Отправлено: 03.03.07 11:11. Заголовок: добро и зло

Пробемы добра и зла не существовало если бы не было людей.сосуществование этих понятий влияет на всю нашу жизнь, кидает нас из одной крайности в другую,терзает наши души....

 Отправлено: 03.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Sepultura пишет:

цитата:

терзает наши души....

не знаю что вашу душу терзает
моей эт врядли коснется
умеснее всего здесь будут слова Воланда из любимейшего моего романа

- Но тебе придется примириться с этим, -возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.

 Отправлено: 06.03.07 17:34. Заголовок: Re:

простите, счас почнецца.
меня задолбали рассуждения о неразлучности добра и зла.
хоть убейте не могу понять, как мир может рухнуть, если в нем перестанут убивать люди друг друга, становиться калеками, разочаровываться в жизни...
или это не зло?
а што тогда? - добро??
идея о том, что без теней мир сотрется нафиг хороша, но туфтова.

и проблемы добра и зла должно не быть - она надумана.
мы так хватаемся за это слово, кагбуто сие мана небесная есть. "чтоб тебе добра не было" - так часто проклинают.
так что такое это добро? по сути? - что это, порожденное страхом? - ответ нишо.
вполне можно обойтись без такой категории как Зло или Добро.
Воланд жжот. тень не зло, свет не добро. аналогия тупа.
наш дуализм человечесский не обязательно должен проявляться в убийствах и молитвах.
можно просто быть человеком не творя ни зла не добра.
что в таком случае следует делать? - да, бля, шо душе угодно.
вполне при этом обходясь удовлетворением/ недовольством, как критериями равновесия мира, сублимируя всю чушь внутреннюю в них а не Аду и Райу.
Воланду превед.

 Отправлено: 06.03.07 17:36. Заголовок: Re:

Sepultura, был(а) прав(а).
Бобро и Осло - вещи придуманные людями. для себя. а не для таво, штоб шпага Воланда отбрасывала тень.

 Отправлено: 06.03.07 18:02. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

Бобро и Осло - вещи придуманные людями. для себя. а не для таво, штоб шпага Воланда отбрасывала тень.

тени не потому что люди што-то придумали
вчы физыку

 Отправлено: 06.03.07 18:05. Заголовок: Re:

а добро и зло потомушто.
читай Лукьяненко

 Отправлено: 07.03.07 10:35. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

читай Лукьяненко

Нашли что читать!
Война и Мир (зло и добро)!

 Отправлено: 07.03.07 11:08. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

а добро и зло потомушто. читай Лукьяненко

еж мел пей ртуть
жги кров будь скор (с)

 Отправлено: 07.03.07 11:54. Заголовок: Re:

ну подымите им веки!!! (с)

народ, или смотрите куда следует (из сложившихся обстоятельств следует) или не страдайте фигней.
пжлст.
всех в 8 Марта.

 Отправлено: 07.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Земля приют на миг, а мир чудесный вздор! (с)

...Пусть видят они, как бывает когда слишком много в крови...(с)

И от себя добавлю:
Пусть в объятьях темноты, бьётся кто-нибудь другой, мы свободны и честны, мы проходим стороной...

И вообще не лучше ли это писать на форуме гр "Пикник"?

 Отправлено: 07.03.07 13:11. Заголовок: Re:

CaHb_ok
"И вообще не лучше ли это писать на форуме гр "Пикник"? "

человек, и там тоже

CaHb_ok пишет:

цитата:

И от себя добавлю: Пусть в объятьях темноты, бьётся кто-нибудь другой, мы свободны и честны, мы проходим стороной...

да нихто ж не оспаривает нашу здесь всех собравшихся иность, - канеш мы не такие - ты не такоя, я не такой, мы лучше, хайл!
но за державу то все равно обидно.

 Отправлено: 07.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Праильно, ещё скажи что мы Иные)

 Отправлено: 07.03.07 14:50. Заголовок: Re:

все, что я хотел, я уже сказал.
почему-то в ответ не услышал, того что было бы уместно.

