Многообразие - очень важный фактор, имеющий планитаное значение. Конечно, не в случае лжи. Ее разнообразие, красота и сила сравнимы, разве что, с природными стихиями. А вот сравнимы ли последствия...? Каждый, кто испытывал ее на себе скажет, что на локальном уровне ложь причиняет большой ущерб - чувства, доверие, понимание - все летит к чертям собачим. Ложь имеет корни, как и черты характера. Недосказанность тоже ложь. Когда мама в детстве объясняла мне, что не сказать - это то же что и солгать, я искренне не понимала. Почему же мы лжем? Может ложь иногда допустима? В каких случаях? Ложь - это появление эгоизма. Разве мы лжем не из желания защитить себя от чего-либо? Или просто так? Привычка? А что же такое недосказанность? Я думаю, это когда ты говоришь "я расскрытая книга для тебя" и вырывая страницы отдаешь их другим, может от того что не можешь ими поделиться с близким, может потому что оставляешь для себя лазейку - шанс найти более заинтересованных твоей книгой. Скажите, есть ли люди, которые не врут, есть ли способ вырвать эти корни из души человека?
А нужно ли?.. Есть такие вещи, которых действительно лучше никому не знать, а "человеку-книге" раз и навсегда вырвать из себя и забыть, если получится. На какое-то время, конечно, получится, в этом сомнений нет, а вот навсегда... вряд ли... и тем не менее, чем меньше другие будут знать об этих вещах, тем как бы меньше правды в них будет для самого человека, которого касаются эти слова. Такая позиция - это не эгоизм и не "закрывание глаз" на что-либо (своих или чужих), это попытка быть нормальным человеком несиотря ни на что. Это - раз...
Другое дело, когда утаиваемое касается и других людей... Такая ложь, в том числе и в случае покрывательства, - морально порочна. Это может быть малодушие или что угодно, но в этом случае себя обманывает прежде всего лжец, полагая, что эта ложь никогда не раскроется. Иллюзия! и притом мучительная...
и еще одна ложь... Действительно ли существуют "маленькие феи", о которых поют Флер? от того, существуют ли они на самом, деле песня не станет красивее или, наоборот, хуже. От того что девушки их придумали (или увидели))) никому хуже не стало!))) только лучше... Что "поэты врут" писали еще древние греки, и тем не менее, ни поэты, ни их почитатели не перевелись еще)))
У тебя есть тайна - храни ее, не открывай! Mimi вы безусловно правы по поводу тайн души. К сожалению, как вы заметили, есть ложь касающаяся других людей. И она способна быть сладкой до поры до вемени! Как вы считаете, педательство - это ложь? И ложь - это предательство? Я не считаю, что в стихах, песнях, преданиях есть ложь, потому что это искусство. Возможно я неправильно выразилась. Скжите, ложь когда-нибудь обежала вас?
Beauty "И она способна быть сладкой до поры до вемени!" - не согласна категорически, она может казаться такой только до тех пор, пока неизвестно, что это собственно ложь, правильно? конечно же, ложь в таком случае, является предательством. обижала ли ложь... сейчас не могу припомнить, память хорошо натренирована забывать...))) от правды может бытьне менее больно, хотя, возможно, действительно не так обидно. Обида... с этим ли нам хочется умереть в душе - или с чем-то получше. Я не могу ничего добавить к не мной высказанной мысли, что человек, способный на низкий поступок, не достоин того, чтобы на него тратились душевные силы... на счет искусства... ложь в нем - это самое прекрасное, не зря считается искусство прекрасной иллюзией, или - иллюзией прекрасного. Это - не одно и то же, но искусство является и тем, и тем)
