Отправлено: 06.08.07 12:52. Заголовок: Прости или будь прощенным

Что есть Прощение? Вправе ли мы вообще прощать людей? Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше. Или это одно из проявлений обыкновенной людской жалости?
За что просить Прощения? За обиды? За слезы? За неоправданные ожидания? За то, что не исполнил обещанного? За случай? За подлость? А если это не подлость, а просто невозможность поступить иначе?
Является ли факт прощения всего лишь формой, частью этикета, просто составляющей холодной сознательности и рациональности, что отношения нужно продолжать, несмотря ни на что?
Или это наша скрытая способность перенести боль, к которой мы так привыкли? Без которой мы уже не можем?
Или, может, нужно всего лишь слушать свое сердце? А ведь мое сердце стало много шутить, врать, и просто издеваться надо мною…

Мне сейчас хорошо. Мне легко. Но я знаю, что в ближайшее время жизнь заставит меня просить прощения у многих и многих. Это, конечно же, ровным счетом ничего не изменит.

…Только пыли будет больше
Будет жарче и яснее
Мне не хочется заснуть
Так ни в чем не разобравшись…

 Отправлено: 06.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Я прошу прощения...

А в чём суть темы?

 Отправлено: 06.08.07 13:02. Заголовок: Re:

HZ

 Отправлено: 06.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше.

Я не согласна, у меня такое было, было очень больно, но я простила, потом через некотрое время забыла обиду совсем, отношусь к человеку также, даже уже лучше, тепле, чем раньше.Булочка с корицей пишет:

цитата:

Является ли факт прощения всего лишь формой, частью этикета, просто составляющей холодной сознательности и рациональности, что отношения нужно продолжать, несмотря ни на что?

Я думаю прощение нужно не стольлко обидевшему ,сколько обиженному, чтобы не копить в себе, отпусттиь на волю.

"Где-то намного хуже, но мы слишком устали
Помнить про каждую боль, о которой узнали
Моя жалость ничего не изменит, наши страхи никого не спасут
Не остановим новой беды. Жаль, но от нас и не ждут..."

 Отправлено: 06.08.07 13:54. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Что есть Прощение?

значит забыть обиду...
Булочка с корицей пишет:

цитата:

Вправе ли мы вообще прощать людей?

риторический вопрос
Булочка с корицей пишет:

цитата:

Как признаться себе, что даже после того, как говоришь человеку «Я тебя прощаю», ты НИКОГДА уже не будешь относиться к нему так же, как и раньше.

признать тяжело, но это правда...и от этого хреново, потому как по-прежнему уже не будет, это факт...
недоверие, холодность, отчужденность...страшно, если это близкий человек...
Булочка с корицей пишет:

цитата:

За что просить Прощения?

за то, что причинил обиду близкому НАМЕРЕННО, зная о последствиях....

а вобще-то, Булочка, откуда столько грусти?

 Отправлено: 06.08.07 14:14. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Что есть Прощение? Вправе ли мы вообще прощать людей?

Во-первых, надо научиться прощать себя. Не стыдясь себя в прошлом. Потом прощать других ЛЕГКО. Каждый мнит себя ПРАВЫМ. Если подняться (опуститься) до уровня человека: можно понять. Если поймешь - простишь. А вот быть, жыть, спать, говорить и общаться с ним ЗАЧЕМ? Ежели ОН- ДУБ, например?
ЕСЛИ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК тобой не понят, то какой же он близкий?

 Отправлено: 06.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Если поймешь - простишь.

А можно даже не понять, а "принять таким, как есть", целиком, даже если что-то не понятно в нем.

 Отправлено: 06.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Сказочница пишет:

цитата:

А можно даже не понять, а "принять таким, как есть", целиком, даже если что-то не понятно в нем.

Можно.... Я чой-то вроде понимаю, мне так кажеццца)))
А если не пойму. тогда буду принимать непонятых)))))))

 Отправлено: 06.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Вправе ли мы вообще прощать людей?

Если человек действительно так нуждается в прощении, то остается только разобраться в себе...
Не стоит "прощать" зная, что эту обиду ты будешь помнить до конца своих дней...
Да - больно, да - тяжело, но так будет лучше... А вообще уметь прощать - великий дар... Он дан ни каждому, так как и дар любить...
А вообще от ошибок не застрахован никто... И прежде чем упрекать человека нужно посмотреть на себя... Тогда многое измениться...(имхо)

 Отправлено: 06.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Не стоит "прощать" зная, что эту обиду ты будешь помнить до конца своих дней...

Если так - то ты дурак. Кому от этого хуже? Тому, кого ты не простил? Ему, извините, пох. Не он мучается - страдает, а ты, непростивший. Такова правда ЖЫЗНИ.

