КАТАСТРОФИЧЕСКИ разрыв сокращается! Подключаем всех кого можно! Мы должны выйграть! Просто так Flёur на сцене петь перед ТАКОЙ "публикой" - я не хочу, да думаю и многие тоже! Так пусть же они получат эту награду. Быть может некоторые по-другому взглянут на группу! КОРОЧЕ ГОЛОСУЕМ! ДАЕШЬ ПРИРОСТ ГОЛОСОВ!!!!
Такое чувство, что из всех, кто на этом форуме сидит голосует 5-6 человек. Где остальная поддержка? Нас же больше! Зная, что этот раздел читаем в два раза больше и чаще - запостил тут! Голосовать можно один раз в день. Но КАЖДЫЙ день!
Пост: 2252
Info: Солнце неспящих
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Украина, Вам и не снилось
Отправлено: 30.01.08 10:53. Заголовок: Фарамир пишет: Так ..
Фарамир пишет:
цитата:
Так пусть же они получат эту награду. Быть может некоторые по-другому взглянут на группу! КОРОЧЕ ГОЛОСУЕМ! ДАЕШЬ ПРИРОСТ ГОЛОСОВ!!!!
Лично я не собираюсь там голосовать. Меня не интересует, будет ли эта премия у группы, или нет. Сомнительная премия за сомнительное достижение (т.н. ротация). Настоящее достижение Флер в том, что я уже никогда не стану таким, как был. Успех был, успех будет.
Вот в битве Флер вёрсус Филя на одесском сайте участвую, это похоже на тараканьи бега.
Волшебство , Ваше мнение... Убеждать не буду. Но выступать на таком фестивале, где 60% точно будут орать, что группа *** и они её ненавидят. Лучше тогда что-то получить. А, извини, кого они не изменили? А "ротация" не сомнительна! Вспомни 4 недели "Шелкопряда" на 1 месте. Пелагея или Znaki такого не добились. Ну, думаю отсутствие одного голоса не помешает им получить эту премию. Я в этом ничего плохого и сомнительного не вижу. Меня они тоже изменили ого-го как. И за это я им признателен. А так - поддержать всех НАС? Тех кто бьется добавляя голоса? Помочь своим голосом тому кто голосует? Индивидуальность хороша, но порой принципы стоит немного приспустить... А вот битва Флер vs. Филя и правда тараканьи бега...
я не понимаю, что значит, "Флер добились"? А "Пелагея не добилась"? Добилась не группа, а исключительно поклонники и просто праздно голосующие. Все достижение группы в том, что она НЕВОЛЬНО достучалась до сердец тех, кто ее любит. А всякие, при этом весьма КОСВЕННЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ чарты - это показатель "озабоченности" (в хорошем.см.слова) народа, вот и все. Ну, допустим, пробыли они на 1 месте да пусть хоть сто лет. Они что, станут от этого лучше или хуже? Нет. Они будут (ну должны вроде как) идти своей дорожкой. А хотите на первое место в чарт - ознакомьтесь с прейскурантом. Это к слову, а не к случаю я говорю. Вот когда пойдут песни типа "возмемся за руки друзья" или "мы вместе", тогда я возможно и проголосую. Тогда я и стану частью этого социума. А пока - это песни о настолько глубоких и личных вещах, что ни мне ни вам и никому кроме авторов и не снилось. Да, все вроде про нас, а выходит- про них. Про нее, и про нее. Для него, того, и еще другого. И все.
Фарамир пишет:
цитата:
Ну, думаю отсутствие одного голоса не помешает им получить эту премию.
думаю, отсутствие половины всех голосов тоже этому не помешает.
Фарамир пишет:
цитата:
А так - поддержать всех НАС? Тех кто бьется добавляя голоса?
за что бьетесь? ответьте по существу.
Фарамир пишет:
цитата:
Помочь своим голосом тому кто голосует?
мне есть чем помогать и без голоса. в конце-концов, я просто сказал, что не буду голосовать, или вы будете меня за это ругать? 6))))))))))
Фарамир пишет:
цитата:
Индивидуальность хороша, но порой принципы стоит немного приспустить...