значит два варианта - либо я дурак, или чето не понимаю

 Отправлено: 07.03.07 15:31. Заголовок: Re:

1. Каждое живое существо обладает инстинктами размножения и самосохранения. Каждая популяция стремится к неограниченному росту и доминированию.
2. Ресурсы этого мира ограничены, что вызывает постоянные состязания между живыми существами. Одни выигрывают и получают, что хотели, другие проигрывают и остаются ни с чем.
3. Человек - живое существо, которое обладает высшей нервной деятельностью, способной называть любого соперника "злом", а любого союзника "добром". Какие бы доводы не приводились, но "злым" всегда будет существо, посягающее на доступные тебе ресурсы, угрожающее тебе (прямо или косвенно) или препядствующее размножению.

Т.е. вся суть добра и зла в субъективности любых суждений и эгоцентризме. Существо, не обладающее вышеприведенными инстинктами, либо живущее в мире с неограниченными и общедоступными ресурсами, не способно различать добро и зло.

 Отправлено: 07.03.07 18:06. Заголовок: Re:

попытелся представить сусчество, преаядствующее моенму размножению, и меня уже бьйот толи дрош то ли смех
человек, кто тебе сказал, ну кто тебе сказал???
почему то што ты напесал должноо подразмевать под собой войну в ираке.
ресурсы????
ну дык все равно они когда то кончатся.
по сути сиюмминутная выгода ничего не меняет.
кто-тоо скажыт - после мну хоть потооп.
ну разве этот выход с ситуации, развые это связано с ресурсаме??? - нед, этот тотлько человский фактар.
а ты так скажеш?
а если б потоп был седня, што отогда ?

да и потоом, с чево ты взял, что ресусурсы орграничены?? - а энергия ветра, сонца, и прочево?
Simply_Dead пишет:

цитата:

3. Человек - живое существо, которое обладает высшей нервной деятельностью

вот именно.
а размножение не есть вышшая деятельность.

 Отправлено: 07.03.07 21:26. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

попытелся представить сусчество, преаядствующее моенму размножению, и меня уже бьйот толи дрош то ли смех

Попытался представить существо, которое пишет подобным манером... Уважай других участников, пиши нормально, излагай мысли последовательно, а то реально понять оч. сложно.

InSane пишет:

цитата:

да и потоом, с чево ты взял, что ресусурсы орграничены?? - а энергия ветра, сонца, и прочево?

Да, за энергию солнца никто не воюет. Войны ведутся за землю, золото, нефть, дешевую раб. силу. Странно, не так ли?

InSane пишет:

цитата:

а размножение не есть вышшая деятельность.

InSane пишет:

цитата:

значит два варианта - либо я дурак, или чето не понимаю

Первый вариант может быть следствием инстинктов размножения твоих родителей, второй - следствием твоей высшей нервной деятельности. Как можно заметить, первый вариант не исключает наличия второго, скорее наоборот - является первопричиной.

 Отправлено: 07.03.07 23:08. Заголовок: Re:

Я с вас фигею, товарищи. Пиво - добро. Водка - зло. Че тут непонятного.

А если вот задуматься, то поначалу мысль о том, что "союзник-добро", а "враг-зло" кажется должна поставить точку во всем этом. Но не тут то было. Есть люди, воюющие сами за себя. И есть те, кто бескорыстно просто помогает.
Давайте рассуждать реально. А то, выходит, что сегодня для вас это зло, а завтра - добро. Это типа как сегодня я вас изобью, и вы будете считать, что это зло. А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?

 Отправлено: 07.03.07 23:24. Заголовок: Re:

Волшебство пишет:

цитата:

А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?

а вы уверены что завтра будете вы - вами а они - ними ?
в завтро надо попасть товарисчи
ачтобы попасть в завтро уже не возможно быть собой вчера ))) ....

 Отправлено: 08.03.07 01:33. Заголовок: Re:

я уже и сам запутался, где я.
т.к. во сне смотрел фильм "13-й этаж" :))

 Отправлено: 08.03.07 09:17. Заголовок: Re:

Волшебство пишет:

цитата:

А то, выходит, что сегодня для вас это зло, а завтра - добро. Это типа как сегодня я вас изобью, и вы будете считать, что это зло. А завтра я сделаю то же самое, но вы мне спасибо скажете?

Любая угроза ассоциируется со злом.
Рассматривая пример. Сегодня, избив меня, Вы - явная угроза мне, и Вы - однозначно "зло". Завтра совершив то же самое против моего врага, Вы вряд ли станете "добром". Простая арифметика тут не действует "-" на "-" не дает "+". Скорее всего, насилие направленное против другого человека (какой бы дрянью он не был) бутет также воспринято как "зло" и косвенная угроза Вашей безопасности. Особенно в контексте того, что сегодня Вы предприняли то же самое в отношении меня.
Волшебство пишет:

цитата:

Есть люди, воюющие сами за себя. И есть те, кто бескорыстно просто помогает

Никто не воюет без причины, и никто не помогает бескорыстно. Это миф.

 Отправлено: 08.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Simply_Dead пишет:

цитата:

Никто не воюет без причины, и никто не помогает бескорыстно. Это миф.

С первым согласна, а второе можете объяснить? По Вашему, в любом виде помощи есть хоть капля корысти? В чем она заключается? В том, что все что-то делают для другого, руководствуясь принципом "баш на баш"? Вы не верите в просто добрых людей, которые выше этого принципа? Знаете, я таких встречала.

 Отправлено: 08.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Когда человек делает добро "бескорыстно", он считает(не думает, а считает) "Я делаю это бескорыстно, какой я хороший" и получает моральное удовлетворени.
Бескорыстных добрых дел не бывает, как говорится в одном известном серилае.
А если продолжоть развивать эту тему, то шарики за ролики заедут)

 Отправлено: 08.03.07 20:09. Заголовок: Re:

CaHb_ok пишет:

цитата:

Когда человек делает добро "бескорыстно", он считает(не думает, а считает) "Я делаю это бескорыстно, какой я хороший" и получает моральное удовлетворени.

В принципе правильно. Что-то вроде реабилитации, индульгенции, аванса или покупки акций убыточной компании, в надежде, что она когда-нибудь станет прибыльной.

CaHb_ok пишет:

цитата:

А если продолжоть развивать эту тему, то шарики за ролики заедут)

Если продолжать мистифицировать простые вещи, шарики за ролики заедут еще быстрее. )

 Отправлено: 08.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Simply_Dead
конкретные примеры можно?

-спасение утопающих
-накормить котенка
-укрыть кого-то плащом от дождя
-просто поделиться куском хлеба

где здесь корысть?

 Отправлено: 09.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Ну, наконец то дискуссия :)
1. Человек существо коллективное, так повышаются наши шансы на выживание и продолжение рода.
2. Следовательно страх перед отчуждением неизбежен. Исключение нас из социума понижает наши шансы.
3. Любое действие порождает не только вопрос: "Что будет, если я это сделаю?", но и "Что будет, если я это не сделаю?" Оба варианта подвергаются анализу.
4. Страх отчуждения, способность к самоанализу, построению логических цепочек и причинно-следственных связей являются причиной возникновения "совести" и "жалости", как ее производной. Один умный дядька называл это "супер-эго". "Несовсем точное определение, но это первое, что приходит на ум." - как говорил другой умный дядька.
5. Поэтому даже в отсутствие стороннего наблюдателя, на наши действия накладываются определенные ограничения. "Табу", "долг", "честь", "обязанности" - термины из этой оперы. Когда мы думаем о других, мы никогда не забываем о себе: репутации, благополучии, душевном спокойствии.
Относительно примеров:
Волшебство пишет:

цитата:

-спасение утопающих

Даже если сам не умеешь плавать?
Волшебство пишет:

цитата:

-накормить котенка

Одного или всех?
Волшебство пишет:

цитата:

-укрыть кого-то плащом от дождя

Все же красивую девушку укрывать от дождя приятней чем бомжа...
Волшебство пишет:

цитата:

-просто поделиться куском хлеба

Последним?

Ни один из этих поступков не ставит тебя на грань выживания. У тебя достаточно сил и сноровки, чтобы спасти другого. Достаточно еды, чтобы разделить ее с другими. Все эти поступки добрые, но только в каких-то конкретных обстоятельствах.

Волшебство пишет:

цитата:

где здесь корысть?

Корысти явно нет. Но попробуй этого не сделать.

 Отправлено: 09.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Simply_Dead пишет:

цитата:

Все эти поступки добрые, но только в каких-то конкретных обстоятельствах.

Жизнь вообще показывает, что "конкретные обстоятельства" как-то сильнее на нас действуют. И погибаем мы тоже в "конкретных обстоятельствах". И даже "умные дядьки" все это написали в "конкретных обстоятельствах". Пусть будет хорошо здесь и сейчас. А не "когда-то там" и непонятно кому.