 Отправлено: 06.08.07 19:16. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Или это наша скрытая способность перенести боль, к которой мы так привыкли? Без которой мы уже не можем?

Извините.
Пример.
ПОЯРЧЕ.
Девочку Маню на улице изнасиловал пьяный сантехник Петя. Пусть, жизнь его наказала и ОН подох, будучи жалким бомжом, испив паленой водки.
Но девочка не смогла простить обиду.
С ней, обидой, она прожила всю жизнь, так и оставшись старой девой, не родив детей, превратившись по концу в озлобленную старуху, пишущую кляузы на соседей.
ТАК КТО ЕЙ ДОКТОР?)
Прощать надо было, забыть, очиститься, расправить крылья и в полет.

Бывает по-другому. Кто -то не прощает провинившегося, умоляющего слезно забыть и не помнить плохое, неверный шаг. Почему? Да это ж власть над виновным, это "осознание" собственного ничтожного величия. Спина несчастного в таком случае - ступень к самоутверждению....
Я не грю, шо не страдаю такими глупостями. Грешна, как и все люди. Со стороны не всегда себя вижу, потому что.

 Отправлено: 07.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Я не обидчивый человек, за свою жизнь ни разу не обидился, ни на кого зла не держу. Прощаю всех практически сказу, как мне сделали плохое, поэтому не люблю, когда у меня просят прощения. Мне не удобно становится: человек прощения просит, распинается, понимаете ли, а я вроде как его уже простил заранее, ну и что, что он об этом не знает.

Другое дело - гнилые, говёные люди. С такими я стараюсь просто не общаться, но зла на них не держу, даже могу помочь, если очень надо будет.

 Отправлено: 07.08.07 03:48. Заголовок: Re:

я за всю жизнь помню только одну обиду...она давняя...и тот человек уже далеко...
но когда приходится общаться, я разговариваю с ним (кста сказать, он мой родственник), а сама думаю об этой обиде...не могу простить до сих пор...и стараюсь по возможности не общаться...

а так я полностью согласна с Chlorum ...
не могу долго обижаться...

 Отправлено: 07.08.07 07:42. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Пример. ПОЯРЧЕ.

Хреновый пример По крайней мере, больше я хотел сказать (а точнее, вопросить у общественности) о межличностных отношениях.
А вообще, мне просто интересно, чем может быть заменено прощение, кроме как искуплением вины. А если искупить нельзя?

 Отправлено: 07.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Хреновый пример

Простите или прощайте навсегда, сказал умирающий
грамматик детям своим, прибавив: то и другое одинаково правильно.

 Отправлено: 07.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

А если искупить нельзя?

Даже убийца может искупить вину.
ЧТО ЕСТЬ ВИНА?
Какая. например?

 Отправлено: 07.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Даже убийца может искупить вину.

с этого места пожалуйста поподробнее. опыт убивца мне еще понадобится

 Отправлено: 07.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

этого места пожалуйста поподробнее. опыт убивца мне еще понадобится

Я попроще...начну.
Межличностные отношения… Здорово. Есть такие свойства человеческой натуры, что как говориться, «горбатого только могила исправит.» Никто не идеален в том понимании, в каком хочет быть или хотят его видеть другие люди. С этим нужно МИРИТЬСЯ. Или уйти. Иного выхода нет. Извиняться же за собственную сущность, просто глупо. Почему? Да потому что опять и снова будешь поступать так же, как всегда.
«Полюби меня такой, какая я есть» - попса Натальи Могилевской в данном конкретном случае права на все 100%.
Опять таки: вина. Ежели человечешка осознал, что поступил плохо, то он уже прощен Богом. Гипотетически.
Далее надобно простить себя. О чем говорилось. Короче, послать себя в «формалин».
Следующее.
Быть собой новым и тебя простят. Если любят: простят.
Вообще-то человек любящий ПРОСТИТ ВСЕГДА. Человек, не умеющий любить, эгоист от сохи, не помилует не в жизнь. А вот тут возвращаемся к моему «хреновому примеру». Один мой близкий, очень близкий человек не смог простить другого близкого мне человека. Так вот обиженный как раз и перепохабил жизнь свою, за компанию и еще несколько людей пострадало, но всех их, без исключения, зацепило намного слабее.

 Отправлено: 07.08.07 11:34. Заголовок: Re:

«Спереди любил бы, сзади убил бы»
Почему, собственно?
Надо всегда разбираться почему.
Со всех колоколен.
И тогда ненависти не будет.
(Это мой опыт. Я поступаю так.)

 Отправлено: 07.08.07 12:05. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

чем может быть заменено прощение, кроме как искуплением вины. А если искупить нельзя?

Я вообще не понимаю, что значит "искупить вину"? Пострадать так же? Покаятся, упасть в ножки? Молить о прощении? Показать, как искренне ты расскаился? А кто определяет меру расскаяния? Кто определяет, достаточно или нет? Бог? Прощающий? Просящий прощения?
Я не знаю, никогдане думала о том, что прощать нужно "искупивших свою вину", и сама никогда не задумывалась об этом, когда просила прощения, для меня достаточно почувствовать стыд от сделанного, некомфортное состояние собственной совести и души , чтобы просить прощения за проступок, а то что нужно еще и искупать что-то..... Никогда не думала... Соответственно и от людей не требую искупления ("око за око, зуб за зуб"), иногда даже человек не видит своей вины, а тебе нет сил больше носить в себе это, и тогда ты прощаешь его в мыслях, отпускаешь злые мысли...

 Отправлено: 07.08.07 12:49. Заголовок: Re:

Смайлики - супер)))))

 Отправлено: 07.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Смайлики - супер)))))

а вопросы по ходу риторические, как всегда..........

 Отправлено: 07.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

ВИНА

мир веселый и счастливый
мир земной и настоящий
мир нелепый и красивый
теплый милый и блестящий
мир губит вина...(РН)

 Отправлено: 07.08.07 13:10. Заголовок: Re:

Маат

она же и заведует Ромычем, видимо, уже лет как 7.

 Отправлено: 07.08.07 13:18. Заголовок: Re:

Булочка с корицей
откуда такие познания в том, что им заведует...
хотя в принципе, я думаю вина заведует всеми нами

 Отправлено: 07.08.07 13:23. Заголовок: Re:

У меня есть идиотская совершенно привычка извиняться по поводу и без повода. При этом, если смотреть со стороны, то может показаться, что я извиняюсь за факт собственного существования. Избавиться от привычки не могу никакими силами.
Очень мешает привычечка иногда.
Потому как люди недалекие сразу же ищут эту самую мою вину. Я это вижу, конечно. при этом понимая, что я же их и соблазнила к подобным действиям. Полный бред.
Однако, таковые люди либо уходят насовсем из моей ЖЫЗНИ (туда им и дорога), либо я таки собираюсь с силами и доказываю, что имею ПРАВО БЫТЬ ТАКОЙ КАК ЕСТЬ.
Вот такие бываю тяжелые случаи.

 Отправлено: 07.08.07 13:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Если так - то ты дурак. Кому от этого хуже? Тому, кого ты не простил? Ему, извините, пох. Не он мучается - страдает, а ты, непростивший. Такова правда ЖЫЗНИ.

Хм... прости, но почему ты считаешь, что не обманув себя ты поступишь лучше? Да, именно обманув, и не только себя, но и того, кто просит прощение. Можно или уметь прощать или вообще не браться за это дело, так как быть пофигистом и плевать на чувство твоего обидчика это(имхо) бесчеловечно... хоть и реально ((

 Отправлено: 07.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

чем может быть заменено прощение

ничем...(имхо)
Но время лечит раны, и может быть, однажды, она пройдет... Сотрутся с памяти следы обиды и боли от нее... Да, останутся шрамы, да, по ночам будут сниться кошмары, но все же...

 Отправлено: 07.08.07 14:10. Заголовок: Re:

долго обид вродь не держу, просчаю, но иногда могу и чёнить припомнить))) бываед

 Отправлено: 07.08.07 14:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Хм... прости, но почему ты считаешь, что не обманув себя ты поступишь лучше? Да, именно обманув, и не только себя, но и того, кто просит прощение

Наверное, самое тяжелое для меня было простить маму. (В душе)
По-настоящему.
Я это сделала.
МНЕ легко.
А вот она прощать не умеет (не меня, вообще).
И мучает себя.
При чем обман????

 Отправлено: 07.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

самое тяжелое для меня было простить маму

я чет родителям вобще все быстро прощаю...даж потом и не вспоминаю...

 Отправлено: 07.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Маат пишет:

цитата:

я чет родителям вобще все быстро прощаю...

Моя мама - БОЛЬШОЙ ребенок. Это трудновато простить. Бо задалбливает.))))))))) ГЫ.
При этом она, грю, все виноватых в собственных проблемах ищет. Находит успешно. Ненавидит. Это тоже трудновато понималось мною. А так ...она классная))))

Источник гнева, ненависти – страх: страх потери, страх показаться слабым. Неуверенность. Ежели это осознать, то можно выработать и уверенность. Гнев пройдет.
Затаенная обида же – источник даже и физических болезней.( Все болезни от нервов.)
Например, один мужык в совеЦкое время десять лет собирал деньги на машину. Купил Жигули. На следующий день авто угнали. МужЫк помер от обиды.
Совершившему кражу абсолютно, наверное побарабанственна обидка мужЫка была. Он, возможно, и до сей поры здравствует. Он сОбе простил давно.
А человек одномоментно помер. А мог бы просто заболеть.
Да, простить себя и других нелегко.
Ну вот если у меня просят прощения, а я горда и не прощаю… Опять таки, мои проблемы. Меня ценят, предо мною извиняются, а я теряю друга, любимого человека(человеческую душу. это самое ценное – любящая душа).