индивидуальность ни хороша, ни плоха. она такова, какой является. а "приспускать" принципы - это последнее дело. когда, например, кто то награни будет. смерти и жизни. или просто когда ОЧЕНЬ нужно.
Пост: 297
Info: Я загадка... Даже для самого себя...
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
Отправлено: 30.01.08 11:48. Заголовок: Да понимаю я, что гр..
Да понимаю я, что группа должна выделяться не премиями, а своими песнями. Но не мы же выдвинули их! И не они сами! А это показатель того, что группу заметили. Короче не буду тут больше рассуждать на эту тему. Я голосую. Потому что я чувствую, что это нужно. Кто-то ведь не может выразить свою благодарность группе придя на концерты, так хотя бы так сказать "спасибо" своим голосом...
Пост: 298
Info: Я загадка... Даже для самого себя...
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
Отправлено: 30.01.08 12:08. Заголовок: А еще, порой нужно о..
А еще, порой нужно о себе заявлять не только по "сарафанному радио"! И это тот самый момент, когда НУЖНО заявить! И показать ТАКУЮ музыку людям, которые её может и не слышали! И премия в этом смысле ничего плохого не несет! А вот укрываться и делать что-то по-истине красивое для себя и для нескольких человек - неуважение к себе, своему таланту и другим. Нужно использовать все шансы! Если красиво рисуешь для себя, так и рисуй для себя. А, если уже начинаешь показывать это другим, так покажи это ВСЕМ! А не группе избранных. Пусть мнение большенства будет отрицательным, но ты творишь для всего МИРА! (в данном случае "для" понимание не "специально для мира", а "свободно", принося этим радость не толкьо себе) Понимая что это увидят другие! И быть может это им поможет. А интимное пусть и остается интимным. Группа стала так известна в России. Номинация на премию в России. Думаю, если бы на Украине был бы такой же всплеск и такая же премия, голосовало бы куда больше народу... Однако, этого всплеска там нет и группа больше всего концертов дает именно в России! Так почему бы и не вручить эту премию в благодарность за их песни... Глядишь, и Украина вспомнит о своих талантах... Девушки об этом ни раз говорили...
Пост: 2254
Info: Солнце неспящих
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Украина, Вам и не снилось
Отправлено: 30.01.08 12:51. Заголовок: Фарамир пишет: И пр..
Фарамир пишет:
цитата:
И премия в этом смысле ничего плохого не несет!
да она вообще ничего не несет. я и не говорил, что это ЗЛО )))) это просто шоу-бизнес, мало что имеющий с настоящим "донесением до сердец". и я ни капли не против, чтобы кто-то выражал свою благодарность группе. вот только я никак не пойму, как все это связано... ладно. я молчу.
Пост: 300
Info: Я загадка... Даже для самого себя...
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
Отправлено: 30.01.08 13:02. Заголовок: Сейчас слушаю ДДТ &#..
Сейчас слушаю ДДТ "Осень" и мой кот на аватарке под него прямо танцует! Ну это не в тему...
Кстати, Хелависе понравилась песня "Тёплые коты", она сама об этом в своем журнале написала! Было очень приятно прочитать это! И в комментах она где-то написала, что очень хотела бы побывать на концерте девушек и познакомиться с ними поближе...
Пост: 2703
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Мы идём в тишине
Отправлено: 30.01.08 13:16. Заголовок: Фарамир пишет: А ещ..
Фарамир пишет:
цитата:
А еще, порой нужно о себе заявлять не только по "сарафанному радио"! И это тот самый момент, когда НУЖНО заявить! И показать ТАКУЮ музыку людям, которые её может и не слышали! И премия в этом смысле ничего плохого не несет!
кому нада тот услышыт, даже еси незнаед иё... ведь многие луди таки услышали от своих друзей))))) комуто ктото записал кинул по аське итп.... и вже куда меньшая часть услышала но нашему радиво...заявлять?? предъявлять доказывать?? зочем суетиццо... мир итаг полон суеты))))))
цитата:
А вот укрываться и делать что-то по-истине красивое для себя и для нескольких человек - неуважение к себе, своему таланту и другим. Нужно использовать все шансы! Если красиво рисуешь для себя, так и рисуй для себя. А, если уже начинаешь показывать это другим, так покажи это ВСЕМ! А не группе избранных.
бред. Фарамир пишет:
цитата:
Группа стала так известна в России. Номинация на премию в России. Думаю, если бы на Украине был бы такой же всплеск и такая же премия, голосовало бы куда больше народу... Однако, этого всплеска там нет и группа больше всего концертов дает именно в России! Так почему бы и не вручить эту премию в благодарность за их песни... Девушки об этом ни раз говорили...
имхо на украине фсе давно уже знаюд флёр))) и группа больше фсево даёт концертов не в России а в Москве, имхо это разные весчи))))) никакая премия не сравниццо с благодарностью глаз поклюнников на любом концерте... имхо
цитата:
Глядишь, и Украина вспомнит о своих талантах...
хоть какоенить государство может отблагодарить талант?? никакое:\ максимум не забыть о нём =))) суета сует, фсё суета(с)
Далеко не бред в мире искусства. Если ты выходишь на уровень "не для себя" и это настоящее творчество, а не три аккорда, то прикрывать это уже не имеет смысла. Это и останется твоим творчеством. Но оно откроется миру. А, если хочешь что бы было только твое и про тебя - то и не показывай никому. Или всё или ничего. Увы, в жизни только так. Как кто-то сказал про Флёр, но и вообще это хорошие строчки:
"Эту группу либо обожаешь, либо ненавидишь! Третьнего не дано. Безразличия нет, а значит, группа действительно Прекрасна!!!"
Так зачем это прекрасное пытаться скрыть, если оно уже открыто? Вот Вам и бред...
Далеко не бред в мире искусства. Если ты выходишь на уровень "не для себя" и это настоящее творчество, а не три аккорда, то прикрывать это уже не имеет смысла. Это и останется твоим творчеством. Но оно откроется миру. А, если хочешь что бы было только твое и про тебя - то и не показывай никому. Или всё или ничего. Увы, в жизни только так. Как кто-то сказал про Флёр, но и вообще это хорошие строчки:
"Эту группу либо обожаешь, либо ненавидишь! Третьнего не дано. Безразличия нет, а значит, группа действительно Прекрасна!!!"
Так зачем это прекрасное пытаться скрыть, если оно уже открыто? Вот Вам и бред...
вот я и говорю что бред, группа играет для нескольких человек(с)??? и давно эт они так??? покажи мне тово кто их скрываед??))))) ппц бред и тчк)))))
Пост: 302
Info: Я загадка... Даже для самого себя...
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
Отправлено: 30.01.08 13:34. Заголовок: Bender пишет: хоть ..
Bender пишет:
цитата:
хоть какоенить государство может отблагодарить талант??
Любое, если в этом государстве есть такое понятие как "национальная гордость" и люди не забыли, что такое искусство и красота. Когда страна (замечу не правительство, а обычные граждане) выбирает талантливых людей и всячески им помогает.
Bender пишет:
цитата:
и группа больше фсево даёт концертов не в России а в Москве, имхо это разные весчи))))) никакая премия не сравниццо с благодарностью глаз поклюнников на любом концерте... имхо
Ну да, в Москве, а Москва это не Россия? Ага, а людям, которые слушают группу, но на концерты попасть не могут - глаза выколоть предлагаешь? Благодарность можно выразить и им. Проголосовать за группу.
А я не про суету и говорю. А про всего-лишь еще одно "спасибо", сказанное мысленно, при нажатии на кнопочку "Проголосвать". Вот и всё...
покажи мне тово кто их скрываед??))))) ппц бред и тчк)))))
Вы, как ни странно... Вы, когда говорите, что всё суета. Ну, согласен даем слушать всем друзьям и прочее. Но тут все-таки кое-что другое. Когда уже сразу БОЛЬШЕМУ количеству людей удасться к этому хотя бы попытаться приобщиться! А ведь, даже пусть не для нескольких человек - пределы развиваться не ограничены пока! Вот премия это еще один шаг расширить этих "не несколько" человек до более большего числа (извините за каламбур). Пусть кто-то прсото услышит и ему не понравится, но он услышит. А значит еще один человек из этого большого мира открылся для творчества группы. Да, как сказал Волшебство попахивает от этих премий шоу-бизом даже в рок-музыке... Но ведь все эти премии можно перевернуть и в плюс для своего творчества. И человек, который творит это сделать может.