О небеса, почему же так глобально!? Уважаемый автор ( кстати привет, не ожидал) ведет речь не о лжи вообще, или о лжи во вред всего человечества, дело все в мелком вранье… Вот таком маленьком, похожем на занозу, которая вызывает потоки влаги из глаз похлеще бревна упавшего тебе только секунду назад на ногу… С истиной ( гордым и сияющим термином) это связанно косвенно… И в пример приводим неправду такого содержания: в комнате нет никого: кроме маленького мальчишки и пустой банки варенья, все улики налицо и пятна на футболке и липкие руки… Но на вопрос: кто съел варенье? Всегда следует - Я не ел!!! О таком еще любят говорить: дескать, врать не умеем, так зачем тогда врем? И он даже знает – получит втридорога за эту не продуманную, спонтанную ЛОЖЬ, да скажи он правду, мама поругала бы его так для записи и отправила спать. Но от чего же он врет это чудо? а так же положим руку на сердце и скажем, кто никогда не врал вообще? И не эта ли ложь наиболее раздражительна и обидна!!!? Она ведь не такая всеобъемлющая, как скажем вранье, врача уговаривающего больного СПИДОМ на тему как он прекрасно проживет еще 100 лет… Но такое вранье называется во благо или как там не знаю уже… Теперь о личностях: Я болею такой вот «странной болезнью»- врать по мелочам( прошу заметить по мелочам… это значит я не говорю что ты мне нравишься если ты не нравишься мне, или люблю и нет)… Я ощущаю потребность соврать, психологическую ломку сродни наркотической или никотиновой. Мне просто необходимо соврать: привожу пример: иду по улицы, меня спрашивают который час, в ответ я говорю, но вру переводя стрелку на пять минут назад вперед… Такая вот безобидная но ЛОЖЬ. Сейчас осмотрев себя я все таки пришел к такому выводу, я вру открыто и легко прослеживаемо и эта болезнь… О ужас, может я даже пишу с ошибками, потому как хочу соврать? Теперь о том, как это влияет на отношения: Любимая может считать меня человеком не доверяющим ей… Ведь просто так я сказать неправду не могу?... но и это не самое ужасное… Самое ужасное, хочет она того или нет, взятое с меня честное слово не успокаивает ее душу, заставляет ее проверяет снова и снова в надежде отыскать подвох. Ища его этот подвох, она сама входит в противоречие с самой собой, мучаясь этим недоверием и злясь на себя саму, все одно ищет и ищет подвоха… круг замкнут? Или есть выход? Может мне обратится к врачу?
Вы правы. Речь о вранье по мелочам. НО! Большая ложь доверие убивает, малая точит как вода камень. Мелкая ложь заставляет каждый раз переспрашивать, проверять. какая разница какой ее размер, если она одинаково губит доверие в итоге? Вы не считаете, что своим поведение заставляете вашу любимую становиться мелочной(как и Ваша ложь) и подозрительной? Вы замкнули круг! Если вы доверили челоку мелкое задание и он его провалил, то разве доверите большое? ЧЕловек должен работать над собой каждую минуту, а вы говорите - я такой и это моя слабость. Ваша слабость остается вашей, пока она не касается других.
Неужели если я говорю о своих слабостях, это автоматически становится индикатором моей лени, или моего нежелания работать над собой? есть люди обладающие железной силой воли… А есть те, которые сами не могут бросить скажем «курить» им нужна помощь… И мне нужна, мне нужен совет. Почему каждый человек который не испытывал чего либо, совершенно не может даже попытаться понять другого? И если я обращаюсь к другу за помощью, например, говоря: мой музыкальный центр не работает, уже вторую неделю питаясь моими кассетами и на досуге царапая диски… я не жду в ответ: Слушай этого не может быть, ведь мои магнитофон отлично работает… понимаете о чем я?
