя бы понять), то вскоре начинаешь любить не только его творчество, но и его самого, т.к. в творчестве уже есть его частичка.

Так что топ все-таки в них. А песни это только их часть. А концерт это не только песни.

 Отправлено: 10.01.08 21:28. Заголовок: aPOSTAL пишет: Пере..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Перемешай в произвольном порядки строчки из песен Оли и Лены

твой моск зохавал рандом)

мну пишет:

цитата:

даж если топ и многоликий так у нас тут таже канитель - мы пишем по теме вне темы общаемсо влюбляемсо сабираемсо гуляем подкалываем смеемсо и мечтаем и фсё это в рамки????

aPOSTAL пишет:

цитата:

Единство *не равно* каша

и ты готов это фсё перекуя... ковать
шобы навести парядок???
тока чес!
типа: эй, вы, не смейтесь!!
эй, на лавочке, не целуйтесь, эт абщественнае место
так, фстать с газона, таблички не видели????

Скрытый текст

кста в Муми-троллях была такая тема хемули жгут и в Автостопом по Галактике тож - воганы)

 Отправлено: 10.01.08 21:28. Заголовок: Бедняшко! Тепе не ск..

Апостол!
Бедняшко!
Тепе не скучно быть модератором?)
Сегодня я находилась не в своей квартире, леталось как-то, и очень здорово...
Кста..."гениален" форум "Симпсонов и Футорамы"....там после каждого поста надпись
"Огромное человеческое спасибо за ваш пост", а на 45 посту банят.
*не подумайте, что я на этом форуме ...пишу...это вот неприлично*

Черт! Я понимаю, что зафлуженная тема - лес густой, но иногда это так здорово. При этом ну я иной раз хохочу целый день на чьей-то одной фразой.
Ненаю модератор...мну не нра...твойа карма на сим форуме и я тепе сочувствуюпереживайа

 Отправлено: 10.01.08 21:40. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

чуешь схожесть?

Нет. Я же тебя не сую наушниками в лицо и не заставляю ее слушать и любить.
И вообще у меня все давно reserved copied. Советую со своими драгоценными постами поступать также, потом печатать БОЛЬШИМ ШРИФТОМ, вешать на стенку и любоваться изо дня в день.
Doubly a fool пишет:

цитата:

Бедняшко!

За что скажи меня жалеть? (с)
Born ToBe Free пишет:

цитата:

и ты готов это фсё перекуя... ковать шобы навести парядок???

Да, я поправляю людей, когда они ошибаются в уданиях в словах, и вообще я зануда.
Born ToBe Free пишет:

цитата:

эй, на лавочке, не целуйтесь, эт абщественнае место так, фстать с газона, таблички не видели????

Как только стану модератором МИРА так сразу.