Ну вообщем не знаю - не голосуете - чёрт с Вами. Я буду голосовать, еще раз повторюсь. Потому что считаю это немаловажной вехой в истории группы! ТЧК!
группа больше фсево даёт концертов не в России а в Москве
Вот поэтому-то и нужны ротации на радио. Если их будут крутить на радио в регионах России, их будут там знать. И чем больше людей НЕ В Москве будет их знать, тем больше вероятность, что кто-то возьмется за организацию их концертов. Нет ротаций - нет концертов (либо НАМНОГО меньше концертов), особенно в регионах. В Москве их и так знают!
Любое, если в этом государстве есть такое понятие как "национальная гордость" и люди не забыли, что такое искусство и красота. Когда страна (замечу не правительство, а обычные граждане) выбирает талантливых людей и всячески им помогает.
ниодно))) люди забыли што такое искуство и красота, каг скозал шевчук, "у народа фсётаки нету вкуса..."(с) + он добавил што и сам к народу частью но относиццо))) это про большую часть людей... а каг обышные граждане фсячески помогают талантливым людям??? устраивают сбор денег для талантливых людей?)))) а каг жывёт инди, если там таланта дохрена а помощи минимум, и жывуд жыж и развивают это дело....и другие луди кагто о них узнаюд.... Фарамир пишет:
цитата:
Ну да, в Москве, а Москва это не Россия?
думаю уже можно их отдельно ставить))))) Фарамир пишет:
цитата:
Ага, а людям, которые слушают группу, но на концерты попасть не могут - глаза выколоть предлагаешь? Благодарность можно выразить и им. Проголосовать за группу.
это анонимная никому не нужнаяблагодарность, еси хош её действитна выразить - хэнд мэйд, сделай шонить, придумай шонить, подари им это.... это будет настоясчяя благодарность))))это еси глаз мало..:):\ та и васче: жызнь без армии, это фсиравно што любовь в резинке, движения есть, прогресса - нед. я не предлогал комулибо глаза выкалывать и несофсем панимаю пречеом тут энто:\ и незабываем народную мудрость голосуй не голосуй, фсиравно получишь ***(с)
Вы, как ни странно... Вы, когда говорите, что всё суета. Ну, согласен даем слушать всем друзьям и прочее. Но тут все-таки кое-что другое. Когда уже сразу БОЛЬШЕМУ количеству людей удасться к этому хотя бы попытаться приобщиться! А ведь, даже пусть не для нескольких человек - пределы развиваться не ограничены пока! Вот премия это еще один шаг расширить этих "не несколько" человек до более большего числа (извините за каламбур). Пусть кто-то прсото услышит и ему не понравится, но он услышит. А значит еще один человек из этого большого мира открылся для творчества группы. Да, как сказал Волшебство попахивает от этих премий шоу-бизом даже в рок-музыке... Но ведь все эти премии можно перевернуть и в плюс для своего творчества. И человек, который творит это сделать может.
Ну вообщем не знаю - не голосуете - чёрт с Вами. Я буду голосовать, еще раз повторюсь. Потому что считаю это немаловажной вехой в истории группы! ТЧК!
если это большое кол-во лудей идёт на консерт нашево радио, то я думаю они слушаюд наше радио, а коль они ево слушаюд, то не услышать флёр кране проблематично, к томуже не забыай што наше радио и консерт в олимпийском не смогт показать группу очень многим)))) и новоуслышавших среди них врядли будед..:)))) кстате увеличение поклюнников приводит не тока к положительным результатам, кои были замечены в одессе в клубе 21 век=) имхо это и есть шоубиз))) и из рокмузыки ево пытаюццо сделоть... а веть изночально рок музыка была противопоставлением популярной музыке...эх.... были времена))) Narian пишет:
цитата:
Вот поэтому-то и нужны ротации на радио. Если их будут крутить на радио в регионах России, их будут там знать. И чем больше людей НЕ В Москве будет их знать, тем больше вероятность, что кто-то возьмется за организацию их концертов. Нет ротаций - нет концертов (либо НАМНОГО меньше концертов), особенно в регионах. В Москве их и так знают!
