Отправлено: 10.08.07 16:07. Заголовок: Группы с ноутбуком: за и против.

Как вы, о строжайшие меломаны, относитесь к ноутбуку на сцене?

Речь идёт не о молодых людях, которые в одиночку выступают перед честным народом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ноутбуком на пару, безо всяких живых инструментов. Лично на меня такие товарищи нагоняют жуткую тоску и, подозреваю, что большинство из вас со мной в этом плане солидарны.

Я говорю о «живых» группах, которые наряду со стандартным набором инструментов используют ноутбук в качестве источника всяких нестандартных звуков, а также в роли универсальной замены для «нетранспортабельных» музыкантов. Ну, скажем, рок-группа из четырёх человек записалась в студии с симфоническим оркестром, а на концерты в поддержку диска вместо сорока восьми дирижёров и одного седого скрипача таскает компьютер с фонограммой...

Нормально ли это? Вот (рискую быть преданным анафеме, но не свирепствуйте — это всего лишь абстрактное предположение, ничего общего с реальностью не имеющее) Flёur с ноутбуком вместо, скажем, Дидык-Кузминой-Лужецкой вы можете себе представить?

 Отправлено: 10.08.07 19:15. Заголовок: Re:

Нуу.... Это не всегда можно осуждать..
Вот, яркий пример - "Агата Кристи", они уже много лет выступают с ноутом вместо синтезатора, после смерти А.Козлова они все вместе решили, что не будет у них никогда другого клавишника.. Пусть лучше комп, но Козлову они остались верны.. Мне кажется, это их право.
Но это скорее исключение. А так, насчет нестандартных звуков - мне это всегда нравилось, но ведь для этого есть синтезатор. А так, чтобы заменять целый симфонический оркестр... Тогда в чем разница, на концерте ли ты или слушаешь музон дома из колонок... Это никогда не сравнится с живым звуком, на то он и называется "живой" Люблю все живое..)
Флер без указанных лиц - нет, не могу

 Отправлено: 11.08.07 00:59. Заголовок: Re:

sacrament пишет:

цитата:

"Агата Кристи", они уже много лет выступают с ноутом вместо синтезатора, после смерти А.Козлова они все вместе решили, что не будет у них никогда другого клавишника.

На мой взгляд, очень по-мужски поступили. Как настоящая Группа. Царство небесное Александру Козлову... Когда он умер, стало ещё более очевидно, кто был в "Агате" основным музыкальным мотором.

Вот только Вы не обратили внимание, что у Козлова, начиная года эдак с 1995-96, на синтезаторе всегда стоял ноутбук. У Александра просто пальцев на руках не хватило бы, чтобы все партии в аранжировках вживую играть! Посему часть клавишного материала (подложки, эффекты, ритм-сбивки) шла с секвенсора. Конечно, можно было бы пользоваться секвенсором, встроенным в синтезатор, но компьютерные программы аналогичного назначения куда более гибкие и удобные.

Кстати, присмотритесь к современным клавишникам. То, что они нажимают клавиши и кнопки на своих инструментах, ещё не говорит о 100% честном "живом" исполнении. В отличие, например, от фортепиано, нажатие на синтезаторе одной клавиши отнюдь не тождественно извлечению одной ноты. К кнопке можно "привязать" сколь угодно сложный аккорд, музыкальную фразу, арпеджио и т.д. Короче, количество нажатых кнопок зачастую получается куда меньше количества извлечённых нот.

К чести Flёur и лично Кати Котельниковой скажу, что по моим наблюдениям львиную долю материала (практически всё) Катя играет руками. Консерваторская закалка даёт о себе знать. Но и Екатерина, по-моему, изредка пользуется автоматическими арпеджио.

sacrament пишет:

цитата:

А так, насчет нестандартных звуков - мне это всегда нравилось, но ведь для этого есть синтезатор.

