Отправлено: 14.08.08 12:35. Заголовок: Современная церковь

Ваше отношение к современной церкви? Изменилась ли она за последние два десятка лет или нет? Какою вы видите роль церкви в наши дни? Приносит она пользу или нет?

 Отправлено: 14.08.08 12:37. Заголовок: как вспомню "мол..

как вспомню "молитвенное стояние православных против вступления в НАТО", аж тошно делается

 Отправлено: 14.08.08 13:05. Заголовок: Brad пишет: Изменил..

Brad пишет:

цитата:

Изменилась ли она за последние два десятка лет или нет?

ответ знает Дункан макЛауд

 Отправлено: 14.08.08 13:16. Заголовок: Brad , такие глобаль..

Brad , такие глобальные вопросы поднимаете, сударь....
не знаю , как в других странах, но у нас церковь от политики и политиков очень зависит...
это плохо
это просто ужасно
я не хожу в церковь
лучше обьявить себя атеистом
или протестантом

 Отправлено: 14.08.08 13:18. Заголовок: Brad пишет: Приноси..

Brad пишет:

цитата:

Приносит она пользу или нет?

Ужасная тема какая-то...
Церковь приносит пользу. Вера приносит пользу. Она объединяет людей, если все правильно.
Но опять таки в Библии ясно сказано Иисусом, что тело каждого и есть его собственный храм. И что с Богом общение происходит и в одиночестве. Поэтому, по сути, церковь по-большей степени и часто - институт власти и средство манипуляции человеческим сознанием.
С другой стороны, наблюдая за Свидетелями Иеговы несколько лет, я пришла к выводу, что это по большей части сообщество людей, основанное на доверии и помощи друг другу. Член сообщества не предаст, не подставит, всегда поможет бескорыстно...
Тут такое дело...
Eanar пишет:

цитата:

как вспомню "молитвенное стояние православных против вступления в НАТО", аж тошно делается

Как вспомню 2010 крещения Руси...так плохо делается...
Политика и вера - несовместимы!)

 Отправлено: 14.08.08 13:19. Заголовок: Brad Каков поп - та..

Brad
Каков поп - таков приход. Чо там два десятка лет, если в один день всё поменяца может... Если в Хабаровске заправляли всем монахи с Тихвина и Оптиной, дык там и благочестие, а здесь ежели попы из бывшых байкеров - дык и криминал сплошной с ними, ага.
От епископа зависит много, конешно...



Гы, помню епископ Аркадий обязал всю монашеско-послушническую братию есть палочками: "Законы сахалинскага благочестия подразумевают вкушание палочками. Да и не сожрёте ими много, чревоугодники"

 Отправлено: 14.08.08 14:47. Заголовок: Izis пишет: С друго..

Izis пишет:

цитата:

С другой стороны, наблюдая за Свидетелями Иеговы несколько лет, я пришла к выводу, что это по большей части сообщество людей, основанное на доверии и помощи друг другу. Член сообщества не предаст, не подставит, всегда поможет бескорыстно...

а ты с учением Свидетелей Иеговы знакома? гы) если нет, почитай на досуге, интересно.
а еще есть такая интересная штука как тоталитарные секты, да ладно не в этом дело...
может, и обьединяет такая церковь, да не всегда это хорошо...
люди и с ума сходят и последнее из дому несут...
вот это истина

цитата:

тело каждого и есть его собственный храм

 Отправлено: 14.08.08 15:06. Заголовок: Скорее всего эту тем..

Скорее всего эту тему тоже прикроют как некорректную. Риск оскорбить чьи-то чувства очень велик.

ИМХО церковь нужна для того, чтобы человек мог искупить свои грехи, перед тем как предстанет перед Богом. Иной род общения с всевышним не подразумевает наличия данного учреждения (молиться и просить можно и в одиночестве с тем же успехом). Функции регистрации браков на небесах и вступления в определенные политические блоки - приобретенные и не имеют отношения к вере.
Другими словами, в основном люди посещают церковь в надежде попасть в Рай, где они встретятся с любимыми, знакомыми и просто хорошими людьми. Чем меньше Богов, тем проще в них ориентироваться и оправдывать полномочия земных лидеров которые, чаще всего, поддерживают церковь (один Бог - один Царь). Чем проще замаливать грехи, тем больше адептов у данной религии. Чем больше список грехов, тем больше поводов для посещения церкви. Чем чаще грехи прощаются, тем чаще совершаются (это не закон, но, как правило, действует). Самые тяжкие из них - это деяния, направленные против самой церкви (а следовательно против Бога).
Если на минуту представить, что даруемое прощение - это выдумка или обман, то церковь предстанет в виде идеального механизма пополнения не Рая, а Ада. Что-то типа платежей в рассрочку.

В остальном, если положить на одну чашу весов Джихады и Крестовые походы, а на другую - чудесные исцеления, фрески итальянских соборов, памятники письменности и приюты для сирот, то х.з. что перетянет.

 Отправлено: 14.08.08 15:25. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Самые тяжкие из них - это деяния, направленные против самой церкви

о это они прикольно придумали!
самиже ДЕЛАЮТ ШО ХОТЯТ!

 Отправлено: 14.08.08 16:09. Заголовок: вобщим поводом созда..

вобщим поводом создания темы послужл ряд событий.. в нескольких словах.. есть на територи нашего учебного заведения здание (говорят шо гдето в 1900годах это был женский монастырь) которое в гдета в середине XXвека переделали под дом культуры. отстроили и тд. всьо было ровно но недавно этим заинтересовался какойто епископ или х.з кто но с высоких.. разок приежали пронюхали.. и на днях наведались.. штук пять чёрных джыпо-хаммеров.. вылазят попы в рясах и пара-тройка братков.. выламали двери начали хазяйничать. это в середине рабочего дня.. на вопрос кто вы такие и шо сдеся забыли - сунули судовое решение шо эта типа ихо имусчество.. больше всево всбесило их наглость грубость и эта мол "вы здесь ничего нерешаете, отошли быстро"..хотят сделать какойто храм или шото подобное заделать. но самое смешное что этим домом заинтересовалась еще одна группа людей. тоже религиозная.. те нелучше..
конфликт продолжается..

 Отправлено: 14.08.08 16:26. Заголовок: или еще эти которые ..

или еще эти которые ходят подомам от двери до двери и раздают религиозные листовки и т.д. всё бы ничего если б не иха настойчивость/навязчивость..
первый день приходят "как вы относитесь к религии?" думаю ну шоб необидеть говорю та нормально.. они "возьмите почитайте" ну взял..
второй день идут как к себе дамой.. припёрли какието книги.. "вот читайте" и грузили-грузили-грузили.. грю та некогда мне их читать там же 900 страниц! "та вы мол каждый день..." насилу выпровадил..
на третий день опять пришли - мня небыло дома так они бегали по соседям спрашивали.. говорили нам он оочень нужен..

я конечно же непротив религии. просто начинает бесить когда ее тебе навязывают

 Отправлено: 14.08.08 16:40. Заголовок: Aetera пишет: а ты с..

Aetera пишет:

цитата:

а ты с учением Свидетелей Иеговы знакома? гы) если нет, почитай на досуге,

Гыг.Оне все время мну приходят совращать....Очень мило беседуем, а потом у мну есть хорошое отмазко, так что все здорово...А вообще у мну есть знакомые свидетели, так скажу они очень выгодно и прямо прагматично используют...свое сообщество.Вот например по знакомству квартиры сдают хорошим людям или там зеркала закупают, или даже....гггг...к своей училке в первый класс сынульку отдают, зная что ребятенку третировать не будут...

 Отправлено: 14.08.08 16:40. Заголовок: Brad , не открывай д..

Brad , не открывай двери незнакомцам!

 Отправлено: 14.08.08 16:40. Заголовок: Brad пишет: о это о..

Brad пишет:

цитата:

о это они прикольно придумали! самиже ДЕЛАЮТ ШО ХОТЯТ!

Нет. Это мы делаем, что хотим.
Служители церкви очень ограничены как в поступках, так и в мыслях.
В этом главная ошибка восприятия. Мы думаем, что вся тяжесть запретов (вполне обоснованных в большинстве своем) ложится на наши плечи. Но на них она давит еще больше. Церковь создана и работает для нас. Естественно, есть среди служителей "черные овцы", которые преследуют свои корыстные интересы, портя имидж церкви, но большинство из них - добрые и отзывчивые люди. Их используют, а нас обманывают. Точнее мы рады обмануть самих себя. С детства точно знаем, что хорошо, а что плохо. Всё, что делает церковь - это говорит что Бог милосерден.

"Кающийся и надеющийся прославляет бесконечное милосердие Божие, – надеющийся и некающийся хулит Бога, представляя Его покровителем зла." Святитель Филарет, митрополит Московский

Если вторых больше, то в чем смысл? Надеяться может каждый, раскаяться - единицы.
Очень хитро придумано.

 Отправлено: 14.08.08 16:42. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Служители церкви очень ограничены как в поступках, так и в мыслях.

ну по теории - да на практике же..

 Отправлено: 14.08.08 16:45. Заголовок: Brad пишет: конфлик..

Brad пишет:

цитата:

конфликт продолжается..

Мило и нескучно...Веселухо одним словом...
Интересное кино смотришь....

 Отправлено: 14.08.08 16:47. Заголовок: на практике не тольк..

на практике не только не открывай двери незнакомцам, но и не читай жёлтую прессу, не смотри про американских извращенцев.
тогда будут мысли посветлей

 Отправлено: 14.08.08 16:49. Заголовок: Brad пишет: ну по т..

Brad пишет:

цитата:

ну по теории - да на практике же..

Это чиновники от церкви. Они обеспечивают организацию всем необходимым.
Но люди идут в храм совсем к другим служителям. И их не заботит, что раньше там был дом культуры или музей.

 Отправлено: 14.08.08 16:51. Заголовок: ну для незнакомцев у..

royksol

ну для незнакомцев уменя всегда естьвсяческие сурпризы а прессу нечитаю вобше никакую..

 Отправлено: 14.08.08 16:53. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

И их не заботит, что раньше там был дом культуры или музей.

Мнда....
Красноармейцев, делающих стойла из храмов тоже мало что заботило....
Абажайю признаки подобия в казалось бы абсолютно разных вещах....

 Отправлено: 14.08.08 16:54. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Но люди идут в храм совсем к другим служителям. И их не заботит, что раньше там был дом культуры или музей.

шота невсосу никак

 Отправлено: 14.08.08 16:55. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 14.08.08 17:02. Заголовок: Izis пишет: Абажайю..

Izis пишет:

цитата:

Абажайю признаки подобия в казалось бы абсолютно разных вещах

Фанатизм везде одинаков. Алчность тоже.

Потом придут сатанисты и организуют там приют для детей-инвалидов, чтобы именем Дьявола заботиться о тех, от кого отвернулся Господь.

 Отправлено: 14.08.08 17:04. Заголовок: ну ты скажеш....

ну ты скажеш..

 Отправлено: 14.08.08 17:38. Заголовок: Brad пишет: ну ты с..

Brad пишет:

цитата:

ну ты скажеш..

Если люди совершают злодеяния, прикрываясь именем Бога, то почему бы не делать добро именем Дьявола.
В конце концов, ему всего лишь нужны наши души. И какое дело ему до того, сколько кошек и козлов зарезали фанаты?
Смешно. Современные PR технологии гораздо интересней и эффективней.
Например, все знают, что Бог не любит детей.
Он поссорился с Дьяволом, изгнал Адама и Еву из рая, убил египетских первенцев, бездействовал пока избивали сверстников Иисуса.
Не пожалел и его. Вместо того, чтобы единственного человека, который может всё (и при не хочет погрузить мир во тьму), сделать пожизненным президентом Израиля, он вбил в его голову, что тот должен погибнуть за грехи человечества. Будто больше некому.
Представте только: никаких Крестовых походов, Балканских войн, фашистов, ККК и прочей байды.
И Варг был бы сейчас на свободе!

 Отправлено: 14.08.08 17:41. Заголовок: Brad пишет: Фанатиз..

Brad пишет:

цитата:

Фанатизм везде одинаков. Алчность тоже.

Господи, прости рабов своих грешных, за то, что делают вид будто не ведают что творят....

Simply_Dead пишет:

цитата:

Потом придут сатанисты и организуют там приют для детей-инвалидов, чтобы именем Дьявола заботиться о тех, от кого отвернулся Господь.

Интересно, а так важно чьим именем делать добро или без разницы?
Скрытый текст

Лондон - столица Парижа, Париж - столица Украины, Белоруссия - это такая планета, где живет осень....

 Отправлено: 14.08.08 17:42. Заголовок: так интересно, Верит..

так интересно, Верить...

 Отправлено: 14.08.08 17:48. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

он вбил в его голову, что тот должен погибнуть за грехи человечества.

Ты не понял.
Ситуация такова...
В Ветхом завете за грех положена смерть.
Раз Бог сказал так, то значит обязан выполнить. Не пацан же...
Ну вот. А как же любовь?
Ну, с еврейской мудростью/хитростью он придумал смерть-искупление грехов, дабы каждый верующий в Иисуса не погиб и имел жизнь вечную и бла, бла, бла...
А так как Иисус - сын божий, то он принял смерть и воскрес.
При этом он говорил, мол, что в три дня восстановит раззрушенный храм. А храм - его тело.
Короче, видя что человечество из греха не вытащишь, Господь решил пойти другим путем...Ну, через распятие...
Простите за изыг.

 Отправлено: 14.08.08 17:56. Заголовок: Izis пишет: А так к..

Izis пишет:

цитата:

А так как Иисус - сын божий, то он принял смерть и воскрес.

После этого он должен был стать президентом Израиля. Сто процентов!

 Отправлено: 14.08.08 18:28. Заголовок: Eanar пишет: как вс..

Eanar пишет:

цитата:

как вспомню "молитвенное стояние православных против вступления в НАТО", аж тошно делается

да. надо сидение или висение арганизовать.
и фправду нивразумительно
лучше сразуфнато.
а исчо тама сникерсы дают

 Отправлено: 14.08.08 18:33. Заголовок: Бер пишет: а здесь..

Бер пишет:

цитата:

а здесь ежели попы из бывшых байкеров - дык и криминал сплошной с ними

звиняй товарисч, всех пададну гребенку нинада.
мотохрам эт мотохрам.
и он друкдругу рознь.
коескем пириписывалсо
и в "гараже" шлялсо

нинада вот на байкеров.
у них своя вера.
своя церковь.

кста нащет оптинских старцев и нащет криминала.
глянь, кто такой был тот, в чью честь пустыньку Оптиной назвали
буишь удивлен))

 Отправлено: 14.08.08 18:40. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Он поссорился с Дьяволом, изгнал Адама и Еву из рая, убил египетских первенцев, бездействовал пока избивали сверстников Иисуса. Не пожалел и его. Вместо того, чтобы единственного человека, который может всё (и при не хочет погрузить мир во тьму), сделать пожизненным президентом Израиля, он вбил в его голову, что тот должен погибнуть за грехи человечества. Будто больше некому. Представте только: никаких Крестовых походов, Балканских войн, фашистов, ККК и прочей байды. И Варг был бы сейчас на свободе!

библия вообще кровавайа книга
допиши есчо скока народов смели с дороги евреи када топали
в мир обетованный
скока городов, сколько голов сложили кучкой
скока друг другу крови пустили..
скока скрижалей разбили..
да и старайа история с бафометом и храмовниками..

есь старайа нипрастая мысль.
"всё во что ты веришь, всё, что ты знаешь
всё НАОБОРОТ"

на ней многие прогорают.

 Отправлено: 14.08.08 19:14. Заголовок: O_O многа букаффф..

O_O
многа букаффф

 Отправлено: 14.08.08 19:21. Заголовок: случай из жизни моей..

случай из жизни моей подруги

было большое бухалово. утром. в квартире бардак. вперемешку пьяные люди и трезвые вещи.
звонок в дверь. хозяин дома открыл один глаз. второй звонок заставил его моргнуть.
когда гости проявили настойчивость и позвонили еще, бедняге пришлось подрываться с теплого дивана и идти открывать.
за дверью оказались два приятной внешности типа в приличных костюмах
хозяин (зевая и протирая глаза): вы кто?
они: Мы - Свидетели Иеговы
хозяин: а он шо, женится?
типы развернулись и ушли...

 Отправлено: 14.08.08 19:28. Заголовок: Aetera пишет: Мы - ..

Aetera пишет:

цитата:

Мы - Свидетели Иеговы

если ТАМА *смотрид вверх* сидид Иегова..
то он мняу мойу молодость нипрастит)))
ани нас дасихпор помнят
*аццкые давольные смайлеги*

 Отправлено: 14.08.08 19:40. Заголовок: :sm54: анекдот :sm6..

анекдот
Один вопрос. А где подруга?

 Отправлено: 14.08.08 20:10. Заголовок: подруга рассказывал..

подруга рассказывала про своего друга

пс. всем привет от Аэтеры

 Отправлено: 14.08.08 23:15. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

"всё во что ты веришь, всё, что ты знаешь всё НАОБОРОТ"

Я тепя люблю...воистину Воскрес! гыыыыыыыыыыыыыыыыы

 Отправлено: 15.08.08 00:15. Заголовок: Церковь слишком прос..

Церковь слишком просто делит все на добро и зло. Хотя все намного сложнее.Без зла нет добра. Или ноборот. Все эти епископы, патриархи, попики - все это власть. Власть которая интегрирована в религию. Думающая часть населения уже давно понимает , что библейские концепции и парадигмы давно устарели и что нынешнее человечество требует более современного понятия духовности и нравственности. К тому же церковь навязывает человеку с ранних лет чувство вины. И постоянно там какой-то депресняк. Вроде как бы радуешься жизни, а зайдешь туда и увидишь распятого Христа и услышишь причитания какие то .
Просто так нам не давали бы свободу воли. Я так считаю, во что веришь то и получишь. Рай знач рай. Реинкарнация - знач реинкарнация. Душа все сама решает. А то что душа после смерти уходит в духовный мир это стопудов. Почитайте про Эдгара Кейси.
Только не смотрите фильм "Дух времени"

 Отправлено: 15.08.08 13:24. Заголовок: хех...... я вот как-..

хех......
я вот как-то в январе вроде сего года поехала в город Читу....ну по делам вроде как....
там на площади перед вокзалом построили церковь (современную, наверное?)....
большая...красивая.....я сначала мимо прошла ( в церкви-то была, когда меня крестили, да когда сына).....
а потом вернулась....решила - дай, зайду.....
красиво и спокойно там было.....и людей много всяких....там вроде служба шла или ещё что-то, не знаю....пели красиво))) а люди - кто молился, кто плакал, кто на коленях стоял, кто со свечками ходил.....вобщем, как-то не по себе стало....как буд-то подглядываешь......а каждый сам по себе, со своими проблемами.....я глаза закрыла и просто стала слушать как поют.....не знаю уж сколько я так просидела, а когда вышла, мне было хорошо и спокойно.....
вот.....
но это был просто порыв.......
я ко всем этим вещам равнодушна.......

 Отправлено: 15.08.08 16:56. Заголовок: А я верю в физику и ..

А я верю в физику и знаю, что физике еще учиться и учиться :)
Не хочу неизведанное приписывать к божественному.
Неизведанного же впереди еще хватит на многие поколения.

 Отправлено: 15.08.08 21:21. Заголовок: Wowik :sm36: ..

Wowik

 Отправлено: 16.08.08 09:11. Заголовок: Ну, раз вы увлекаете..

Ну, раз вы увлекаетесь физикой, то должны знать о "божественной поправке". Множество, после которого отказывают компьютеры.

 Отправлено: 16.08.08 10:07. Заголовок: Физика и религия - э..

Физика и религия - это две полярных точки зрения на вопрос "Как?"
А меня больше интересует вопрос "Зачем?"

Если существуют законы физики, а Бога не существует, то система сама устанавливает принципы своего действия.
Сделать она это может только абсолютно случайным образом, т.к. не обладает разумом (в противном случае Бог таки есть).
Т.е. в данный момент в каждой точке пространства действует тот физический закон, число реализаций которого наибольшее.
Но это не означает, что закон выполняется в 100% случаев, и что он будет справедлив в другом месте и в другое время. Это может объяснить исключения из фундаментальных законов, но ставит крест на физике и кибернетике (на религии и подавно), т.к. эти науки теряют смысл. Получается, что мы решаем задачу, а когда находим решение, видим, что условия изменились непредсказуемым образом.

 Отправлено: 16.08.08 12:07. Заголовок: Сдрастье, физика-шми..

Сдрастье, физика-шмизика. Это , что физика создала ...да хотябы нашу солнечную систему, где огромнейшие тела работают как часовой механизм ? или человек? его тело , в теле в одно и то же время происходит милиарды взаимодействий ? зеленый цвет летом ? смех ? а мышление - тоже физика ?
это как говорили одни инопланетяне : Скрытый текст

"Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию. Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОН сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да" - "нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х где 2- число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними."

а случай в Индии, где все верят в реинкарнацию. Девочка в возрасте 9 лет вспомнила, что она в прошлой жизни было мужиком который погиб в автокатастрофе . Семья с ней поехали в тот город где он якобы жил. И внатуре , нашли его жену и четверых детей. А Ванга, а Никола Тесла, а Эдгар Кейси .
А общий абсолютный источник всех знаний ? где он находится
Все они были глубоко духовными людьми и говорили, что главное в жизни оставаться человеком.
Есть кстати фильмец "Что мы знаем ? Вниз по кроличей норе " Там кажеться сделана попытка обьяснить с помощью квантовой физики духовность.

Не я не хочу неизведаное приписывать к божественному также как и приписывать к физике. Что физика, что божественное это просто способ восприятия мира. Это попытка посмотреть на все сквозь призьму микроскопа. А физику просто не очень люблю еще со школы. математику люблю.
Да, забыл сказать, теория познания бесконечна Даже если люди узнают зачем их создали и вообще к чему все это, то опять возникнет вопрос" А зачем все это"

 Отправлено: 16.08.08 12:50. Заголовок: Я в рай и в ад не ве..

Я в рай и в ад не верю. Я верю в пустоту и забвение.......... А так же в просветление и образованность.......... Каждый выбирает куда ему идти сам !

 Отправлено: 16.08.08 22:57. Заголовок: http://videosaver.ru..

http://videosaver.ru/load/40-1-0-52114
вот существует и такое мнение
жестковатое, но имеет право на существование

 Отправлено: 17.08.08 17:38. Заголовок: Vektor пишет: Данно..

Vektor пишет:

цитата:

Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОН сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да" - "нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х где 2- число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними."

У нас, программистов, кроме "да" и "нет" есть еще: "с ненулевой вероятностью да/нет", NULL и "х.з., как это работало". Поэтому мы можем разговаривать с инопланетянами!
Только никому не говорите - это секрет.

 Отправлено: 17.08.08 18:26. Заголовок: Izis пишет: Я тепя ..

Izis пишет:

цитата:

Я тепя люблю..

спасиба нинада