 Отправлено: 07.08.07 15:14. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Моя мама - БОЛЬШОЙ ребенок. Это трудновато простить. Бо задалбливает.))))))))) ГЫ. При этом она, грю, все виноватых в собственных проблемах ищет. Находит успешно. Ненавидит. Это тоже трудновато понималось мною. А так ...она классная))))

точно тож самое могу сказать о своеп папе

Doubly a fool пишет:

цитата:

если у меня просят прощения, а я горда и не прощаю… Опять таки, мои проблемы. Меня ценят, предо мною извиняются, а я теряю друга, любимого человека(человеческую душу. это самое ценное – любящая душа).

ты права...но все-таки есть вещи, которые невозможно никак простить...
нет...я хочу сказать, вроде и простила обидевшего, а обида эта затаилась глубоко и никак уходить не хочет...прошлого не вернешь и не изменишь...и я вот думаю, а зачем же я тогда так парюсь? может все уже и забылось и простилось, а остались лишь отголоски...
и ведь действительно от этого плохо только мне...
главное, что мне и хуже делали и все простила...

 Отправлено: 07.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Одна моя знакомая рассказала, что обнаружила в доме у свекрови замечательную шухлядку, которая по нелепой случайности была занята книгами. Она книги выбросила. Спрашиваю: какие? Грит, старые. Гы. Вот у нее все нормально: ни комплекса вины, ни неуверенности. Рулит по ЖЫЗНИ и не извиняется ни перед кем.

 Отправлено: 07.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Маат пишет:

цитата:

а обида эта затаилась глубоко и никак уходить не хочет...

Я ж не говорю, что не имею никаких обид.
Тоже имею. Страдаю. Бывает. Злая я. Дура))))))))))))))))))
Но борюсь .Вот за последнее время от нескольких обидок избавилась)))))))

 Отправлено: 07.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

При чем обман????

Назови это по другому.
Раз человек говорит, что простил, но обида остается и он не в силах скрывать ее... Обидчик же это видит.. Людине так слепы как кажется... Да, он будет молчать, делая вид, что ничего не произошло, но в душе будет давить себя обвиняя в тяжести нанесенных обид...

 Отправлено: 07.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Раз человек говорит, что простил, но обида остается и он не в силах скрывать ее...

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО)))))))))))))))

 Отправлено: 07.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО)))))))))))))))

Да, слово, но под этим словом должна быть почва...

 Отправлено: 07.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Да, слово, но под этим словом должна быть почва...

Надо сообщить почве о долге... Пойду ей позвоню)))
Было бы желание, прийдет к Тобе прощение)))))))

 Отправлено: 07.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Люди не так слепы как кажется...

Ах! Люди не так слепы! Нанесенные обиды, трагические раны душевнЫя! Знаешь, я человек холеричного складУ и никогды долго не дуюсь. Вспыльчива, правда. Как-то привыкли ближние. А на остальных мне с высокой вышки. Шоб я ИСЧО о них думала… Кто они мне, родственники, чтобы я Им, понимаешь ли, хронически свои думЫ посвящала, не прощала и молчала?
Вот.
А совсем уж страшнЫЯ моменты жизни своей, я вроде как в КИНО смотрю. Я не верю в них. И потом не верю. Потому забываю.
А вообще я никому никогда не прощала своих слез, в плане того, что ежели кто-то меня до них довел: вычеркиваю ЙОГО. А на нет и суда нет.

 Отправлено: 07.08.07 18:59. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

А вообще я никому никогда не прощала своих слез,

Ну ты поступаешь так, как считаешь нужным..
Бог тебе судья

 Отправлено: 07.08.07 19:03. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Бог тебе судья

Я ж не сужу. Чо ему МНУ судить????
Я просто не общаюсь с теми, кто способен меня обидеть не единожды. Иль я должна это делать? Зачем?
Не понимаю....
Им, надеюсь, тоже без мну легче живется...

 Отправлено: 07.08.07 19:57. Заголовок: Re:

ПОВТОРЯЮ: любимых я понимаю. Мне их не за что прощать

 Отправлено: 07.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Я ж не сужу. Чо ему МНУ судить????

Ну может потому что он выше тебя? Он над тобой. Бред это все с демократией и равенством...
Всегда были и будут люди, которые подчиняются и покоряют)))

 Отправлено: 07.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

Всегда были и будут люди, которые подчиняются и покоряют)))

Я всегда ведомая... Снаружи... Вот такая политика. Мне так легче. ИМ так легче.
Но вот когда знак равенства между мной и тем, кто дорог... Это кайф!) Я свободна. Я - дышу. И тогда вообще всех прощаю.

 Отправлено: 07.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Я свободна. Я - дышу.

А я так не могу...
В таких случаях я могу наделать глупостей...

 Отправлено: 07.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

В таких случаях я могу наделать глупостей...

Знак равенства это исключает.
Равенство и дополнение душевное.

 Отправлено: 07.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Знак равенства это исключает.

Ну мож я просто мало пожила...

 Отправлено: 08.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Неа. Ты еще не встретила. Может. ВЕРЬ)

 Отправлено: 08.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

А вообще я никому никогда не прощала своих слез

Замечтательно Маркес об етом сказал (может процитирую не совсем точно, сорри): "Ни один человек не достоин твоих слез, а тот, который достоин, никогда не заставит тебя плакать"

 Отправлено: 08.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

ВЕРЬ)

"Это все, что осталось..."

 Отправлено: 09.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Fallen Angel пишет:

цитата:

"Это все, что осталось..."

Это все, что нужно)))))
sacrament пишет:

цитата:

Замечтательно Маркес об етом сказал (может процитирую не совсем точно, сорри): "Ни один человек не достоин твоих слез, а тот, который достоин, никогда не заставит тебя плакать"

Абажаю Маркеса.

 Отправлено: 09.08.07 16:25. Заголовок: Re:

sacrament пишет:

цитата:

"Ни один человек не достоин твоих слез, а тот, который достоин, никогда не заставит тебя плакать"

что-то в этом ест. Когда вижу слезы, мя упорно штурмует мысл что нет таких богатств, что могут оправдать эти слезы, хоть мир взорви - не найдешь...
как-то так. хотя и понимаю что это глупость.
тока какая-то внутренняя, а потому сложноискоренимая.

 Отправлено: 09.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Born ToBe Free пишет:

цитата:

что-то в этом ест. Когда вижу слезы, мя упорно штурмует мысл что нет таких богатств, что могут оправдать эти слезы

Хочу поделиться. Один раз в жызни рыдала от счастья. Здорово. Всегда завидовала таким, кто всегда это делает.

 Отправлено: 09.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Хочу поделиться

делись! живо!!)
(номер счета пришлю в личку)

Doubly a fool пишет:

цитата:

Один раз в жызни рыдала от счастья. Здорово. Всегда завидовала таким, кто всегда это делает.

наверна это клёво

 Отправлено: 09.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Всегда завидовала таким, кто всегда это делает.

Это я)) И от счатья и от горя

 Отправлено: 09.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Born ToBe Free пишет:

цитата:

наверна это клёво

не то слово...

 Отправлено: 10.08.07 09:01. Заголовок: Re:

наверна у мя IQ в ауте - двадцать лет прожил а прощать так и не научился... Понять - еще могу. Залезть в шкуру виновника - не сложно, ведь все мы люди, усе мы звери. Кто успел тот и съел.
Но ПРОСТИТЬ - с какой стати?
И зачем?
Грят - прости и забудь. Простить эт еще полбеды ну а забывать-то нафиг? Ведь это грабли, на которые твоя светлость напоролась. Если о них забыть, то так мона и на детские грабли нарваться...

"Не хочу не могу не буду" FLUЁR - Ресница.

 Отправлено: 10.08.07 09:32. Заголовок: Re:

Born ToBe Free пишет:

цитата:

Ведь это грабли, на которые твоя светлость напоролась.

Имеется в виду : смотреть в прошлое без эмоций. Это жизненный опыт. Не более. Надо отпустить из души. Разум не при чем.
При этом надо понимать, что у каждого из нас есть право на ошибки.

 Отправлено: 10.08.07 10:01. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

При этом надо понимать, что у каждого из нас есть право на ошибки.

Итальянец, реализуй свое право на вендетту!
Голосуй за Ассоциацию Защиты Сицилийских Мафиозо!

 Отправлено: 10.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Итальянец, реализуй свое право на вендетту! Голосуй за Ассоциацию Защиты Сицилийских Мафиозо!

РЕАЛИЗУЙ! КОЛЬ В КАЙФ))))))))))
Мафия - бессмертна....

 Отправлено: 10.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Doubly a fool

С каких это пор коренные кассиопейцы стали итальянцами?

мне вот интересно, а когда ответчик и обвинитель начинают предъявлять взаимные обвинения, могут ли они сыграть как "+" на "-", взаимозачетом, или только усугубляют ситуацию. При всем при том, что субъективные доводы неправомерного поведения у каждой противоположной стороны имеются

 Отправлено: 10.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

могут ли они сыграть как "+" на "-", взаимозачетом,

Могут.))))

 Отправлено: 10.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Итальянец, реализуй свое право на вендетту! Голосуй за Ассоциацию Защиты Сицилийских Мафиозо!