 Отправлено: 09.03.07 13:29. Заголовок: Re:

CaHb_ok пишет:

цитата:

Бескорыстных добрых дел не бывает.

полная чушь...
мне бескорысно жаль вас ...


Simply_Dead пишет:

цитата:

5. Поэтому даже в отсутствие стороннего наблюдателя, на наши действия накладываются определенные ограничения. "Табу", "долг", "честь", "обязанности" - термины из этой оперы. Когда мы думаем о других, мы никогда не забываем о себе

а если этот наблюдатель за собой - ты сам ?
где тогда ты ?


Simply_Dead пишет:

цитата:

Все же красивую девушку укрывать от дождя приятней чем бомжа...

человек, не путайте ситуацию и проституцию ....

 Отправлено: 09.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Волшебство пишет:

цитата:

Пусть будет хорошо здесь и сейчас. А не "когда-то там" и непонятно кому.

Отлично, остановимся на том, что бескорыстная помощь возможна в "конкретных обстоятельствах". Используя доступные тебе ресурсы, ты накормил и согрел одного, и он считает тебя "добрым". Остальные, мокрые и голодные, будут считать тебя "злом", т.к. ты выбрал другого в качестве объекта своего милосердия. Результат обратный. И ты не можешь обосновать свой выбор, кроме как симпатией и порывом души, т.к. помогал бескорыстно. Если попытаешься помочь всем, то как бы ты не был обеспечен, твои возможности достигнут предела, и ты будешь стоять перед выбором: сказать кому-то "нет" и жить, или отдать последнее, что у тебя есть, чтобы быть "безупречно и бескорыстно добрым". Если выбираешь второй вариант, то
1. У тебя мученические наклонности, склонность к мазахизму и не все в порядке с головой. Ты преднамеренно причиняешь себе страдания. Ты - "зло" для самого себя.
2. Твой разум настолько силен и независим, что презрел основные инстинкты. Ты подобен Богу! И следуя, моему высказыванию
Simply_Dead пишет:

цитата:

Существо, не обладающее вышеприведенными инстинктами, либо живущее в мире с неограниченными и общедоступными ресурсами, не способно различать добро и зло

ты не можешь различать добро и зло.
3. Ты надеешься на помощь других, прежде всего тех, кому помог сам. Следовательно, ты не бескорыстен.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

где тогда ты ?

Я по уши в "конкретных обстоятельствах".

 Отправлено: 09.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Помогу. Бескорыстно.
Только серъезные предложения.
Нуждающихся со стажем просьба не беспокоить.

 Отправлено: 09.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Ни добра ни зла не существует. Есть объективные события и наше (или других людей) их восприятие.

 Отправлено: 11.03.07 07:38. Заголовок: Re:

Волшебство пишет:

цитата:

Помогу. Бескорыстно. Только серъезные предложения. Нуждающихся со стажем просьба не беспокоить.

"Too many of you!" J.C.

jackzelenkin пишет:

цитата:

Ни добра ни зла не существует. Есть объективные события и наше (или других людей) их восприятие.

Следуя этой логике, можно сказать, что времени тоже не существует, т.к. мы не можем его правильно отсчитывать, и не знаем, когда оно началось.
Есть предложение. Чем попусту рассуждать, давайте, организуем профсоюз Нот-экзистенцианалистов. Объявим забастовку, будем отрицать сам факт нашего существования, пока Бог не даст нам объективные критерии оценки происходящего.
Будем носить майки с перечеркнутым математическим знаком существования. Для самых радикальных девиз будет звучать как: «Я мыслю субъективно, значит, не существую. Мы едины, пока нас нет!» Для более умеренных: «Я мыслю субъективно, значит, могу с равной вероятностью и существовать и не существовать. Декарт, ты не прав!»
Все будет выглядеть примерно так: муж нот-экзистенцианалист (М) приходит домой к жене нот-экзистенцианалистке (Ж), и видит там любовника нот-экзистенцианалиста (Л).
М: Брат, ты существуешь?
Л: (собирая по комнате вещи) Нет, также как и ты, брат.
М: Достойный ответ… (закуривая) Долбанная реальность!
Л: Воистину, долбанная… (захлопывая дверь) Аминь, брат!
М: Аминь… (вопросительно смотрит на Ж) И как это объективно расценивать?
Ж: Ты же знаешь, ничего не было…