Сладкая парочка MIDI-клавиатура+ноутбук = тот же синтезатор, вполне пригодный для игры в реальном времени.

sacrament пишет:

цитата:

Тогда в чем разница, на концерте ли ты или слушаешь музон дома из колонок...

Разница в том, что "костяк" всё-таки живой. Вы когда-нибудь были на выступлениях "Океана Эльзы"? Они ведь именно так играют: рок-состав плюс симфо-фанера из ноута.

sacrament пишет:

цитата:

Флер без указанных лиц - нет, не могу

Я тоже. Но, помнится, в российское турне они были вынуждены отправиться в очень урезанном составе, отчего заметно пострадал концертный саунд группы. Был бы ноутбук про запас, отсутствие нескольких музыкантов на сцене было бы менее заметным.

Или, на Ваш взгляд, лучше всё-таки без кого-то, но "честно", "вживую"?

 Отправлено: 11.08.07 06:47. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

На мой взгляд, очень по-мужски поступили. Как настоящая Группа. Царство небесное Александру Козлову... Когда он умер, стало ещё более очевидно, кто был в "Агате" основным музыкальным мотором.

А по моему глупо: новый "мотор" лучше никакого.

По теме: ноут на сцене во многих случаях незаменим. И какой смысл обсуждать то, в чем есть объективная необходимость. Кроме того на секвенсоре можно прописать все ньюансы: акценты, динамику бэндов/слайдов, фэйд и т. д, навесить необходимые эффекты.

Тим Талер пишет:

цитата:

Но и Екатерина, по-моему, изредка пользуется автоматическими арпеджио.

Не замечал. Но партию мандолины в "Рулетке" исполняет исправно :)

Тим Талер пишет:

цитата:

Но, помнится, в российское турне они были вынуждены отправиться в очень урезанном составе, отчего заметно пострадал концертный саунд группы.

Концертный саунд группы гораздо заметней страдал от фигового аппарата. Будь на сцене еще и ноут, вообще ничего не было бы слышно. Лично я проникся уважением к Насте, она играла и партии виолончели и даже флейты (насколько я могу вспомнить). И Оле приходилось играть не свои пратии (так проигрыш в "Сфинксах", например).

Тим Талер пишет:

цитата:

Flёur с ноутбуком вместо, скажем, Дидык-Кузминой-Лужецкой вы можете себе представить?

Об эстетической стороне вопроса забываете, товарищ!

 Отправлено: 11.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

Или, на Ваш взгляд, лучше всё-таки без кого-то, но "честно", "вживую"?

Может, тогда просто не играть некоторые композиции, которые неисполнимы без...... (Дидык/Кузьминой/Лужецкой) Если публика будет просить, то так их сказать "Ребята, сегодня к сожалению .... не смогла быть здесь с нами, и поэтому мы эту песню без нее не исполняем" Из уважения к музыканту)) Мне кажется, публика такой жест воспримет как нельзя к лучше, чем когда им подсовывают какой-то "музыкантозаменитель"... Конечно, это не абсолютно, и это мое мнение только относительно Флер.

 Отправлено: 11.08.07 13:09. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

Flёur с ноутбуком вместо, скажем, Дидык-Кузминой-Лужецкой вы можете себе представить?

Ну вы, батенька, извращенец.

 Отправлено: 11.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Chlorum пишет:

цитата:

Ну вы, батенька, извращенец.

Да, я такой.

Simply_Dead пишет:

цитата:

Концертный саунд группы гораздо заметней страдал от фигового аппарата. Будь на сцене еще и ноут, вообще ничего не было бы слышно.

Более, чем резонное замечание. Надеюсь, что когда-нибудь, в самом обозримом будущем группа обзаведётся собственным звуком, чтобы хотя бы в этом не зависеть от превратностей судьбы... Но на это дело столько ведь денег нужно — мама дорогая!

Simply_Dead пишет:

цитата:

Об эстетической стороне вопроса забываете, товарищ!