МАРК ТВЕН. «Приключения Тома С.»
Послышался очень тихий голос, говорил индеец Джо:
- Черт бы ее взял! Может, у нее гости? Свет горит до поздней ночи.
- Я ничего не вижу.
Теперь говорил тот оборванец, бродяга из старого дома. Сердце Гека
сжалось от смертельного холода: так вот кому собирался мстить индеец
Джо! Первой мыслью Гека было убежать. Но тут он вспомнил, что вдова Дуг-
лас всегда была добра к нему, а эти люди, может, собираются убить ее.
Гек пожалел, что у него не хватит храбрости предупредить вдову; он очень
хорошо знал, что не отважится на это, - они могли увидеть его и схва-
тить. Все это, и не только это, промелькнуло у него в голове за короткий
миг между словами бродяги и ответом индейца Джо:
- Тебе кусты мешают. Ну, смотри в эту сторону. Теперь видишь, что ли?
- Да. Ну, конечно, у нее гости. Брось ты это дело!
- Как! Бросить, когда я уезжаю отсюда навсегда? Когда, может, другого
случая больше не будет? Ну, нет! Опять-таки говорю тебе, как не раз го-
ворил: мне наплевать на ее деньги, можешь их забрать себе. А вот муж ее
ко мне придирался, и не один раз это было; он же меня и посадил как бро-
дягу, когда был судьей. Да это еще не все! Куда там! Он велел меня отс-
тегать плетью - отстегать на улице перед тюрьмой, как негра! И весь го-
род это видел! Плетью! Понимаешь ты это? Он перехитрил меня и умер. Ну,
зато она мне заплатит!
- Не убивай ее! Не надо!
- Не убивай? А кто говорит про убийство? Его бы я убил, а ее не соби-
раюсь. Когда хотят отомстить женщине, ее не убивают - это ни к чему! Ее
уродуют, рвут ноздри, обрубают уши, как свинье!
- Господи, это уж...
- Тебя не спрашивают! Молчи, пока цел! Я ее привяжу к кровати. Если
истечет кровью и умрет, я тут ни при чем. Плакать не стану. А ты, прия-
тель, мне поможешь, для того я тебя и взял, одному мне не управиться.
Если будешь отлынивать - убью! Понял? А если придется тебя убить, то уж
и ее заодно прихлопну - тогда, по крайней мере, никто не узнает, чья это
работа.
- Ну что ж, если без этого нельзя, тогда идем. Чем скорей, тем лучше.
Меня всего так и трясет.
- Сейчас? А гости? Смотри не вздумай меня выдать, чтото я тебе не ве-
рю. Нет, подождем, пока свет погаснет, спешить некуда.

 Отправлено: 10.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

или только усугубляют ситуацию

Наверное, самое важное – откровенность, отсутствие злобы, желание понять.
Я многие лета злилась на одного человека, обвиняя его мысленно в трусости. Не понимая совершенно. Ведь на словах было одно. А на деле – другое. Меж тем человек оставался для меня очень близким. Обида всплывала каждый раз, когда появлялась какая-нибудь новая обида. В конце концов я смирилась с таким вот его характером, приняв типо таким как есть. Каково же было мое удивление, когда спустя много лет, при ссоре я не выдержала. Припомнила свою обиду и выяснилось, что чуваг таки совершил благородный поступок, но скрыл его от меня. Так как благородство-то было двоякое, но однозначное по отношению ко мне.
Так что самое глупое – затаить, молчать, не договаривать.) По-моему.
Главное, выложить мотивацию.

 Отправлено: 10.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Итальянец, реализуй свое право на вендетту! Голосуй за Ассоциацию Защиты Сицилийских Мафиозо!

моя твоя капуш!)

Doubly a fool пишет:

цитата:

Так что самое глупое – затаить, молчать, не договаривать.) По-моему. Главное, выложить мотивацию.

имхо лучше типа скромно скрыть деяние, но развернуть ситуацию таким боком, чтобы объект сам напоролся(как бы по своей воле) на данный факт. О как

 Отправлено: 10.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Born ToBe Free пишет:

цитата:

имхо лучше типа скромно скрыть деяние, но развернуть ситуацию таким боком, чтобы объект сам напоролся(как бы по своей воле) на данный факт. О как

Тебе в политику надо идти.
Но таким макаром ты не дойдешь.
А жаль
Мне кажется, скрытое благородство - что-то средневековое..., Айвенго!)

 Отправлено: 11.08.07 11:28. Заголовок: Re:

А когда я один...
Улетает в пустыню земля
От блеска витрин
Следами наград за царя
От подлой потребности жить
В борьбе с непонятной судьбой
Которую можно убить
Когда она кажется злой
Чтобы каждый прощенный мог зло победить
Обнаружив потребность прощенья просить
За свободу, которой была
Анархия неба

 Отправлено: 11.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Не зарекайся прощать убийцу,
Когда пылают костры заката,
Когда убийца тебя боится,
Когда тебе ничего не надо

Когда весь мир грызет себя,
Теряя боль живой планеты,
Во имя всех кто ждал тебя,
Являет Бог лицо победы.

Когда ты есть на всей земле,
И мир взывает к смерти - "Где ты?"
Даруя жизнь одной судьбе,
Являет Бог лицо победы.

 Отправлено: 11.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Когда ты есть на всей земле, И мир взывает к смерти - "Где ты?" Даруя жизнь одной судьбе, Являет Бог лицо победы.

Философия Востока какая то. Ничего не поняла. Может пошЫрше, у прозе мне расшифруешЬ?

 Отправлено: 11.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Я хотел, чтобы слышала Ты
Чтобы жаром доверчивых рук
Растопило полярные льды
В ожидании сладостных мук
И поэтому я всех люблю
И поэтому я все прощаю
Я на небо смотрю и крепчаю

 Отправлено: 11.08.07 11:59. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Я на небо смотрю и крепчаю

А я потеряла стакан и небо стаканом испить не могу. Но сосуд не разбит, я его отыщу...

 Отправлено: 11.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Я хотел, чтобы слышала Ты Чтобы жаром доверчивых рук Растопило полярные льды В ожидании сладостных мук

Сплю я ночью – сниться
Булочка с корицей
Я тянусь рукою
А она резвится
Ножки вырастают
Булка убегает.
Утром чищу зубы:
Я хочу умыться
Думаю: ведь надо
Было сну присниться.
В кухню захожу я
На столе дымится
Прямо с пылу-жару
Булочка с корицей.
Заглянула в форум
Боже! Что творится!
Злой кошак с усами:
«Булочка с корицей!»

 Отправлено: 11.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Песня в моем понимании о том, что человек прощающий гораздо сильнее любого нехристя. сильнее внутренне, а значит, и "вечнее" (?), что-ли...
а еще о посланнике божьем
а еще перигрывается сюжет о воскресении Христа ("даруя жизнь одной судьбе")
а еще надо убрать кавычки из "Где ты" (хотя, авторского написания я не знаю). Тогда весьма понятно все получится.
т.е. смотри:
Когда ты есть на всей земле, думаю, без комментариев
И мир взывает к смерти, где ты? говорится о том, что мы часто ждем разрешения войнн, конфликтов, не от себя, а от высших сил, уповаем так сказать на "дядю", забывая о том, что вся причина в нас
Даруя жизнь одной судьбе,
Являет Бог лицо победы.настоящая победа христа над своими убийцами наступила именно после его смерти, т.е. вознеся иисуса на небо, бог-отец показал всевластие свое, а вместе с тем показал, что победа над врагом заключается не в том, чтобы перебить врага, а нужно простить его и вдохнуть в него вечную жизнь

простите, это все образы, просто завтра я могу сказать совершенно другое что-то...
а вообще, это есть в каждой религии, и даже не в религии дело, любой человек это где-то внутри чувствует...

п.с. я не могу назвать себя христианином

 Отправлено: 11.08.07 12:14. Заголовок: Re:

Я не сплю ночами
Шевелю плечами
Простыню слагаю
В дивный оригами (это так, хотелось срифмовать хорошее слово)
Дергаю ногами
(Это между нами)

 Отправлено: 11.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Простыню слагаю В дивный оригами

Только украинское слово приходит в рифму: благаю. (Не знаю, где расположено Булкино-Фасо, посему поясняю благаю - это умоляю)
Хотя по смыслу все равно не пишется, как и
Дергаю ногами
Шевелю рогами (ГЫ)

Булочка с корицей пишет:

цитата:

настоящая победа христа над своими убийцами наступила именно после его смерти, т.е. вознеся иисуса на небо, бог-отец показал всевластие свое, а вместе с тем показал, что победа над врагом заключается не в том, чтобы перебить врага, а нужно простить его и вдохнуть в него вечную жизнь

Спасибо за пояснения... Честно, просто всего этого в поэзии не прошарила. (Прям гость какой-то. Гы) С этой вот цитатой согласна на все сто.
Насчет религии - я ВЕРУЮ. Но нефига ни в кого. Просто считаю, что в каждой религии скрыты кусочки (пазелки) истины, если верить Библии то сие несчастье вызвано было строительством Вавилонской башни.
Вот что странно: самая прогрессивная (т.к. позже всех возникла) религия мусульманская. А на деле - самая жесточайчая и бесчеловечная.
И не прощающая. Как и христианство средневековое.

 Отправлено: 11.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Булкино-Фасо

Не Булкино!
А БулкинА-ФАсо!!!!

 Отправлено: 11.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

А БулкинА-ФАсо!!!!

КАССИОПЕЯ (ЛАТ . CASSIOPEJA) созвездие Северного полушария; 5 самых ярких звезд Кассиопеи образуют фигуру, похожую на букву W (короче я вся дважды, дважды. Впрочем, почему – не знаю.Случай. Шутка логики. минус+минус=+). В Кассиопее обнаружен мощный галактический источник радиоизлучения Cas А...У нас все в полном ажуре: квазары, пульсары. Вообще не место – Рай!
Рааааааааасскажите, сэр, про место своего обитания, если вас не затруднит....
А то я темнаая, не понимаю простЫх названИй! Вдруг, не буду прОщена?

 Отправлено: 11.08.07 13:39. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

сэр

сэй

Doubly a fool , в изнании с мая сего года. Образовал небольшую колонию булковидных и булкоподобных. Разделил хлеб, фрукты и рыбу поровну между всеми. Сам предпочитаю свинину.
В отдельно взятые моменты бываю счастлив аки надувной слон. Люблю джинсовую одежду. Мой адрес - Буратиновская область, село Мальвиновка, Дуремаровская пл. 1/1
Тортиленко Карабас Базилиевич

 Отправлено: 11.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

. Образовал небольшую колонию булковидных и булкоподобных.

Колония, небось:
БУЛКА – паленица, пирог, калач, хлебец немецкого печенья, сайка, сгибень, витушка, бублики и баранки, отварные крендельки, каравай, баба, кулич….(Это словарь, я не помню всей этой х****и) шоб ничего не подумали (п)лохого…
Ты кто?
«Испечь кому булку» - означает дать
пощечину. Ты. Надеюсь. Не такой?….!!ГГГГ….

 Отправлено: 11.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

Тортиленко Карабас Базилиевич

Угу.
Кста...
Простите за гамматику:
Слово плохого…
Надо писать не (п)лохого…
А П(ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)-Лох-ОГО!
Простите!
Простите!
Простите!
(бьет челом. Заметны дырки в полу. Из них смрадом пышет Ад. Забегают пожарные-кассиопейцы и радиозлучением зашивают БРЕШ(У)УУУУУУ!)

 Отправлено: 11.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Булка из Одессы!

 Отправлено: 11.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Булочка с корицей пишет:

цитата:

сэй

о прощении...меня гложет вина...я сволочь последняя...
у меня, как можно было заметить, последние неск. дней нервишки шалят...
друг-депресняк ни с того ни с сего посетил...обычно с предупреждением приходит...
и вся моя пакость и мерзость выливается мелкими струйками на моего Славика (сына то есть)...
я понимаю, что так нельзя...что он не виноват...но ничего поделать не могу...
мне не хватает терпения отвечать на его дурацкие (по-моему) вопросы...слушать его глупые (опять же, по-моему) рассказы...
но мы с ним уже объяснились...он мне сказал, что он на меня не злится...

 Отправлено: 11.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Тебе в политику надо идти. Но таким макаром ты не дойдешь. А жаль

урр, есть три професии, куда меня не манит: врач, учитель, президент. Ну не моё=)

Doubly a fool пишет:

цитата:

Мне кажется, скрытое благородство - что-то средневековое..., Айвенго!)

ну не наю, те виднее

 Отправлено: 11.08.07 17:30. Заголовок: Re:

Маат пишет:

цитата:

и вся моя пакость и мерзость выливается мелкими струйками на моего Славика (сына то есть)... я понимаю, что так нельзя...что он не виноват...но ничего поделать не могу...

Чо каяться. Маат?
Все равно будешь так поступать.
Это – твоя особенность.
Твой сын понимает?
Вот и все нормально.
А если его заранее предупреждать будешь, что, мол, не в себе, то вообще все прекрасно будет)))))

 Отправлено: 12.08.07 06:30. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

если его заранее предупреждать будешь, что, мол, не в себе

я так и делаю...

 Отправлено: 12.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Маат пишет:

цитата:

я так и делаю...

Ну и не кори себя....

 Отправлено: 12.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ну и не кори себя....

а...дело прошлое...
тем более, что он мне больше нервом матает...
и нифига не извиняется
мелкий тиран...
кста...у Кастанеды про мелких тиранов есть...
они помогают нам стать сильнее...

 Отправлено: 12.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Заметила, с возрастом стало легче прощать и легче самой просить прощения. Чаще стала просить, за жестокую шутку, за брошенную в запале спора фразу...

 Отправлено: 12.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Маат пишет:

цитата:

кста...у Кастанеды про мелких тиранов есть... они помогают нам стать сильнее...

Я забыла Кастанеду напрочь. Читала давно. помню токо кактусы-наркотики и уходы куда-то...
А перечитывать не хо...