Отправлено: 22.10.07 13:32. Заголовок: Как вы говорите - Коэльо? А сколько в него майонеза добавлять?

Я хочу поговорить аб литературе. Может быть, такая тема уже была. Но я *морда лица медленно, но верно принимает форму, цвет и шершавость кирпича* ниче нинаю. Короче говоря, давайте поговорим о том, что мы считаем Литературой и почему. Какими критериями пользуемся для различения "вот-эта-вот-Коэлья" или "аксакало-мастодонт от Литературы"?

 Отправлено: 22.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Литература, это то, что оставляет след на поколении... Но с такой точки зрения, эта вот Коэлья тоже Литература, и Донцова - Литература (кста, коэльей я очень сильно зачитывалась пять лет назад, когда вьехала в большой Киев). Нет, это все таки - литература...
Для меня Литература - это Гессе, это Эко, Турнье, Уэльбек... Потому что не след на поколении, а само поколение, эпоха оставляет на ней след (хотя, тут возможны дискуссии и они будут)
Литература - это Достоевский, Толстой, Остин, Бронте...

Но все же, следует разделять понятия массовой литературы и элитарной Литературы. Отдельная категория - классика. Но опять же, границы - размыты и все относительно...

 Отправлено: 22.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович м...хм...интерестно. что именно ты хочешь узнать? ты лучше распиши подетальнее. а то может я тут не один такой глупый и непонятливый. никак не могу понять про что тут писать...
Литература это просто литература. И хорошую от плохой можно отличить только по опыту чтения. когда ты прочел 100 книг то 101-ую оцениваешь по тем 100 что ты прочел. и так чем больше прочел тем точнее можешь все оценить.

 Отправлено: 22.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Aetera
Классика - это то, что отстоялось. Пена ушла (тогда тоже было много всяких мазил и графоманов), а осталось действительно стОящее.
Насчет элитарной литературы - искусство вообще вещь элитарная. Что такое элита? - Это не тошо у нас принимают за нее. Это особый склад ума, образованность, воспитание, социальное положение (ноблесс оближ), эстетический вкус. Поэтому и элитарная Литература - это не всегда тот постмодерн, который вместо нее нам подсовывают.
Что касается давно гонимого детективного жанра, то Донцова и рядом не лежала с Агатой Мери Клариссой, Честертоном, Буццати, и иже с ними.

 Отправлено: 22.10.07 13:56. Заголовок: Re:

я знаю одно.......что без литературы прожить нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!а кто пытается "не читать" тот долго не протянет, точнее протянет, но не сможет быть личностьюЮ, а останется навсегда просто индивидуумом..................

 Отправлено: 22.10.07 13:58. Заголовок: Re:

RaCode
вот я и хочу узнать, можно списком, можно - так. Какие книги мы считаем Литературой, а какие- так...в туалет сходить)

 Отправлено: 22.10.07 14:01. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Что такое элита? - Это не тошо у нас принимают за нее.

я знаю, что такое элита.
Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Литература - это не всегда тот постмодерн, который вместо нее нам подсовывают.

ты что-то имеешь против постмодерна? я, честно говоря, никода не бралась оценивать постмодерн ( а он и не нуждался в моей оценке), но и среди постмодерна есть интересные вещи. С другой стороны, Робски - тоже в каком-то роде постмодерн. Тот же Веничка, Пелевин - разве плохо? Наши - Жадан, Дереш, Андрухович, Забужко, Поваляева... Да тот же Макс Фрай...
Я в некотором роде познаю общество, которое меня оружае и себя именно через книги такого рода. Особенно Жадан - знаешь, мои лучшие университетские друзья тоже бухают, превращаясь почти что в животных... Но при это взахлеб цитируют Фуко, Лакана, Дерриду, Бодрийара... Я люблю такую литературу.
Что из этого всего стОящее, что нет, покажет время... Что-то превратится в классику, что-то будет предано забвению...
А насчет количества... Я вон тоже (было время) читала по 80 книг в год и больше, но читала исключительно фэнтези... Да, в фэнтези я разбираюсь... Но если бы, не универ, если бы по долгу службы не приходилось бы читать философов, я бы здорово утратила на своем образовании (или самообразовании). Теперь вот, знакомлюсь с постмодерном, возвращаясь иногда в классику...

 Отправлено: 22.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Aetera пишет:

цитата:

Пелевин

только ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Aetera
не надо так бурно реагировать на мои пояснения. Не сомневаюсь, что ты знаешь, что такое элита (у нас есть даже спецкурс такой), но привычка заставляет прояснять все понятия изначально (тот же Бодрийяр об этом пишет!).
Ты сама почти ответила на свой вопрос. Постмодерн есть постмодерн, а есть...ну...пусть будет Робски. И это будет исключительно условное ее отнесение к постмодерну,разве только по отношению к постмодерной эпохе (временные рамки)
Кроме Жадана, Дереша, Забужко (которую уважаю как ученого и исключительного поэта), Карпы, Скыбы, Москальця, Андруховича нет никакой укрсучлит. Поэтому мы так в них и вцепились. Я ни в коем разе не стану творить из кого-нибудь из нх икону, канонизировать. Однако, и бОльшую часть из написанного ими я не назову Литературой. Кстати, именно Забужко ввела такое понятие, как "висока полиця" по отношению к литературе.
По поводу фэнтези и т.д. - я не о жанрах. Есть же мног очего достойного и в этом жанре.
Кста, Фрай - это Борхес и Голосовкер. И это уже не плохо

 Отправлено: 22.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Есть сучасна укрлит. Я сама удивилась, када увидела на Петрофке, сколько есть новых авторов...
Насчет того, Литература не Литература... Все ведь так относительно...
Для меня тот же Жадан ценен тем, что я вижу в нем портрет Друга...
Насчет фэнтези согласна, за время своего увлечения открыла много чего хорошего.
Головскера на читала, не могу судить... Фрай в моем мышлении на грани постмодерна и фантастики...

 Отправлено: 22.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Aetera
Фраюшка - она многих переварила, но эт я в рецензии писала, ты, кажись, читала. Ну Борхес и Борхес!) Хотя Гоблин меня бы за такие слова сейчас прибил бы)))
Ну да. авторов много. Только вот Мастеров единицы)

 Отправлено: 22.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Ну да. авторов много. Только вот Мастеров единицы)

Опять же: а судьи кто?

 Отправлено: 22.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Aetera
читатели

 Отправлено: 22.10.07 14:34. Заголовок: Re:

читатель читателю рознь.
спроси тетю Клаву из продуктового ларька на углу Яблочной и Пушкинской, что есть литература, Бэртрис Смолл или Хорхе Луис Борхес? Ответ однозначен. Хотя возможен еще вопрос, а вкаком сериале есть герой с таким именем и правда, что он еще и книжки пишет?..

 Отправлено: 22.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Aetera
кста, о названии темки. Я так однажды на приблизительно такой вопрос ответила. Типа, ты читала такую-то книгу Коэльо?...
Мы, конечно же, знаем, что я имела в виду именно читателя, а не потребителя, читающего в лучшем случае способ приготовления Мивины на упаковке)

 Отправлено: 22.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Мы, конечно же, знаем, что я имела в виду именно читателя,

читатели, повторюсь, разные бывают.
я знаю людей, которые умны, много всего читают, но при этом считают, что Коэльо - это мега-тру...

 Отправлено: 22.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Aetera
и это пройдет (с) Я его таковым считала в период послепубертатного развития, курсе на первом)

 Отправлено: 22.10.07 15:04. Заголовок: Re:

ой, а можно мне, можно?!! *тянет ручонку с последнево ряда*

 Отправлено: 22.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Я его таковым считала в период послепубертатного развития, курсе на первом)

в это мы схожи, я в 17 читала, и балдела...

 Отправлено: 22.10.07 15:09. Заголовок: Re:

InSane
давай, мальчег интеллигентного вида на последней парте!

 Отправлено: 22.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

мальчег интеллигентного вида

я пацтулам

 Отправлено: 22.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

Классика - это то, что отстоялось. Пена ушла (тогда тоже было много всяких мазил и графоманов), а осталось действительно стОящее.

Ну может кто-то не был замечен, а кому-то очень повезло...
А есть еще такая причина, мне кажется, очень и очень веская: поставили штамп, решили...и давай кого-нибудь навеки классикой называть)
Меня убил фактец) Есть такая маленькая-прималенькая народность: лапари. Так у них поэтэсса-классик ( соврю. потому фамилия не скажу) - ничо особово. но она - ЛОПАРЬ, а народишко-то обделен, обделен тварцами, да и язык отмер почти...
и о Коэлье...чувак ну не совсем рулит и до иных ему расти: попсовенько пишет чуть) Вот и пошло...

 Отправлено: 22.10.07 15:16. Заголовок: Re:

Aetera
вылезай испацтула, там уже итак нас многа!:)

Doubly a fool
надо спасать отечественную и мировую литературу!:)

 Отправлено: 22.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Doubly a fool , а что ты скажешь о "классической" украинской литературе?
мне интересно. очень.

 Отправлено: 22.10.07 15:27. Заголовок: Re:

если говорить все со смыслом, и не искать то чего нет, забываясь и пересекаясь, то начну с середины, чтобы помахать превед редкой птице.

когда-то, был разговор в одном (очередном парке), но тогда ничего не дошло.
наверное, все переплетаеться для чегото, потому, что был позавчера сон, и в нем образы напомнили о незавершенности.
а теперь матрица играет в дурака.

к теме.
Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

что мы считаем Литературой и почему

мы. люди. с планет.
уже сказано было, что мы разные.
но есть класика, есть элитарное и все то, что заставляет душу, ум заходиться в восторженном ликовнии от свершившегося чуда.
литература с большой буквы - это когда есть чудо.
а когда наоборот - это донцова.

 Отправлено: 22.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Aetera пишет:

цитата:

Doubly a fool , а что ты скажешь о "классической" украинской литературе? мне интересно. очень.

Шеву - нах.
Украинку Лесю - люблю...
А вообще вся литература наша: стоны, сопли и Кайдашева семья...
Короче, Жадан рулит)))))

 Отправлено: 22.10.07 15:30. Заголовок: Re:

InSane
аплодисменты, ибо это то, что хотелось услышать)

я ж грило, што на последних партах сидят вумные студенты)

 Отправлено: 22.10.07 15:33. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

есть элитарное и все то, что заставляет душу, ум заходиться в восторженном ликовнии от свершившегося чуда.

Вот я о чем, кста...Пауло - не элитарен. Он - съдобен аки Донцова...Невижуразницо. Он - олифко, она - кашко...
Какашки многосерийнайа...простите(

 Отправлено: 22.10.07 15:40. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

аплодисменты

/// 'nj kexmit d;bde.///

 Отправлено: 22.10.07 15:59. Заголовок: Re:

InSane
панятно токма первая часть. видать, я мало выпилЪ

 Отправлено: 22.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Феликс Эдмундович, а што мишает выпеть больше?