Отправлено: 08.01.08 06:48. Заголовок: Гениальность

Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу.
Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования.
Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения.
Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего?
Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем?
Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла.
Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...)
И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством?
И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову)
А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет...
А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные...
Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед).
Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом.
Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет...
все фломастеры разные (с)
Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?

 Отправлено: 17.01.08 10:05. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Мне кажется, что Волшебство подвел

у меня это часто получается

Doubly a fool пишет:

цитата:

тему раскрыл

нинада!!!!
я вообще написал что-то неправильное и уже поменял точку зрения.
пожжэ напишу

 Отправлено: 17.01.08 10:16. Заголовок: Волшебство пишет: я..

Волшебство пишет:

цитата:

я вообще написал что-то неправильное и уже поменял точку зрения.

гат! тволотчЬ
а я поверил.
и да сих пор верю)

 Отправлено: 17.01.08 10:17. Заголовок: ну лан, толкай свою ..

ну лан, толкай свою фторую теорию))

 Отправлено: 17.01.08 10:55. Заголовок: Волшебство пишет: у..

Волшебство пишет:

цитата:

у меня это часто получается

Тута без смайликов. Я смеюся...Настроение - супер. Спасибко.

 Отправлено: 17.01.08 12:05. Заголовок: Да, Волшебство очень..

Да, Волшебство очень многое объяснил. Спасибо ему. А говоря "неразгаданность" я имел в виду следующее:
aPOSTAL пишет:

цитата:

Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев.

Насчёт одновременных открытий - не знаю, тут уж фотофиниш смотрится обычно. И вообще Нобелевские премии за независимые открытия обычно разделяются между...

А насчёт переписывания истории - не думаю что и историю науки есть кому-то смысл переписывать - в основном корректировке подвергается характеристика политического курса в Новой и Новейшей истории, а наука тут не причем.

 Отправлено: 17.01.08 12:09. Заголовок: InSane пишет: гениа..

InSane пишет:

цитата:

гениально

хо-хо
aPOSTAL пишет:

цитата:

если человек не считает сам себя гением, это еще не значит что он не является гением для кого-то другого

нутакатожжжжжж....
без сомнения.....

 Отправлено: 19.01.08 04:05. Заголовок: вечный вопрос - а су..

цитата:

вечный вопрос - а судьи кто?

цитата:

Ну, не вечный... "Горе от ума" только в начале 19 века было написано...

а если поднять Библию?)
есть прекрасное местечко про Пилата
и слова почти теже....

кровь за кровь... в том воля не людей а богов...
кровь за кровь... ты должен не роптать а терпеть...
здесь твой ад! не знаешь ты дороги назад....
пей свой яд! пей, прокуратор Понтий Пилат... ()
Скрытый текст

это не Завет фсево лишь Ария)

да и ваще... с каой стороны подходить к вечности бум?
с адной стороны все, что было - всего лишь миг, не вечность
с другой - наоборот...

Скрытый текст

- _Не может быть_! - воскликнула Алиса. - Я этому поверить не могу! - Не можешь? - повторила Королева с жалостью. - Попробуй еще раз: вздохни поглубже и закрой глаза. Алиса рассмеялась. - Это не поможет! - сказала она. - Нельзя _поверить_ в невозможное! - Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака! ()

 Отправлено: 19.01.08 18:04. Заголовок: aPOSTAL пишет: И в..

aPOSTAL пишет:

цитата:

И вообще Нобелевские премии за независимые открытия обычно разделяются между...

Ошибко в зацепке...
При чем тут премии?
Вот я и грю...люди придумают,
люди играют.
кто -там премии радостно дарит,
кто-то внимает -
и челюсть отвисла,
кто-то так прост, что: ведро-коромысло.
А кто -то гений: не спит он ночами,
что-то он пишет,
и открывает
Кайф ему в этом...
И он понимает - в этом все то, для чего он родился...
В общем, не деньги его беспокоят...
А если деньги, то в качестве цифр
То есть их магия в смысле процесса.
Но потребление или награда
- это не к гениям...
Им просто: не надо.

 Отправлено: 21.01.08 14:04. Заголовок: Тень кота пишет: чт..

Тень кота пишет:

цитата:

что было - всего лишь миг, не вечность с другой - наоборот...

а с третей иво и небыло совсем

 Отправлено: 21.01.08 22:51. Заголовок: Листала случайную кн..

Листала случайную книжку...
На раскладке...
"Гений - 99 % вдохновения" - полность с этим согласна...
Так в чем его гении находят?
Идея-то конечно греет...
Но свет лишь вера может дать...
Где вдохновение черпать?
(Гениальным личностям, я имею ввиду)

 Отправлено: 21.01.08 23:40. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

"Гений - 99 % вдохновения"

В оригинале так:
Гений - 1% таланта и 99% труда (с) Томас Эдиссон
Скрытый текст

хотя мож ты про какую другую цитату

А по поводу вдохновения -
Художник не тот кто вдохновляется, а тот кто вдохновляет (с) С. Дали

 Отправлено: 22.01.08 08:42. Заголовок: Томас бы лучше помол..

Томас бы лучше помолчал на этот счет))))) Потому как не прав.
И Дали...тоже чушь какую-то нес.
Получается, если меня вдохновляешь ты, допустим, а я рисую картины на одном дыхании, то художник ты, а не я...
УжАс!)

 Отправлено: 22.01.08 08:43. Заголовок: aPOSTAL пишет: хотя..

aPOSTAL пишет:

цитата:

хотя мож ты про какую другую цитату

Угу..."Кто вспомнит, если ты умрешь?"...Книга от монаха, продавшего ферари...автора просто не запомнила...

 Отправлено: 22.01.08 12:34. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Получается, если меня вдохновляешь ты, допустим, а я рисую картины на одном дыхании, то художник ты, а не я... УжАс!)

Получается что никто из нас не Художник
А насчет Томаса... Знаешь, есть два типа гениев - врожденные (создают шедевры уже в детстве/юности) и развитые таланты (постепенно совершентвуясь, создают шедевры уже в довольно зрелом возрасте). Думаю он говорил про второй тип.

 Отправлено: 22.01.08 13:02. Заголовок: Тут немного не так. ..

Тут немного не так.
Маслянная живопись, например эпохи Возрождения, требовала развития и совершенствования художника. Может быть врожденное чувство композиции, цвета и тона. Но мастерство рук надо развивать....
То же самое в музыке. Писать музыку можно с детства... "Бессамэ мучо" написала маленькая девочка. Популярность песни сделала ее миллионером на всю жизнь. А вот чтобы играть гениально - это надо развивать...
И т.д.
Поэтический дар...заметь, проявляется в юности. И на пике.
Это если не о научных гениях....

 Отправлено: 22.01.08 13:09. Заголовок: гениальный человек -..

гениальный человек - человек в перв. очер. с нестандартным мышлением

шото типо "весь научный мир знал, што это невозможно и неможет быть даже в принципе, но один невежа просто энтого незнал и сделал это!" ()типовродь Эйнштейн

 Отправлено: 22.01.08 13:39. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Поэтический дар...заметь, проявляется в юности. И на пике.

Ника Турбина - писала далеко не детские стихи с 4-хлетнего возраста.
Doubly a fool пишет:

цитата:

А вот чтобы играть гениально - это надо развивать...

Есть и музыканты-вундеркинды (та жа Ванесса Мэй - играла с симфоническим оркестром в 10 лет)
Doubly a fool пишет:

цитата:

Маслянная живопись, например эпохи Возрождения, требовала развития и совершенствования художника.

Детский рисунок дракона Леонардо да Винчи не на шутку напугал взрослого, вошедшего в темную комнату с этим драконом
Doubly a fool пишет:

цитата:

Это если не о научных гениях....

Тут наоборот как раз скорее о научных гениях, - потому как, чтобы считаться гением в науке надо сначала изучить все, что уже успели открыть до тебя (а то будешь изобретателем уже изобретенного - это никому не надо), а это требует времени. Из молодых научных гениев мне вспоминается только Эварист Галуа, который умер в 21 год, а его фундаментальные открытия в математике были даже не поняты современниками и переоткрыты заново лишь многими годами спустя его смерти.

 Отправлено: 22.01.08 15:45. Заголовок: aPOSTAL пишет: Ника..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Ника Турбина - писала далеко не детские стихи с 4-хлетнего возраста.

Так и думала, что ты ее сюда вляпаешь...
Я тоже с 7 лет писала стихи....
Я тут о зрелом возрасте намекала...
Что чем далее, тем не так.
Обычно мОлодежь рУлит...

Чото ты мну бомбишь...Подозреваю....
Ну, знаешь, мну учили рисовать ...этак лет с 9 и до...24...
Рисую...
Как-то была "бюро немецких дизайнеров"...я о том, что дар развился типо.
Но вот у меня очень плохое чувство тона.
Я говорю, что дар есть изначально, опосля должна быть потребность в виде творчества...то есть не из под палки, а совсем наоборот, а потом - развитие мастерства, если... это не абстракционизм...там попроще: есть дар - вперед. А вот как Леонардо писать - учицца надо.

 Отправлено: 29.01.08 22:22. Заголовок: Гениальность это ког..

Гениальность это когда ты как-то странно одеваешься а ещё у тебя в дереве есть специальное дупло в котором ты уединяешься для работы особенно после ссоры с женой
таким образом трудилсо Д И Менделеев
который может сам того не зная а может и понял чего-то чувак приблизился к фундаментальному закону Вселенной - закону семи октав или закон октав
расположив до того необузданные елементы именно следуя этому закону ....
только это уже не химия а алхимия получается
вот такая вот гениальная штука ...

 Отправлено: 02.02.08 15:17. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Гениальность это когда ты как-то странно одеваешься а ещё у тебя в дереве есть специальное дупло в котором ты уединяешься для работы особенно после ссоры с женой таким образом трудилсо Д И Менделеев который может сам того не зная а может и понял чего-то чувак приблизился к фундаментальному закону Вселенной - закону семи октав или закон октав расположив до того необузданные елементы именно следуя этому закону .... только это уже не химия а алхимия получается вот такая вот гениальная штука ...

 Отправлено: 02.02.08 17:58. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

нипоал ...

 Отправлено: 02.02.08 18:14. Заголовок: aPOSTAL пишет: Обяз..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?

Но и гениев-то много, не один и не два...Соответственно, человек может выбирать гения на свой вкус. Но это, скорее, относится, действительно, к литературе в большей степени...Гением считают Толстого и гением считают Пушкина, а я не перевариваю обоих (что не делает меня невеждой)) Тем не менее, обожаю иного гения, опять-таки, лауреата Нобелевской премии Ивана Бунина. Можно признавать творческого человека гением, но вот его пооизведения при этом нравится не обязаны)

 Отправлено: 03.02.08 02:47. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

нипоал ...

Мне пох
Виват не тебе..твоим мыслям...

 Отправлено: 03.02.08 02:56. Заголовок: так кстати никто и н..

так кстати никто и неответил на мой вопрос про аутизм..

 Отправлено: 03.02.08 03:31. Заголовок: Brad пишет: про аут..

Brad пишет:

цитата:

про аутизм..

ДА ЭТО ГЕНИИ! А ЧТО?