Отправлено: 06.08.07 12:52. Заголовок: Прости или будь прощенным
Что есть Прощение? Вправе ли мы вообще прощать людей? Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше. Или это одно из проявлений обыкновенной людской жалости? За что просить Прощения? За обиды? За слезы? За неоправданные ожидания? За то, что не исполнил обещанного? За случай? За подлость? А если это не подлость, а просто невозможность поступить иначе? Является ли факт прощения всего лишь формой, частью этикета, просто составляющей холодной сознательности и рациональности, что отношения нужно продолжать, несмотря ни на что? Или это наша скрытая способность перенести боль, к которой мы так привыкли? Без которой мы уже не можем? Или, может, нужно всего лишь слушать свое сердце? А ведь мое сердце стало много шутить, врать, и просто издеваться надо мною…
Мне сейчас хорошо. Мне легко. Но я знаю, что в ближайшее время жизнь заставит меня просить прощения у многих и многих. Это, конечно же, ровным счетом ничего не изменит.
…Только пыли будет больше Будет жарче и яснее Мне не хочется заснуть Так ни в чем не разобравшись…
Пост: 569
Info: СяБяка
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Город где слезам не верят
Отправлено: 06.08.07 13:15. Заголовок: Re:
Булочка с корицей пишет:
цитата:
Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше.
Я не согласна, у меня такое было, было очень больно, но я простила, потом через некотрое время забыла обиду совсем, отношусь к человеку также, даже уже лучше, тепле, чем раньше.Булочка с корицей пишет:
цитата:
Является ли факт прощения всего лишь формой, частью этикета, просто составляющей холодной сознательности и рациональности, что отношения нужно продолжать, несмотря ни на что?
Я думаю прощение нужно не стольлко обидевшему ,сколько обиженному, чтобы не копить в себе, отпусттиь на волю.
"Где-то намного хуже, но мы слишком устали Помнить про каждую боль, о которой узнали Моя жалость ничего не изменит, наши страхи никого не спасут Не остановим новой беды. Жаль, но от нас и не ждут..."
Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше.
признать тяжело, но это правда...и от этого хреново, потому как по-прежнему уже не будет, это факт... недоверие, холодность, отчужденность...страшно, если это близкий человек... Булочка с корицей пишет:
цитата:
За что просить Прощения?
за то, что причинил обиду близкому НАМЕРЕННО, зная о последствиях....
Что есть Прощение? Вправе ли мы вообще прощать людей?
Во-первых, надо научиться прощать себя. Не стыдясь себя в прошлом. Потом прощать других ЛЕГКО. Каждый мнит себя ПРАВЫМ. Если подняться (опуститься) до уровня человека: можно понять. Если поймешь - простишь. А вот быть, жыть, спать, говорить и общаться с ним ЗАЧЕМ? Ежели ОН- ДУБ, например? ЕСЛИ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК тобой не понят, то какой же он близкий?
Пост: 191
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Україна, город 65-и метров гигиены...
Отправлено: 06.08.07 18:36. Заголовок: Re:
Булочка с корицей пишет:
цитата:
Вправе ли мы вообще прощать людей?
Если человек действительно так нуждается в прощении, то остается только разобраться в себе... Не стоит "прощать" зная, что эту обиду ты будешь помнить до конца своих дней... Да - больно, да - тяжело, но так будет лучше... А вообще уметь прощать - великий дар... Он дан ни каждому, так как и дар любить... А вообще от ошибок не застрахован никто... И прежде чем упрекать человека нужно посмотреть на себя... Тогда многое измениться...(имхо)
Не стоит "прощать" зная, что эту обиду ты будешь помнить до конца своих дней...
Если так - то ты дурак. Кому от этого хуже? Тому, кого ты не простил? Ему, извините, пох. Не он мучается - страдает, а ты, непростивший. Такова правда ЖЫЗНИ.
Или это наша скрытая способность перенести боль, к которой мы так привыкли? Без которой мы уже не можем?
Извините. Пример. ПОЯРЧЕ. Девочку Маню на улице изнасиловал пьяный сантехник Петя. Пусть, жизнь его наказала и ОН подох, будучи жалким бомжом, испив паленой водки. Но девочка не смогла простить обиду. С ней, обидой, она прожила всю жизнь, так и оставшись старой девой, не родив детей, превратившись по концу в озлобленную старуху, пишущую кляузы на соседей. ТАК КТО ЕЙ ДОКТОР?) Прощать надо было, забыть, очиститься, расправить крылья и в полет.
Бывает по-другому. Кто -то не прощает провинившегося, умоляющего слезно забыть и не помнить плохое, неверный шаг. Почему? Да это ж власть над виновным, это "осознание" собственного ничтожного величия. Спина несчастного в таком случае - ступень к самоутверждению.... Я не грю, шо не страдаю такими глупостями. Грешна, как и все люди. Со стороны не всегда себя вижу, потому что.
Я не обидчивый человек, за свою жизнь ни разу не обидился, ни на кого зла не держу. Прощаю всех практически сказу, как мне сделали плохое, поэтому не люблю, когда у меня просят прощения. Мне не удобно становится: человек прощения просит, распинается, понимаете ли, а я вроде как его уже простил заранее, ну и что, что он об этом не знает.
Другое дело - гнилые, говёные люди. С такими я стараюсь просто не общаться, но зла на них не держу, даже могу помочь, если очень надо будет.
я за всю жизнь помню только одну обиду...она давняя...и тот человек уже далеко... но когда приходится общаться, я разговариваю с ним (кста сказать, он мой родственник), а сама думаю об этой обиде...не могу простить до сих пор...и стараюсь по возможности не общаться...