"О небеса, почему же так глобально!? Уважаемый автор ( кстати привет, не ожидал) ведет речь не о лжи вообще, или о лжи во вред всего человечества, дело все в мелком вранье… Вот таком маленьком, похожем на занозу, которая вызывает потоки влаги из глаз похлеще бревна упавшего тебе только секунду назад на ногу… С истиной ( гордым и сияющим термином) это связанно косвенно… " -
почему же глобально? истина - это не "гордый и сияющий термин", а просто то, что есть на самом деле. Например, Спина, вы говорите:
"Любимая может считать меня человеком не доверяющим ей… Ведь просто так я сказать неправду не могу?... но и это не самое ужасное… Самое ужасное, хочет она того или нет, взятое с меня честное слово не успокаивает ее душу, заставляет ее проверяет снова и снова в надежде отыскать подвох. "
Так вот, допустим, что истина как раз в том и есть, что вы любите вашу любимую. В таком случае, вашей любимой достаточно дойти до этой истины своим умом или чувствами - как ей удобнее - и принять эту истину со всеми вытекающими. Тогда ваша ложь стала бы для нее таким же маленьким вполне невинным развлечением, как и для вас, - а не поводом искать подвох даже в ваших самых что ни на есть честных словах ;)
Мла, ну просто соревнование любителей Флёр, да ещё каааких эрудитов!!! Ложь -это пакостно, противно и гадко...фу...на100ящий пионер должен напрочь искоренить сие грешное семя из души своей. Попробуйте не лгать вообще. Это скучно. Нет тайны, интриги, загадки, хитрости. Полное нивелирование лжи как одного из двигателей общественного прогресса -это уже юношеский максимализм. Конечно, все хотят правду, и, желательно, всю сразу. И так, чтоб это правда окостенела в самом своём ядру -и всю жизнь не менялась. Но учтите-население начтёт вымирать стахановскими темпами. Со скуки.
И только после этого у тебя появится выбор лгать другим или нет. До этого у тебя такого выбора не будет, будешь лгать и ничего с этим сделать не сможешь.
Ложь себе безусловно плоха, так как сужает наш выбор. т.е. свободу.
дальше. Ложь другим. Считаю что правда нужна тем кто ее спрашивает. Кто спрашивает лжи пусть ее и получает. Т.е. если человек будет ожидать от меня какой либо лжи - я ему выдам ложь. если правды - то выдам правду.
Вопрос о использовании лжи в личных целях. Мелкая ложь невыгодна. тебе перестают доверять, т.е. ты теряешь больше от этого, чем получаешь мелких выгод от мелкой лжи.
Крупная ложь безусловно допустима. Так как выгода для тебя больше. Например рассматривая крайний случай - когда на кону твоя жизнь, безусловно надо соврать что бы жизнь сохранить. и т.п.
врать - хорожоооо. на самам дел, враки это вовсе не враки, а смоделированая реальность. а вранье, как процесс равносилен божественному деянию Демиурга при сотворении мира. Ведь, что было в начале, когда Бог решил создать землю? - ничего. и это была единственная правда. Но Он решил соврать реальности, сотворив материю вселенной. А давайте вспомним, как Он ее сотворял. "И было слово". Ото-то и оно. С л о в о. А говорим мы словами, ими же и врем. Вся жысть началась с брехни.
Пост: 4
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 27.02.07 00:57. Заголовок: Re:
Странная это штука - ложь... Растет человек: сначала учат его что ложь категорически плоха, поже узнает он что есть читы - ложь "во спасение" и иже с нею, потом он понимает что зачастую это неотъемлимая часть хитростей и стратегий; позже начинает понимать что она относительна и без нее просто нет правды(проблема различий).... Но смотря в свое прошлое я не вижу ни одного момента, когда я смог бы гордиться своей ложью. Пусть терял больше, чем находил, но был честен перед собою.
Ложь - всегда чистейший эгоизм. Врешь ведь обычно, чтобы себя любимого обелить... Эгоизм - это хорошо или плохо? Это дело вкуса... Не в наше время прикрыватся нормами морали и пробовать оправдать свои поступки заботой о других. И опять же - важно то, какой смысл мы вкладываем в слово "ложь". Для меня ложь - это та неправда, что может принести вред или же не принести вреда, но отменить толчок к хорошему событию. Неправда как результат буйной фантазии - это просто "выдумка", "бред", "мечта"... Эсли я скажу, что видела вампира этой ночью возле своей кровати, плохо от этого никому не станет. Разве что мне - из-за потери крови. А другим - ничего, потому-что каждый сам за себя. Вред моя выдумка не принесет так как фантастична и невероятна, ибо все знают - вампиров нет... Ложь (в моем понимании) носит реальный характер - она способна испортить или изменить жизнь по настоящему... Даже если это ложь во спасение: Во спасение кого? Себя? Тогда другим может быть не совсем хорошо (а плевать мне на других). Во спасение близких (хоть и не слишком то верится в человеколюбие)? Но тогда ведь самому может быть плохо, ну, хотя бы из-за угрызений совести... Ненавижу наглую, неприкрытую ложь, предпочитаю недомолвки, хотя опять же - недосказанная правда может иметь последствия. Как и ложь... Но отказаться от маленьких хитростей, уловок, недомолвок так сложно!
Небуду писать длинные фразы. Ложь-это зло,даже худшее зло чем ненависть. "Недосказанная правда"-это тоже ложь,если кто несогласен,то обьясните тогда чем "Недосказанная правда" ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от лжи. Другое дело,что есть несказаная правда,правда которая осталась при себе,когда человек не лгал,а просто промолчал. Так что если нехочется лгать,а сказать правду тоже нехочется,то лучше промолчать.Совесть мучить небудет. А по поводу открытой книги,то надо отвечать за свои слова,если сказал такое,будь готов выложить все,или грош цена словам твоим.
Vampire ложь это не зло. и не добро. как ты будешь ее использовать - от тебя зависит. и от того, насколько умело и к месту ты это будешь делать. ибо есть вещи которые не перевирают и люди которым не лгут о некоторых вещах.
Печальный клоун,я в этой теме уже выразил свое мнение,оно с тех пор не менялось. InSane пишет:
цитата:
Vampire ложь это не зло. и не добро. как ты будешь ее использовать - от тебя зависит. и от того, насколько умело и к месту ты это будешь делать. ибо есть вещи которые не перевирают и люди которым не лгут о некоторых вещах.
InSane,врать постоянно не к месту и неумело,врать иногда подло,говорить всегда правду неуместно,поэтому лучше молчать(иногда) или говорить правду(по возможности) У меня по этой теме все.
InSane,врать постоянно не к месту и неумело,врать иногда подло,
во-во! - ключевое слово "иногда" хотя я не понял общую констукцию твоей фразы, - что-то в ней с запятыми не так, а у меня с головой. вот и наложилось одно на другое. какая связь между "постоянно", "не к месту" и "неумело"? - это уже законченная мысли в этих 3-х фразах до запятой, ило то, что после запяьтой тоже к ним относится?
а вот с этим Vampire пишет:
цитата:
говорить всегда правду неуместно,поэтому лучше молчать
Пост: 60
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.07 19:26. Заголовок: Re:
"Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает". Гюго А вот умолчание-ложь или не ложь...Так и не разобралась для себя. По-моему, все-таки ложь... Хотя помню, кто-то умный сказал: "Умолчание-не ложь, а всего лишь невыскзанная правда". Но для меня оно равно лжи.
"Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает". Гюго А вот умолчание-ложь или не ложь...Так и не разобралась для себя. По-моему, все-таки ложь... Хотя помню, кто-то умный сказал: "Умолчание-не ложь, а всего лишь невыскзанная правда". Но для меня оно равно лжи.
Стихийный порыв,почему же так? Разве вы сами всегда говорите все о чем думаете? Все-все? А если не все говорите,то значит это ложь? Непонимаю я вот этого утверждения...
Born ToBe Free запомню, спсб))) это из серии "в потолке окрылись люки, не пугайтесь, это глюки. и из них течет вода - ак бывает иногда" (с) уж не знаю чей но первый рас в МиКе прочитал.
Пост: 118
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Где-то далеко летят поезда, самолеты сбиваются с пути, ГОРОД- СКАЗКА, ГОРОД- МЕЧТА
Отправлено: 30.04.07 11:34. Заголовок: Re:
InSane пишет:
цитата:
врать - хорожоооо. на самам дел, враки это вовсе не враки, а смоделированая реальность. а вранье, как процесс равносилен божественному деянию Демиурга при сотворении мира. Ведь, что было в начале, когда Бог решил создать землю? - ничего. и это была единственная правда. Но Он решил соврать реальности, сотворив материю вселенной. А давайте вспомним, как Он ее сотворял. "И было слово". Ото-то и оно. С л о в о. А говорим мы словами, ими же и врем. Вся жысть началась с брехни.
Как хорошо любить тебя Беззвучно, трепетно и нежно Клавиатурою скрипя Перебираючи небрежно... Сплетая буковки в слова Слова скрутив в слепую ласку И верить запросто, любя Что сотворяю тебе сказку. Я в буре радости, эмоций, Любовь объяла в круговерти, Избавив враз сияньем солнца От страха ужасов и смерти. Я помню много добрых былей И верю в эти все дива, Все скалы боли, горя мили, Я превращаю не в слова А в черный дым и сон нелепый И удобряю странным пеплом Ту землю, где растет трава. И сном раскрывшись кочедыжник В Иванов день цветет в ночи И нерадивый чернокнижник Скрепит зубами и кричит Убитый колдовским соцветьем Огромной страсти неземной Навек связавшей междометьем Меня с тобой, тебя со мной. Так что ли????????????)))))))))))
Пост: 119
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Где-то далеко летят поезда, самолеты сбиваются с пути, ГОРОД- СКАЗКА, ГОРОД- МЕЧТА
Отправлено: 30.04.07 12:16. Заголовок: Re:
Aetera пишет:
цитата:
Кароч, фигня это фсе! Лжы в мире не поменьшает, если мы тут ее коллективно забаним. Так что - была ложь, есть, и будет! И я тож врать не перестану
А вот не надо делать так, чтобы лжи поуменьшало. Она - обратная строна правды. А правда у каждого своя. Промолчал правду - превратил ее в ложь. Если молчишь и хранишь заветную тайну, то не тайна это вовсе, а ложь. Черная и беспросветная. А может сверкающая и белая, неземной чистоты. А если ночью ждешь вампиров в гости, то это уже не ложь, а правда. Потому как ждешь, а прийдут они или нет, это уже их дело. Мало того, наши предки на поле брани съедали печень убитого врага, чтобы забрать его силу. Это похужее вампиризма будет. И эта правда имела место. Так что, вампиры такая же реальность, как и обычные люди. Как в народе-то говориться:"Не было б лжи, не было б и правды". "Я думаю о чем говорю или говорю о чем думаю?" Как там у Керролла? Коль говоришь о чем думаешь в данный момент, то этот момент, как пить дать, смениться иным моментом и говоренное минуту назад из правды в ложь превратиться. К примеру, минуту назад ты сказала, что чайник кипит, а сейчас заявляешь, что чай налит. Правда где? А вот если постоянно думать, о чем говоришь, то это и вовсе ложь. Поскольку когда взвешиваешь каждое слово, то действуешь выборочно. А это значит - фильтруешь, то что выгодно. А это мерзко. Так что ложь прекрасна и имеет место быть, как Собор Святого Семейства Антонио Гауди, чертежи которого столетие были ложью, так как никто собор возвести не мог. Ложь прекрасна, как "Мастер и Маргарита" Булгакова, так как через призму лжи писателя мы увидели пласты неприглядной действительности Мира во всей глубине и фантастической красоте. И нет ничего непригляднее правды, когда она черна. Сказка - ложь, да в ней намек))))))))))))
Пост: 166
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 01.05.07 21:46. Заголовок: Re:
Doubly a fool пишет:
цитата:
Ложь прекрасна, как "Мастер и Маргарита" Булгакова, так как через призму лжи писателя мы увидели пласты неприглядной действительности Мира во всей глубине и фантастической красоте. И нет ничего непригляднее правды, когда она черна.
Это ведь как "тень от шпаги" Воланда. Представь вокруг одну правду. Никакой интриги, романтики, спросил - получи ответ. Да и интуиция становиться лишним хламом... Не, фтопку кристально прозрачный мир. Увольте
Пост: 128
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Где-то далеко летят поезда, самолеты сбиваются с пути, ГОРОД- СКАЗКА, ГОРОД- МЕЧТА
Отправлено: 02.05.07 08:33. Заголовок: Re:
Born ToBe Free пишет:
цитата:
Это ведь как "тень от шпаги" Воланда. Представь вокруг одну правду. Никакой интриги, романтики, спросил - получи ответ. Да и интуиция становиться лишним хламом... Не, фтопку кристально прозрачный мир.
То то и оно. Правда некоторые разделяют ложь и фантазию. А по-моему, это одно и то же. Потому как ложь украшает жизнь, да еще как.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А так все норм. Меньше знаеш крепче спишь. Вот так вот.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума