Отправлено: 16.12.06 16:07. Заголовок: Добро пожаловать в пустыню реального

Я вот долго думала, что такое реальность...
Что она есть на самом деле? Мы создаем ее сами, корректируем и проэкционируем на окружающий мир или она объективна и ни в коей мере не зависит от наших желаний и воли? Или может нет вообще такого понятия, как реальность? Ведь люди придумывают разные миры (не было бы фэнтези) и разных людей. Почему бы тогда не предположить, что и нас вместе с нашим мирком придумал какой-то школьник в каком-то другом измерении? А этого школьника еще кто-то придумал, и так до бесконечности... И наверняка главный фантазер во всех мирах сидит и потешается над жалкими попытками порождений его тонкого ума создавать собственные реальности и брать контроль над собственной жизнью...

 Отправлено: 16.12.06 16:27. Заголовок: Re:

Вся наша жизнь - огромный танцпол
Под музыку высших сфер.
Танцора вперёд толкает Господь,
Партнёра суёт Люцифер.
Все выбирают танцы попроще
Ща ваще модно жопой вилять
А такие, как мы, танцуют танго,
А хрен ли там танцевать?

Не знаю кто.
Но похоже на мою жизнь...

 Отправлено: 16.12.06 16:35. Заголовок: Re:

реальность у каждого своя - а по сему нет никакой реальности
мы - лишь проэции друг друга .... незнакомцы из разных миров .... но никак не случайные жертвы стихийных порывов

 Отправлено: 16.12.06 16:41. Заголовок: Re:

Печальный Клоун пишет:

цитата:

реальность у каждого своя

Во-во-во... Я тож придерживаюсь сходного мнения. Токмо я еще думаю, что человек может создавать сразу несколько реальностей)))

 Отправлено: 16.12.06 16:47. Заголовок: Re:

Aetera человек может все - но как хорошо что он об это знает но не умеет )))

 Отправлено: 16.12.06 17:21. Заголовок: Re:

ну достали так и быть оторвусь )))


''- на счет ''кто'' поговорим потом а сейчас давай с ''где'' разберемся скажи где эта манда живет ?
- в моем сознании
-а сознание товое где ?
-в голове
-а голова где ?
-на плечах
-а плечи где ?
-в комнате
-а комната где ?
-в доме
-а дом где ?
-в России
-а Россия где ?
-в беде
-ты это брось шутить будешь когда командир прикажет. говори
-ну как где... на земле
-а земля где ?
-во вселенной
-а вселенная где ?
-сама в себе
это где сама в себе ?
-в моем сознании
-так что же выходит что твое сознание в твоем сознании ?
-выходит так
-а теперь слушай внимательно в каком месте находится понятие места ?
-не понимаю понятие места - это и есть одна из категорий сознания
-а где место в котором находится понятие места ?
-ну скажем это не место - это РЕ...альность...''


В Пелевин

 Отправлено: 16.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Мы Пелевина еще не читали, но, видимо, надо...

 Отправлено: 16.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Aetera пишет:

цитата:

но, видимо, надо...

лучше не надо ))))

 Отправлено: 16.12.06 18:07. Заголовок: Re:

А почему так? Вот у меня подруга есть (тоже, кстати, ПК ее называют), так она мне всегда Пелевина рекомендовала.... Я себе даже с нета скачала, правда с монитора читать не люблю...

 Отправлено: 16.12.06 21:42. Заголовок: Re:

Пелевин на любителя, еще книжки у него разные есть. что из него НЕ советую, так это "ДП (НН)", в особенности "Числа", противные они.
а вот "Чапаев и Пустота" хорошо, и про реальность там как раз.

 Отправлено: 16.12.06 23:00. Заголовок: Re:

Triss пишет:

цитата:

что из него НЕ советую, так это "ДП (НН)"

А мне понравилось.

Ваше счастливое число - 345358872345827236790423642376.
Ищите его везде и Вам повезёт

 Отправлено: 17.12.06 11:14. Заголовок: Re:

Цадкиэль пишет:

цитата:

Ваше счастливое число - 345358872345827236790423642376. Ищите его везде и Вам повезёт

 Отправлено: 17.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Цадкиэль пишет:

цитата:

А мне понравилось.

на вкус и цвет фломастеры разные.

 Отправлено: 17.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Triss пишет:

цитата:

на вкус и цвет фломастеры разные.

ну .... за реальность

 Отправлено: 17.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Ну и темка.. Только недавно ктото писал на этом форуме байку про слона и слепых мудрецов..
Неужели надо еще раз запостить для закрепления материала? ;))

 Отправлено: 17.12.06 22:41. Заголовок: Re:

Zender не кто-то а Цадкиэль а во-вторых не нравиццо - не читайте

 Отправлено: 18.12.06 00:02. Заголовок: Re:

Я не говорил что мне не нравится.. Вообще-то этот пост выражает мое мнение по теме.
Если не понятно, поясняю: объективная реальность - одна единственная, но каждый видит ее сквозь призму собственного внутреннего мира...
Aetera, ты думаешь что наш мир может быть порождением чьего-то разума? Более правдоподобной мне кажется идея, которая с легкой руки американцев зовется "матрицей"...

 Отправлено: 18.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Zender Очень интересная идея у Пелевина - Empire 'V'.
Рекомендую ознакомится.
Мне даже пару дней казалось что фсё так иесть в этом мире)))

 Отправлено: 18.12.06 10:58. Заголовок: Re:

Triss пишет:

цитата:

на вкус и цвет фломастеры разные.

ааааагагагагаага!!!!! жжош кроссавеца!!!))) +666))) с днем тебя еще раж рождения!!!

 Отправлено: 18.12.06 11:23. Заголовок: Re:

InSane давайте во всех темах поздравлять всех с днями рождениями новыми годами зимой или просто от балды можэ харэ пиара ? нехир делать - пешы в личку
ЧМО- реальность !

 Отправлено: 18.12.06 15:28. Заголовок: Re:

Печальный Клоун пишет:

цитата:

нехир делать - пешы в личку

кому??

 Отправлено: 18.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Zender пишет:

цитата:

Aetera, ты думаешь что наш мир может быть порождением чьего-то разума?

Да, я так думаю. То, что я ощущаю себя физически, не означает, что данные ощущения не заложены во мне высшим разумом. То, что я могу понять и ощутить окружающий мир ментально не означает, что именно так оно и есть на самом деле.

Zender пишет:

цитата:

Более правдоподобной мне кажется идея, которая с легкой руки американцев зовется "матрицей"...

А ты думеешь, откуда я название темы сдерла-то?)))
Кста, Голливуд как раз и есть одним из авторов видимых реальностей (любой человек есть автором, но при этом не каждый может навязать сотворенную реальность другому), которые настолько прочно вливаются в наш мир, что бывает очень сложно отличить, что такое "объективно", а что всего лишь видимость. При этом то, что на самом деле ("на самом деле" здесь употребляю для лучшего восприятия - а вообще, все относительно, ничего нет на самом деле) происходит утрачивает свою силу в глазах человека под влиянием видимых реальностей. И наоборот...

 Отправлено: 19.12.06 03:26. Заголовок: Re:

Цадкиэль, обязательно ознакомлюсь)

Aetera, во-первых, ты не приводишь никаких доказательств в пользу своей идеи.
Так можно любое абсолютно бредовое предположение "доказывать". Если никто не видел маленьких зеленых человечков с длинными хоботами, это не значит что их нету)))

Во-вторых, ты представь себе, какой силой должен обладать разум, чтобы создать реальность, которую ты видишь вокруг себя, да при этом еще и уместить в себе все мысли и чуства, принадлежащие каждому человеку...
Заметь, что реальность моделируется непрерывно на всех уровнях абстрагирования: от молекул и атомов до мелких материальных объектов, а от них - до звезд, планет и прочих небесных тел. При этом все действует по строго определенным законам, в то время как фантазии любого разума изменчивы.. Ни один разум не способен на непрерывное моделирование в реальном времени.. Уж поверь мне как человеку, непосредственно связанному с моделированием реальных процессов ;)
И, занимаясь моделированием, очень часто ощущаешь, насколько слабое представление дает картинка, выводимая на экран, о той модели, которая в действительности заложена в компьютер. Чтобы увидеть чтото, необходимо обязательно задать параметры наблюдателя. "Точку зрения" - если перевести на простой язык. И эта точка зрения всегда будет субъективной составляющей. Измени ее - и получаемая картина будет совершенно другая. Однако реальность, то бишь модель, от этой перемены ни капли не изменилась!!

Я конечно не считаю, что наша с вами реальность - компьютерная программа.. Но я давно пришел к выводу, что все существующее в этом мире - не более чем информационные поля. Какие-то из них представляются нам материей, какие-то энергией.. Наш разум - это тоже информационное поле. Поля разума и нашего материального тела тесно сплетены друг с другом - и тем самым делают возможным существование друг друга.. Все что мы видим, слышим и осязаем - не более чем условности, которые имеют место только внутри системы. На самом же деле это потоки энергии...
Эта идея кажется бредовой? Не спорю. Однако идея о том, что мы все находимся внутри чьего-то разума, представляется мне еще более бредовой...

 Отправлено: 19.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Алле, скорая? Алле! Тут поля с условностями! Какие поля? Информационные! Жду скорее :)

 Отправлено: 19.12.06 13:42. Заголовок: Re:

а ну Вас! не романтег Вы совсем)) ... ну что за... просто слофф.нет(((

 Отправлено: 19.12.06 23:19. Заголовок: Re:

В следующий раз просьба тем кто висит ночью в моей аське, отправлять меня спать когда я пытаюсь постить нечто подобное ;)

И тем не менее, InSane, не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....)

 Отправлено: 20.12.06 15:59. Заголовок: Re:

Zender пишет:

цитата:

И тем не менее, InSane, не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....)

воще-то я про Вас говорил))

 Отправлено: 21.12.06 14:25. Заголовок: Re:

Zender пишет:

цитата:

не вижу ничего романтичного в гипотезе Aetera о том что нами всеми управляет разум некоего школьника....)

Я не претендую на то, чтобы быть истиной в последней инстанции Что хочу, то и думаю, имею право (тварь ли я дрожащая, иль право имею))) - свое мнение я никому не собиралась навязывать - хотелось, чтобы народ поделился соображениями на тему...
И вообще, идея о школьнике, это было так, от фонаря, но Вы, господин Зэндер, навели меня на еще одну мысль. Неужто Вы думаете, что Человек является единственным в своем роде? Мне кажется, что есть и другие формы жизни, способные на гораздо более успешную умственную деятельность, чем таковая бывает у человека.... И вообще, как же тогда господь Бог? Я не говорю, что истово верю в него, но тем не менее, вера составляет важную часть в жизни подавляющего большинства на планете. И это большинство верит в то, что все сущее сотворено...
То, что нет аргументации, так это тоже вопрос веры. Еще раз - я никому не навязываю свое мнения. И думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств.

 Отправлено: 21.12.06 14:30. Заголовок: Re:

К тому же, Зэндер, я иначе воспринимаю мир. Мне не требуются цифры и законы физики для того, чтобы его объяснить. И, думаю, что каждый человек должен по-своему воспринимать реальность, чтобы обрести устойчивость и уверенность в ней.

 Отправлено: 21.12.06 16:14. Заголовок: Re:

Aetera пишет:

цитата:

думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств.

вот это уж точно))

 Отправлено: 22.12.06 00:15. Заголовок: Re:

InSane, следи за рукой ;)))
Я начал спорить с Aetera, и ты сказал мне что я не романтик) Стало быть ты полагаешь, что в позиции того человека, с которым я спорю, романтики куда больше чем в моей.)) Вот я и спрашиваю: где же там романтика?)))

Ты меня называешь "не романтиком" по той причине, что я пытаюсь писать с позиции логики? Но по-другому у меня не получится. Реальность подчиняется логике, и я эту логику хорошо чувствую.. Не вижу никакой романтики в том чтобы писать заведомо противоречивые высказывания))


Aetera, не кипятись)) Ты для чего создавала тему, для того чтобы все высказали что думают о реальности и на этом разошлись?) По-моему форумы существуют для того чтобы спорить и обсуждать) Ты хотела чтобы я поделился соображениями - вот я и поделился)) И свое мнение тоже никому не навязываю.

цитата:

Неужто Вы думаете, что Человек является единственным в своем роде? Мне кажется, что есть и другие формы жизни, способные на гораздо более успешную умственную деятельность, чем таковая бывает у человека....

Возможно есть) Но если они есть, то они знают что существуют вещи, с которыми машина справляется куда более успешно чем разум)) Зачем в своей голове держать всю эту чертову реальность, если можно создать машину которая будет осуществлять это за него?)
Да и идея о том, что мы на самом деле полностью подчиняемся кому-то или чему-то извне, на мой взгляд абсурдна. Возникает вопрос: а нафиг все это было ваще создавать, если итак все определено заранее?)) Какой интерес? Поверьте мне, гораздо интересней наблюдать за тем, как созданная тобой система функционирует без твоего участия. Да и затрат куда меньше, чем если будешь каждому человеку сразу расписывать его судьбу))

цитата:

И вообще, как же тогда господь Бог? Я не говорю, что истово верю в него, но тем не менее, вера составляет важную часть в жизни подавляющего большинства на планете. И это большинство верит в то, что все сущее сотворено...

Ну во-первых, я не отрицаю возможность того, что Вселенная сотворена неким разумом. Но при этом не вижу связи между существованием этого разума и теми фантазиями, что зовутся религией. У меня всегда возникал вопрос: а не слишком ли высокого мнения о себе Человек?? С чего он взял, что силам, создавшим Вселенную, есть вообще какое-то дело до него? Что этот разум должен как-то влиять на нашу судьбу, что он должен выслушивать наши мольбы и быть нам Судьей?? А с чего ему вообще должно быть дело до того что творится на одной из миллиардов крошечных планет?))
Общаясь с верующими людьми понимаешь что они сами не знают, во что же они верят. Религиозность - удобный и простой способ дать ответ на неразрешимые вопросы, это бегство от лишних размышлений и поисков. Истина как на ладони - что же еще нужно??? Поэтому религия, постулирующая свою истинность и непогрешимость, и становится столь популярной среди людей.

цитата:

То, что нет аргументации, так это тоже вопрос веры. Еще раз - я никому не навязываю свое мнения. И думаю, в данном вопросе никто Вам не приведет исчерпывающих доказательств.

Говорить что-то не аргументируя - не есть хорошо. Слепая и пустая вера - не вариант для мыслящего человека. Все должно быть заново взвешено, подвергаться сомнению. Сомневаться нужно и в том, что придумали другие, и особенно в том до чего додумался сам. Смотреть с различных сторон, искать противоречия и контраргументы.. Иначе можно стать обыкновенным потребителем вечных истин в пластиковой упаковке.. И потерять способность здраво размышлять и оценивать..
Я давно пришел к выводу что любая теория о реальности, мироздании и Вселенной изначально абсурдна, поскольку сталкивается с неразрешимыми противоречиями. Но в наших силах разделить их на более абсурдные и менее абсурдные ;) А для этого нужны и доказательства и аргументы...