а так я полностью согласна с Chlorum ... не могу долго обижаться...
Хреновый пример По крайней мере, больше я хотел сказать (а точнее, вопросить у общественности) о межличностных отношениях. А вообще, мне просто интересно, чем может быть заменено прощение, кроме как искуплением вины. А если искупить нельзя?
этого места пожалуйста поподробнее. опыт убивца мне еще понадобится
Я попроще...начну. Межличностные отношения… Здорово. Есть такие свойства человеческой натуры, что как говориться, «горбатого только могила исправит.» Никто не идеален в том понимании, в каком хочет быть или хотят его видеть другие люди. С этим нужно МИРИТЬСЯ. Или уйти. Иного выхода нет. Извиняться же за собственную сущность, просто глупо. Почему? Да потому что опять и снова будешь поступать так же, как всегда. «Полюби меня такой, какая я есть» - попса Натальи Могилевской в данном конкретном случае права на все 100%. Опять таки: вина. Ежели человечешка осознал, что поступил плохо, то он уже прощен Богом. Гипотетически. Далее надобно простить себя. О чем говорилось. Короче, послать себя в «формалин». Следующее. Быть собой новым и тебя простят. Если любят: простят. Вообще-то человек любящий ПРОСТИТ ВСЕГДА. Человек, не умеющий любить, эгоист от сохи, не помилует не в жизнь. А вот тут возвращаемся к моему «хреновому примеру». Один мой близкий, очень близкий человек не смог простить другого близкого мне человека. Так вот обиженный как раз и перепохабил жизнь свою, за компанию и еще несколько людей пострадало, но всех их, без исключения, зацепило намного слабее.
«Спереди любил бы, сзади убил бы» Почему, собственно? Надо всегда разбираться почему. Со всех колоколен. И тогда ненависти не будет. (Это мой опыт. Я поступаю так.)
Пост: 576
Info: СяБяка
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Город где слезам не верят
Отправлено: 07.08.07 12:05. Заголовок: Re:
Булочка с корицей пишет:
цитата:
чем может быть заменено прощение, кроме как искуплением вины. А если искупить нельзя?
Я вообще не понимаю, что значит "искупить вину"? Пострадать так же? Покаятся, упасть в ножки? Молить о прощении? Показать, как искренне ты расскаился? А кто определяет меру расскаяния? Кто определяет, достаточно или нет? Бог? Прощающий? Просящий прощения? Я не знаю, никогдане думала о том, что прощать нужно "искупивших свою вину", и сама никогда не задумывалась об этом, когда просила прощения, для меня достаточно почувствовать стыд от сделанного, некомфортное состояние собственной совести и души , чтобы просить прощения за проступок, а то что нужно еще и искупать что-то..... Никогда не думала... Соответственно и от людей не требую искупления ("око за око, зуб за зуб"), иногда даже человек не видит своей вины, а тебе нет сил больше носить в себе это, и тогда ты прощаешь его в мыслях, отпускаешь злые мысли...
У меня есть идиотская совершенно привычка извиняться по поводу и без повода. При этом, если смотреть со стороны, то может показаться, что я извиняюсь за факт собственного существования. Избавиться от привычки не могу никакими силами. Очень мешает привычечка иногда. Потому как люди недалекие сразу же ищут эту самую мою вину. Я это вижу, конечно. при этом понимая, что я же их и соблазнила к подобным действиям. Полный бред. Однако, таковые люди либо уходят насовсем из моей ЖЫЗНИ (туда им и дорога), либо я таки собираюсь с силами и доказываю, что имею ПРАВО БЫТЬ ТАКОЙ КАК ЕСТЬ. Вот такие бываю тяжелые случаи.
Пост: 195
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Україна, город 65-и метров гигиены...
Отправлено: 07.08.07 14:02. Заголовок: Re:
Doubly a fool пишет:
цитата:
Если так - то ты дурак. Кому от этого хуже? Тому, кого ты не простил? Ему, извините, пох. Не он мучается - страдает, а ты, непростивший. Такова правда ЖЫЗНИ.
Хм... прости, но почему ты считаешь, что не обманув себя ты поступишь лучше? Да, именно обманув, и не только себя, но и того, кто просит прощение. Можно или уметь прощать или вообще не браться за это дело, так как быть пофигистом и плевать на чувство твоего обидчика это(имхо) бесчеловечно... хоть и реально ((
Пост: 196
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Україна, город 65-и метров гигиены...
Отправлено: 07.08.07 14:05. Заголовок: Re:
Булочка с корицей пишет:
цитата:
чем может быть заменено прощение
ничем...(имхо) Но время лечит раны, и может быть, однажды, она пройдет... Сотрутся с памяти следы обиды и боли от нее... Да, останутся шрамы, да, по ночам будут сниться кошмары, но все же...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 333
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По крайней мере, больше я хотел сказать (а точнее, вопросить у общественности) о межличностных отношениях. 
Молить о прощении? Показать, как искренне ты расскаился? 
А кто определяет меру расскаяния? Кто определяет, достаточно или нет? Бог? 
Прощающий? Просящий прощения? 
и души 
, чтобы просить прощения за проступок, а то что нужно еще и искупать что-то..... Никогда не думала... Соответственно и от людей не требую искупления ("око за око, зуб за зуб"), иногда даже человек не видит своей вины, а тебе нет сил больше носить в себе это, и тогда ты прощаешь его в мыслях, отпускаешь злые мысли... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума