Отправлено: 21.08.06 10:22. Заголовок: измена

что вы скажите об измене? физическая или моральная? простительно-ли? кто виноват: изменщик или тот(та), кто является искушением? может виноват(та)тот, кому изменяют?
поделитесь мыслями, пожалуста...

 Отправлено: 22.08.06 12:33. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

кто виноват: изменщик или тот(та), кто является искушением?

А что, кто-то думает что виноват искуситель? Искуситель всегда виноват, вечно крайний. "ААА! Я убил человека! Это искуситель меня искусил, а я тут ни при чём", или "Ну да, сняли мы с этого лоха мобильник, но он сам виноват, ходил светил им ночью". Можно дружно построиться в колонну и идти до самого храма сатаны в калифорнии - поплевать в иконостас, только, боюсь, не одумается, всё равно искушать будет.
bait пишет:

цитата:

может виноват(та)тот, кому изменяют?

Безусловно виноват. У владеющих собственностью вечно эту собственность воруют.

 Отправлено: 22.08.06 18:58. Заголовок: Re:

я немогу определённо ответить в каждом случае свой виноовник но по сути долю вины имеет каждый из аппонентов :один значит не удовлетворял а второй просто изменил-вообщем не просто это и как говориться СЕРДЦУ не прикажешь

 Отправлено: 27.08.06 08:41. Заголовок: Re:

сердцу-то не прикажешь, но зачем же делать вид? зачем , имея отношения с "человеком сердца" продолжать мучать(или мучаться?) того, кто не удовлетворяет?
не сильно ли это? за двумя зайцами не убежишь...

 Отправлено: 27.08.06 08:43. Заголовок: Re:

интересная позиция, я если чесно, совсем недавно об этом подумала

 Отправлено: 27.08.06 12:12. Заголовок: Re:

Измена=предательство. Предательство=подорванное доверие, а оно не восстанавливается,не латается,не заживает и заново не вырастает...

 Отправлено: 27.08.06 23:11. Заголовок: Re:

а человек сердца--он обязательно в единственном числе?! не согласен!да и вообще понятие любовной измены мне непонятно--что за зверь такой?!есть ничего не значащие измены, есть ничего не значащие отношение--все зависит от ситуации...

 Отправлено: 29.08.06 18:43. Заголовок: Re:

devil inc. пишет:

цитата:

есть ничего не значащие измены

Не согласна,любые отношения подразумевают доверие.

 Отправлено: 31.08.06 10:16. Заголовок: Re:

devil inc. пишет:

цитата:

есть ничего не значащие отношение

как так??? в любом случае отношения хоть что-то да значат!! по крайней мере, не поверю, что бы хоть одна девушка так считала... говорить-можно, верить, .. чёрт, держаться кого-то, быть с кем-то и при этом ...нет, это мне никогда не понять, не для среднего ума, наверно...

 Отправлено: 03.09.06 23:24. Заголовок: Re:

есть прецеденты! лично знаком--просто отношения и развлечения для некоторых людей--разные вещи

 Отправлено: 04.09.06 11:21. Заголовок: Re:

развлечения, контакт- своего рода отношения.
а про то, что"ты всё слишком серьёзно воспринимаешь" каждая девушка слышит как минимум раз в жизни.devil inc. пишет:

цитата:

развлечения для некоторых людей--разные вещи

обычный съезд, извини,не оригинально

 Отправлено: 04.09.06 17:38. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

"ты всё слишком серьёзно воспринимаешь" каждая девушка слышит как минимум раз в жизни

А сколько раз это слышат парни)

 Отправлено: 04.09.06 19:34. Заголовок: Re:

Парней вообще чаще разводят как лохов. Не к добру это, не к добру. Хотя я и сам люблю разводить таким образом. Ну ничё, ну ничё...

 Отправлено: 05.09.06 08:56. Заголовок: Re:

VauVauVau пишет:

цитата:

я и сам люблю разводить таким образом

а я о чём?)) все мы друг друга стоим, делаем больно друг другу, как будто так и надо, как будто это нормально...конечно,ничё,ничё...

 Отправлено: 05.09.06 19:09. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

все мы друг друга стоим, делаем больно друг другу, как будто так и надо, как будто это нормально...конечно,ничё,ничё...

Как же это ниче... Меня например даже совесть мучает. Ну действительно жалко. Стараешься сделать как лучше,а получается...закон жанра.
VauVauVau пишет:

цитата:

Парней вообще чаще разводят как лохов.

Внимательней присматриваться к девушке надо,тогда и лохом не будешь. Все в твоих руках)

 Отправлено: 05.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Melamory.89

ну конечно...чаще всего присматриваться уже поздно.

 Отправлено: 06.09.06 10:06. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

все мы друг друга стоим

Остаётся только поменяться к лучшему, верно?

 Отправлено: 06.09.06 17:19. Заголовок: Re:

Искать виноватого - искать основание для разрыва отношений. Т.е. если цель - разрыв, то поиск виноватого и обвинение друг друга это самый верный путь.Чувство вины противоестественно и не нужно в нашей жизни, хотя нас именно к нему всегда приучали.
Возникает вопрос, а что же делать так сказать, по факту измены (читаем, основания для обвинения).
Чувство вины деструктивно, оно по определению не может улучшить отношения. Т.е. определиться кто прав, а кто виноват и после этого пытаться жить рядом вряд ли получится, так как вина как отрава рано или поздно убъет отношения.
Если факт измены есть, то нужно разбираться конечно же, в чем причина. Но я думаю гораздо важнее решить что делать дальше намерены.
В жизни нас приучают постоянно врать, я ужасаюсь от этого. Ведь отношения открытые гораздо легче строить. Я не против секретов и таинственности в отношениях, а очень даже ЗА. Но ведь люди чаще их наполняют обманом, и чаще всего он становится причиной измен. А от груза обмана так тяжело избавиться.
Только любви это под силу. Опять же если она имеет место быть...
Мне не нравиться любовь слепая, если честно, то мне в ее существование с трудом верится. И я не говорю про нее. Я говорю про любовь друг к другу. Многие вещи пытаюстя под нее замаскироваться, так что остается только надеятся, что мы сможем их распознать вовремя.

ЗЫ: Я на самом деле очень счастливый человек (не без изъянов конечно же). Для меня счастье это не отсутствие трудностей, а возможность эти трудности решать без смерти одной или двух сторон, так сказать.

 Отправлено: 06.09.06 20:57. Заголовок: Re:

специально Wowik'у-- огромный респект! чувство вины действительно противоестественное состояние

 Отправлено: 06.09.06 22:13. Заголовок: Re:

Wowik пишет:

цитата:

Искать виноватого - искать основание для разрыва отношений. Т.е. если цель - разрыв, то поиск виноватого и обвинение друг друга это самый верный путь.Чувство вины противоестественно и не нужно в нашей жизни, хотя нас именно к нему всегда приучали.

+
Wowik пишет:

цитата:

Если факт измены есть, то нужно разбираться конечно же, в чем причина.

"Искать причину" и "Искать вину" одно и то же, разве что "вина" уже носит оттенок негатива. К слову, в некоторых языках "вина" и "причина" - одно и то же слово.
Противоречиво пишете.

 Отправлено: 07.09.06 08:18. Заголовок: Re:

А вот кто мне ответит на вопрос, что такого в измене физической, если жена конечно занималась безопасным сексом ?

 Отправлено: 07.09.06 10:23. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

А вот кто мне ответит на вопрос, что такого в измене физической, если жена конечно занималась безопасным сексом ?

Может ещё кто-нибудь расскажет чем, в контексте измены, безопасный секс отличается от обычного?

 Отправлено: 07.09.06 11:22. Заголовок: Re:

а отличается??? по-моему в моральном аспекте - одно и тоже. просто в первую очередь думаешь: что я не так сделал(ла)? почему? но никак не : а !эта сволочь ещё и заразить меня могла каким-то..
я бы в магазан за водкой пошла, а не записываться к доктору.Melamory.89 пишет:

цитата:

Как же это ниче...

я не в прямом смысле про "ничё, ничё..", конечно, с себя нужно начинать меняться..
wowik - вот так речь толкнул))

 Отправлено: 07.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Шелкопряд пишет:

цитата:

Может ещё кто-нибудь расскажет чем, в контексте измены, безопасный секс отличается от обычного?

Ну если жена занимается небезопасным сексом, то конечно можно ей в упрёк поставить то, что она мужа под фактор риска подгоняет
bait пишет:

цитата:

по-моему в моральном аспекте - одно и тоже.

Поясни поподробнее, это как-то смутно

 Отправлено: 07.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Речь, не речь, а просто постановка вопроса изначально меня насторожила

2 Шелкопряд: Отождествлять "Искать причину" и "Искать вину" опасно и, как мне кажется, неправильно. Это возможно, но не обязательно.
Обвинение - сильный инструмент манипулирования. И воспитание людей очень часто (слишком часто) строится на принципах обвинения и лжи.
Конечно провести точную границу и отделить чувство вины от своей жизни очень сложно или невозможно даже.

2 Player: Насчет безопасного секса, это шутка была?

Шелкопряд пишет:

цитата:

Может ещё кто-нибудь расскажет чем, в конткестке измены, безопасный секс отличается от обычного?

Ну как же, используемыми материалами
По типу, я вас зарежу сейчас, но не бойтесь, я ножик продизинфицировал.

 Отправлено: 07.09.06 12:33. Заголовок: Re:

Wowik
см. мой преведущий пост

 Отправлено: 07.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Блин, вообще не правильно вопрос то я задал облажался
Тут надо бы спросить так: почему секс жены(либо мужа) с другим партнёром мы возводим в ранг измены ? Если подумать оч внимательно, что в этом такого, я конечно понимаю, что нам уже глубоко в головы засела аморальность этого, но вот лично я порассуждав, не увидил тут ничего такого, хотя если честно сказать, жене бы я за это голову отрезал но как говорил Чехов, рабов надо по капельки из себя выжимать

 Отправлено: 07.09.06 14:36. Заголовок: Re:

Wowik пишет:

цитата:

Отождествлять "Искать причину" и "Искать вину" опасно и, как мне кажется, неправильно. Это возможно, но не обязательно.

Почему неправильно?
Player пишет:

цитата:

жене бы я за это голову отрезал

Вдумайся - почему? Что бы тобой двигало?
Player пишет:

цитата:

почему секс жены(либо мужа) с другим партнёром мы возводим в ранг измены ?

Люди обычно в этот момент чувствуют будто у них угнали машину. Даже хуже - будто машина угналась сама.
Ты готов не чувствовать истинкт собственности ко всем людям с которыми общаешся?

 Отправлено: 07.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Шелкопряд пишет:

цитата:

Почему неправильно?

искать причину = искать вину -> возможно, но зачем, непонятно, чтобы обвинить более изощренно?
искать причину = не искать вину -> возможно, конструктивный подход, но сложный
искать вину = искать причину -> возможно, это как гланды через...
искать вину = не искать причину -> возможно, смысл имеет и часто происходит, но мне такой смысл не нравится

Это мой личный опыт, так что ИМХО
У каждого отношение разное, никуда не денешься.
Мои размышления отражают мое отношение.

С изменой не приходилось сталкиваться лично, но много видел вокруг себя.

 Отправлено: 07.09.06 15:35. Заголовок: Re:

Шелкопряд пишет:

цитата:

Вдумайся - почему? Что бы тобой двигало?

цитата:

истинкт собственности

<<<

Шелкопряд пишет:

цитата:

Ты готов не чувствовать истинкт собственности ко всем людям с которыми общаешся?

Если бы от меня это зависило, чувствовать или нет, то конечно я бы не чувствовал
Мне, кажется, пора бы начинать порицать это чувство, для морального совершенствования
Либо в ранг тупости возвести

 Отправлено: 07.09.06 16:10. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

Если бы от меня это зависило, чувствовать или нет, то конечно я бы не чувствовал Мне, кажется, пора бы начинать порицать это чувство, для морального совершенствования Либо в ранг тупости возвести

"Тебе принадлежит лишь то, что нельзя потерять при кораблекрушении"

 Отправлено: 07.09.06 16:13. Заголовок: Re:

Wowik пишет:

цитата:

искать причину = искать вину -> возможно, но зачем, непонятно, чтобы обвинить более изощренно?

Много ли ты видел причин измены, которые не были в самих людях?

 Отправлено: 07.09.06 16:17. Заголовок: Re:

Шелкопряд пишет:

цитата:

"Тебе принадлежит лишь то, что нельзя потерять при кораблекрушении"

Ты это к чему ?

 Отправлено: 07.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Шелкопряд пишет:

цитата:

Много ли ты видел причин измены, которые не были в самих людях?

Согласен полностью. Съезжать на обстоятельства глупо, отмазка не катит.
Я не говорю о причинах внешних, а о причинах в человеке.
И именно об их связи с выбором виноватых. Да, кто-то принял решение, да, кто-то выбрал измену.
Но не определение кто прав и кто виноват дает возможность пройти через ситуацию и чему-то научиться.
Люди могут расстаться после этого, могут остаться вместе. Могут попадать в такие ситуации снова и снова, если уж не могут научться. Только уроки как правило становятся суровее и суровее.
Как бы то ни было, не виноватого нужно искать, а как избежать такого в будущем. Для этого нужно понять мотивы поступка (тема типа, не устоял, не сдержался не годятся). И решить что нужно тебе, а что нет.
И если решаешь, что будешь изменять жене, то будь готов, что жена скажет, что ей не нужен муж, готовый изменять.
Выбирая какой-то путь выбираешь то, что встретится на пути, все его последствия.
И этот путь не плох и не хорош, просто кто-то не захочет идти с тобой, или же захочет (неизвестно иногда что лучше )

 Отправлено: 11.09.06 10:00. Заголовок: Re:

иногда лучше слепое неведание, живи себе в своём маленьком мире, смотри через розовые очки.. завидую тем, у кого это выходит, даже учитывая то, что со стороны-то глупо получается.. такие люди хотят идти с тобой, но не хотят вникать в негативы, не хотят знать, избегают(до определённого момента или же до конца) и прекрасно себе поживают, другим больно, не им..

 Отправлено: 11.09.06 13:45. Заголовок: Re:

Тоже вариант.
Нужна определенная сноровка чтобы пройти по этому пути
Например мне такой вариант не годится, так как я предпочитаю видеть все реальным виде.
Я могу решить не взаимодействовать с чем-то, но не видеть я не могу. А избегать чего-то, опять же для меня, это не вариант, так как оно рано или поздно все-равно догонит меня. Так что я предпочитаю встретиться пораньше.
А насчет боли интересный момент вспомнился из фильма "Солдат Джейн". "Боль ваш союзник. Она поможет вам выжить. Если боль есть, то вы еще живы." Говорилось это про физическую боль, но это можно перенести и в область чувств человека, как мне кажется.

 Отправлено: 13.09.06 10:19. Заголовок: Re:

к сожалению, я тоже предпочитаю знать, от чего боль становится что ли привычней...но только легче со временем не становится..

 Отправлено: 16.09.06 00:31. Заголовок: Re:

Измена родине - вот самое страшное зло..

 Отправлено: 17.09.06 10:38. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

к сожалению, я тоже предпочитаю знать

Конечно лучше знать,а не так случайно узнавать истину преворачивающую твой мир с ног на голову. Это жестоко,когда думаешь,что у тебя есть опора в жизни и при любой самой сложной ситуации у тебя останется одно самое дорогое,а потом одна случайная встреча рушит все и выбивает пол из-под ног.

 Отправлено: 02.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Melamory.89 пишет:

цитата:

у тебя есть опора в жизни и при любой самой сложной ситуации у тебя останется одно самое дорогое,а потом одна случайная встреча рушит все и выбивает пол из-под ног.

Н И Ч Е Г О НИ У КОГО НЕТ

 Отправлено: 02.10.06 16:29. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

Н И Ч Е Г О НИ У КОГО НЕТ

Уже да

 Отправлено: 02.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Melamory.89 пишет:

цитата:

Уже да

всегда

 Отправлено: 03.10.06 15:56. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

всегда

Пока любишь - есть,но любовь зверюшка,которая долго не живет. Как там кто-то сказал -Время лечит и эту болезнь...

 Отправлено: 03.10.06 18:17. Заголовок: Re:

bait пишет:

цитата:

что вы скажите об измене? физическая или моральная? простительно-ли? кто виноват: изменщик или тот(та), кто является искушением? может виноват(та)тот, кому изменяют? поделитесь мыслями, пожалуста...

видители измена - она внутри черепа на самом деле это перемена

 Отправлено: 03.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Melamory.89 пишет:

цитата:

Пока любишь - есть,но любовь зверюшка,которая долго не живет. Как там кто-то сказал -Время лечит и эту болезнь...

примите мои искренние соболезнования !

 Отправлено: 03.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Печальный Клоун пишет:

цитата:

примите мои искренние соболезнования !

зачем они мне... Жизнь на этом не кончается,хотя это и неприятный и болезненный момент

 Отправлено: 04.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Melamory.89 пишет:

цитата:

зачем они мне...

пусть пыляться на книжной полге )))
ОНО лишь с этим не согласно "но любовь зверюшка,которая долго не живет"

 Отправлено: 04.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Печальный Клоун пишет:

цитата:

видители измена - она внутри черепа на самом деле это перемена

перемена чего?? или как в школе между уроками?

 Отправлено: 04.10.06 13:03. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

как в школе между уроками?

между уродами
вообщет любой удар - скам так- судьбы ( ну карочь надо уметь увидеть) н-даа так вот любой удар - это ни что иное как просто глас с Выше пора мол те дурень на другой виток спирали пора двигаться в другом направлении )))
монахи когда болеют * к примеру * они благодарят всевышнего за сие знамение
мудро однако )) ток не совсем понятно )))

ЗЫ все мы гости в этом мире )) бери шинель пошли домой

 Отправлено: 04.10.06 13:14. Заголовок: Re:

Печальный Клоун пишет:

цитата:

удар - это ни что иное как просто глас

а у нас вот с Выше глас, а у вас??
сушай, человек... ты оптимист. вот у мну удар судьбы это не глас это диагнос) но все же что то в том что ты гриш есть... в любом случае удар это нечто... даже если тебя ударит камазом.. серебряным))
зы этот мир так хорош за секунду до взрыва

 Отправлено: 04.10.06 13:25. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

а у нас вот с Выше глас, а у вас?? сушай, человек... ты оптимист. вот у мну удар судьбы это не глас это диагнос) но все же что то в том что ты гриш есть... в любом случае удар это нечто... даже если тебя ударит камазом.. серебряным))

гыг
а у нас в кармане алмаз серебрянный )))
я к тому что ничего так не заморачивает как объективная реальность даная нам в субъективных ощущениях ))
ошибаються люди
Любовь объективна
как бы банально это не звучало но я верю в половинки )) в тебя может влюбиться 1000 человек ты может кому-то из них ответить взаимностью но но если есть недомолвки недоверие сомнения и прч - это не есть спутники идеальной Любви той которую имею ввиду я ))
зная при этом что в этой жизни могу и не встретить ее ( самую -самую мою единственную и настоящую )))
мы вечны мы не заканчиваемся с разрывом каких-то отношений или после удара камаза * не дай Бог
потому как этот мир хорош не только за секунду до взрыва )))
ЗЫ я совсем не оптимист )) это профессиональная болезнь

 Отправлено: 04.10.06 14:15. Заголовок: Re:

вот, прочитал это все и ... плак, плак...плак, плак...плак, уаааааа!!!!... аа аа аааааа!!!!!! *рыдаю заливаясь соплями*

 Отправлено: 04.10.06 14:31. Заголовок: Re:

InSane пишет:

цитата:

рыдаю заливаясь соплями*

кому шо )))