Я не забываю. Я просто предполагаю. Саша-Настя-Алла FOREVER!!!

 Отправлено: 11.08.07 23:18. Заголовок: Re:

А MUM в Коломенском выступали с ноутом. По-моему, отлично отыграли...

 Отправлено: 11.08.07 23:49. Заголовок: Re:

Очень жаль, когда группа воспринимается, как набор конкретных инструментов, на которых играют конкретные люди. После ухода Земляной общественность тоже возмущалась... Месяца два-три...А ведь она ,именно в творческом процессе немаловажную роль играла...
Аранжировки, ноты , партии (скрипки, флейты и виолончели ) к песням Flёur пишут Е.Котельникова, Е.Войнаровская и О.Пулатова...
Так что, думается, ЭТА МУЗЫКА,ЭТИ ПЕСНИ- FOREVER! А не...
Ладно...Поживём увидим...

 Отправлено: 11.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Sufleur, дорогой мой, Вы же, я думаю, догадываетесь, что я тоже считаю, что:

Sufleur пишет:

цитата:

ЭТА МУЗЫКА,ЭТИ ПЕСНИ- FOREVER!

А вот насчёт:

Sufleur пишет:

цитата:

А не...

мне по-человечески очень хотелось бы, чтобы всё с ним было благополучно.

Если судьба будет благосклонна к группе, то, быть может, её ожидает не

Flёur — 3 чел. + 1 ноутбук

а просто:

Flёur + 1 ноутбук + 1 арфа + 1 дез-метал-гитара + 1 симфонический оркестр + 1 ансамбль нанайских народных инструментов + 1 Вакарчук на бек-вокале и подтанцовках...

Впрочем, Вы правы — нужно только жить и смотреть. А жизнь — она мультик пока-а-ажет...

 Отправлено: 11.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

1 Вакарчук на бек-вокале и подтанцовках...

пацстулом-красиво сказал

 Отправлено: 13.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

Я говорю о «живых» группах, которые наряду со стандартным набором инструментов используют ноутбук в качестве источника всяких нестандартных звуков, а также в роли универсальной замены для «нетранспортабельных» музыкантов. Ну, скажем, рок-группа из четырёх человек записалась в студии с симфоническим оркестром, а на концерты в поддержку диска вместо сорока восьми дирижёров и одного седого скрипача таскает компьютер с фонограммой...

каг премер могу скозать шо аквариум в студии могут записать фсьо что угоодно и с кем угодно, но на концертах они исполняют это соотвецтвенно тому концертируюсчему составу который у них есть)) не они первые это было до них

 Отправлено: 13.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Bender пишет:

цитата:

аквариум в студии могут записать фсьо что угоодно и с кем угодно, но на концертах они исполняют это соотвецтвенно тому концертируюсчему составу который у них есть

Уважаю. И, по большому счёту, я сторонник именно такого подхода. Мне, к примеру, импонирует, когда клавишник «изворачивается», стараясь исполнить на синтезаторе всё, что в записи играет симфонический оркестр.

Но если этого «фсьо что угоодно» слишком много?

В конце концов, ноутбук — такой же музыкальный инструмент, как и все остальные. Просто очень специфический...

 Отправлено: 13.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

В конце концов, ноутбук — такой же музыкальный инструмент, как и все остальные. Просто очень специфический...

ноутбук это фпервую очередб компутер, а потом фсьо оцтальное)))
Тим Талер пишет:

цитата:

Но если этого «фсьо что угоодно» слишком много?

А если слишком много дык и не исполняюд, главное шо в записи оно есть, тем и должен отличаццо консерт от ольбома)) имхо

 Отправлено: 13.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Ловлю на слове.

Концертный Flёur без скрипки, виолончели и флейты Вас устроит?

Или MUM без барабанов, духовых, синтезаторов?

 Отправлено: 14.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Тим Талер пишет:

цитата:

Ловлю на слове. Концертный Flёur без скрипки, виолончели и флейты Вас устроит? Или MUM без барабанов, духовых, синтезаторов?

шорт побери, у флёр состав устоявшийсо... оне и пишуд в студии и на консерте оденаково играюд))) в аквареуме подругому)))))имхо))

 Отправлено: 15.08.07 04:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.11.07 12:28. Заголовок: Тим Талер пишет: На..

Тим Талер пишет:

цитата:

На мой взгляд, очень по-мужски поступили. Как настоящая Группа. Царство небесное Александру Козлову... Когда он умер, стало ещё более очевидно, кто был в "Агате" основным музыкальным мотором.

Очень люблю эту группу, однако позволю себе их раскритиковать. Был на двух их концертах - полгода и две недели назад...На первом особо ничего не заметил, а вот на втором очень расстроился.Собственно, вырисовывается следующая картинка.С уходом из жизни Саши Козлова электроника в саунде Агаты не исчезла - ну и отлично, я только за.Ведь не секрет, что Вадим и Глеб более техновики и студийники, чем гитаристы. Но вышло так, что на концерте братьям стало влом исполнять гитарные партии вживую, и это очень даже неприятно. Мощный ритмичный бас на первом плане в "Днём и ночью" - фанера, в "Сказочной тайге" почти вся гитара - фанера, и т.д... Тут уж я проникся неподдельной гордостью за Флёр.
Когда ноутбук заменяет оркестр, это я ещё могу понять... даже когда ноутбук заменяет людей, которые по каким-то причинам не смогли поехать в тур, я тоже могу понять... но когда ноутбук заменяет людей, которые НА СЦЕНЕ - это перебор.

Тим Талер пишет:

цитата:

Flёur — 3 чел. + 1 ноутбук

Да, весьма актуальный вопрос. Многие группы сейчас записывают в студии столько партий, что вживую их состав сыграть это не в состоянии.
Тим Талер пишет:

цитата:

Мне, к примеру, импонирует, когда клавишник «изворачивается», стараясь исполнить на синтезаторе всё, что в записи играет симфонический оркестр.

Согласен. Есть такая группа Ю-питер... В группе 3 человека: Георгий Каспарян (раньше играл в "Кино") - соло-гитара; Вячеслав Бутусов (Наутилус Помпилиус) - вокал, гитара; Евгений Кулаков (Пойманные Муравьеды) - ударные.
Раньше я думал, что её существование держится едино на присутствии в ней В.Бутусова, но, побывав на концерте, я резко изменил своё мнение. Каспарян, честь ему и хвала, своей гитарой отдувался за ВЕСЬ СОСТАВ НАУТИЛУСА, играя старые песни. Может, звучит это неправдоподобно, но он ещё и новые соло да гитарные вставки добавлял к этому... "Ноутбук" (его, конечно, на сцене не было, но будем называть это так) в саунде "Ю-питера" делал ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем клавиши в НАУ. В нескольких песнях было еле-еле заметно воздушное ведение мелодии "за кадром", ни о каких "ноутбучных" проигрышах и соло и речи не шло. В "Крыльях" Каспарян всё играл на гитаре, оркестра "за кадром" НЕ БЫЛО. И если кто-то думает, что песни от этого обеднели, исказились, отдалились от оригинала, то он сильно ошибается.

В целом же, я вообще не люблю, когда рокеры записывают оркестр в альбомных версиях. Отдельно, на сингле - пожалуйста, а иначе выглядит как надувательство. Что для клавишника дозволено, а что нет - спорный вопрос. Лично я считаю, что когда каждый сэмпловый звучок или нота соответствует одному нажатию, это нормально, а когда нажал кнопку - и поехало, это фанера...Тогда, конечно, возникает вопрос - а что считать сэмплом, а что "поехало"? Тут уж без посекундной тарификации не обойтись!))))