их там знают уже давным давно, тада ещё наше радио не начало их крутить, а концерты в регионах уже прошли, и залы были заполнены)))) еси есь кому организовать консерт то он с лёхкостью организуеццо....наверно просто некому, наше радио тут ничего не сделало:\
Пост: 81
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 30.01.08 14:22. Заголовок: Bender пишет: их та..
Bender пишет:
цитата:
их там знают уже давным давно, тада ещё наше радио не начало их крутить, а концерты в регионах уже прошли, и залы были заполнены)))) еси есь кому организовать консерт то он с лёхкостью организуеццо....наверно просто некому, наше радио тут ничего не сделало:\
Но благодаря радиоротациям (не обязательно на НАШЕм) о них узнает больше народа. Поддержка радио,а так же ТВ и СМИ лишними не бывают!!!!!!!!!!
Приведу простеьнкий пример, о том што Наше радио ничего мегаколоссального не сделает и не сделало: Беларусь - небольшая страна, 10 млн челвоек)) пошти каг таже Москва, не хватает тока пару милиончегов гастарбайтеров и иногородних, зато территория побольше)))) так вот, с каждым днём узнаю што фсё больше и больше моих старых друзей, знакомых слушаюд флёр... именно те кому это надо, никаких лишних лудей, забившых на своё умственное развитие и проч...в Беларуссии ,блъ, нету никакого Нашего радио, тут не крутят флёр по тв, тут знаете ли инет - стрёмное удовольствие, кто прошёл через далайлап - тот знает што это, а адсл кагбы дороговат нимношко...=)и блин люди знаюд про флёр... аномалия какаято... какэто так, без нашего радио и знают флёр..... да поначалу о флёр есесно знали по большей части те кто выступает по готике по фолку по миталу и тд... но вот и до обышных лудей добралось... и на ПРОШЛОгоднем концерте был забитый зал... странно это всё, очень странно...сарафанным радио какимто там а такая 100% попадаемость:\ апдейт, забыл добавить што на радиво 75% - белоруской попсы))) Narian пишет:
цитата:
Но благодаря радиоротациям (не обязательно на НАШЕм) о них узнает больше народа. Поддержка радио,а так же ТВ и СМИ лишними не бывают!!!!!!!!!!
йа уже скозал, што излишня популяризация принесёт скорее фсево тока вред. см выше...
Пост: 2710
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Мы идём в тишине
Отправлено: 30.01.08 14:47. Заголовок: ихмо, ваша проблема ..
ихмо, ваша проблема фтом, што жывя в москве вы думаите шотока в москве фсе знают о флёр... ан нет регионы тоже осведомлены, харашо осведомлены, иэто не зослуга нашево радиво)))) а консерт в олимпыйском регионам мало шо даст)))) брать жывьём на кислородном тв ито лудше наверно было=) пыс вам
ихмо, ваша проблема фтом, што жывя в москве вы думаите шотока в москве фсе знают о флёр...
давайте не будем о том, у кого какие проблемы. )))) и насчет регионов не совсем (точнее, не везде) верно. а так, да - премия ничего не решает. им с ней на работу не устраиваться. надеюсь.
Когда уже сразу БОЛЬШЕМУ количеству людей удасться к этому хотя бы попытаться приобщиться! А ведь, даже пусть не для нескольких человек - пределы развиваться не ограничены пока! Вот премия это еще один шаг расширить этих "не несколько" человек до более большего числа (извините за каламбур). Пусть кто-то прсото услышит и ему не понравится, но он услышит. А значит еще один человек из этого большого мира открылся для творчества группы.
И при чем здесь премия? Это называется ротация, она была и будет в независимости от результатов голосования. Фарамир пишет:
цитата:
Но выступать на таком фестивале, где 60% точно будут орать, что группа *** и они её ненавидят. Лучше тогда что-то получить.
Хм... смешанные чувства у участников группы будут - с одной стороны ползала пьяными голосами орёт "отстой!" с другой стороны их награждают от имени вот этой вот бухой толпы... Волшебство пишет:
цитата:
Сомнительная премия за сомнительное достижение (т.н. ротация).
Сомнительная премия за сомнительное достижение (т.н. 5-6 фанатов-голосующих-изо-дня-в-день-с-15-аккаунтов) Ну и зачем компании из 5-6 человек называть себя Аудиторией Нашего радио и дарить группе статуэтку от имени нескольких тысяч человек? Это во-первых обман (участников группы в первую очередь), во-вторых это всего лишь простое "Спасибо" - на мой взгляд слабовато для благодарности лиц, которые "изменили тебя", да и это выражение благодарности идет не напрямую "от сердца к сердцу", а через каких-то третьих лиц (организаторов премии)... Bender пишет:
цитата:
это анонимная никому не нужнаяблагодарность, еси хош её действитна выразить - хэнд мэйд, сделай шонить, придумай шонить, подари им это.... это будет настоясчяя благодарность))))это еси глаз мало
Пост: 304
Info: Я загадка... Даже для самого себя...
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
Отправлено: 30.01.08 16:54. Заголовок: Да ну Вас... :sm26: ..
Да ну Вас... Подари, подари... Я говорю, а ЕСЛИ У ТЕХ ЛЮДЕЙ, У КОТОРЫХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НА КОНЦЕРТ ПРИДТИ И ЧТО-ТО ПОДАРИТЬ! Всё... Я буду голосовать... И мы пусть и в пятером будем голосовать. Замечу - голосуют только поклюнники из России... Во всяком случае складывается такое впечатление, так как тема про премию только пятью человеками и заполняется... Всё... Говорите что хотите. Убьюсь об клавиатуру, но Flёur получат эту премию! Ну, хотя это уже радикально фанатизм будет... А энто не хорошо... Ладно, не убьюсь - Вам на радость... Или горе...
Отправлено: 30.01.08 17:24. Заголовок: и вообще, понять не ..
и вообще, понять не могу какая разница кто и откуда!!!!!!!!! у меня есть много знакомых, которые слушают и любят Флер и знать не знают откуда они, ведь это не главное, главное то что они дарят нам)))))
Отправлено: 30.01.08 18:29. Заголовок: и вообще, не могу по..
цитата:
и вообще, не могу понять почему в этои теме завязался не понятный и никому не нужный спор..............
Да потому что этой теме здесь не место. Все видели, высказались, знают ситуацию и голосуют (те, кто хотят). И никто не против. А насильно заставлять, с упрёком, что ,мол, настоящие форумчане голосуют - низя
Bender , да-да, признаюсь на всякого рода голосованиях у меня сносит крышу порой... Ну не могу я, когда кто-то, кто мне дорог, не первый... Сначала голосую, потом вникаю... Ладно и тем, кто голосует и тем, кто не голосует - спасибо! Как выйграем - вместе отпразднуем!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 226
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так пусть же они получат эту награду. Быть может некоторые по-другому взглянут на группу! КОРОЧЕ ГОЛОСУЕМ! ДАЕШЬ ПРИРОСТ ГОЛОСОВ!!!! 
смайлегом!))
Ну это не в тему... 
Ага, а людям, которые слушают группу, но на концерты попасть не могут - глаза выколоть предлагаешь? Благодарность можно выразить и им. Проголосовать за группу. 
Подари, подари... Я говорю, а ЕСЛИ У ТЕХ ЛЮДЕЙ, У КОТОРЫХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НА КОНЦЕРТ ПРИДТИ И ЧТО-ТО ПОДАРИТЬ! Всё... Я буду голосовать... И мы пусть и в пятером будем голосовать. Замечу - голосуют только поклюнники из России... Во всяком случае складывается такое впечатление, так как тема про премию только пятью человеками и заполняется... 
Всё... Говорите что хотите. Убьюсь об клавиатуру, но Flёur получат эту премию! 
А-а-а-а! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума