Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Эрос и Танатос

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?
так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

 Отправлено: 19.08.08 12:29. Заголовок: тема космоса не раск..

тема космоса не раскрыта!

 Отправлено: 19.08.08 15:52. Заголовок: Алый Язык тема и с..

Алый Язык

тема и создана была для раскрытия...

 Отправлено: 19.08.08 16:01. Заголовок: вы тут и психоанализ..

вы тут и психоанализом занимаетесь?на проф.уровне??или перечитали всего Фрейда,а заодно и Канта и особенно Гегеля???
раскрывать темя..посмотрите кучу других,может,найдете ответы..а создавать кучу тем..уже замучили,чессслово..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

эрос как тело созвучен жизни

вот эту фразу вообще не понимаю..вычитали её где?али как?
Эрос-понятно,любовь и желание обозначает(и понятно,почему тут это проклятущее тело...)
Танатос-смерть,влечение к ней...

Тырнет выдает:
Эрос (в переводе с греч. - сильное желание, любовь) - у Платона метафора философствования. Являясь демоном, промежуточным существом между богом и человеком, Эрос стоит между красотой и безобразием, добром и злом, смертью и бессмертием, мудростью и невежеством и т.д. Он - своего рода вечная устремленность (любовь) к более прекрасному и возвышенному, будучи таковым, Эрос выступает средством восхождения к миру идей, к самому Благу. А поскольку философия - это любовь к мудрости (но не обладание ею), то Эрос и оказывается метафорическим выражением этой любви как стремлением обрести знание, которым владела человеческая душа, когда пребывала в мире идей.
Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти. Сам термин «танатос» у Фройда мы не встречаем, в психоаналитическую литературу он был введён Паулем Федерном. Греческие слова применялись им для того, чтобы сделать более понятным метапсихологический, абстрактный характер обоих ведущих принципов психоанализа. И всё же большого распространения понятие «танатос» в психоаналитической литературе не получило.

искать смыл жизни в смерти!!а что..идея...
пойду поищу..

 Отправлено: 19.08.08 16:47. Заголовок: мальчик в ноль мне..

мальчик в ноль

мне кажется, я Вас как минимум чем-то задела. простите тогда. на самом деле не хотела.

 Отправлено: 19.08.08 16:51. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?

Потому что он созвучен жизни.

Знаешь, как в том анекдоте...
- сама офигела....

 Отправлено: 19.08.08 17:24. Заголовок: Izis в том и вопро..

Izis

в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

 Отправлено: 19.08.08 17:33. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

Ну...та же энергия тела.
С другой стороны, многие люди истинные переживания получают не физически, а мысленно.
Отсюда растут ноги в так называемых определениях "интуит" и "сенсор"...
Человек, наделенный интуицией больше чем сенсорикой, переживает как бы событие либо до него, либо после...
Либо вообще в воображении...

Однако ...как бы не убеждала литература...женщины все ж больше наделены этим качеством...Не поровну.
В мужском мире однозначно правит эрос...

 Отправлено: 19.08.08 17:48. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....

читая Вас вспомнил роман Пелевина "Empire V"

Izis пишет:

цитата:

В мужском мире однозначно правит эрос...

Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ"

 Отправлено: 19.08.08 17:54. Заголовок: Цадкиэль пишет: Изв..

Цадкиэль пишет:

цитата:

Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ"

Во-первых, ничего плохого не сказала...
Это же совершенно не плохо.
Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было...
Извини, недавно видела джипчик с красивым номером...Думаю...сидит там ну...какое-нибудь лысое самодовольное чмо, а его "эрос" - этот самый джипчик и есть...
С другой стороны...Правит...кем-то эрос, а кем-то не правит...
И вообще...помолчал бы скромно, ибо если бы я сделала вышеприведенный вывод, о том, что все-козлы...Ты был бы единственным исключением.
*Нет правил без исключений*

 Отправлено: 19.08.08 18:01. Заголовок: Izis пишет: Во-перв..

Izis пишет:

цитата:

Во-первых, ничего плохого не сказала...

я просто выспался и настроение хулиганистое сегодня.
Izis пишет:

цитата:

Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было...

как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество))))

 Отправлено: 19.08.08 18:19. Заголовок: Цадкиэль пишет: как..

Цадкиэль пишет:

цитата:

как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество))))

Лучший вариант...
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

мальчик в ноль пишет:

цитата:

Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти.

*Изрекает*
Поиск смысла жизни ведет к смерти...
Не ищите смысл жизни, господа....

 Отправлено: 19.08.08 20:53. Заголовок: Izis пишет: Не ищит..

Izis пишет:

цитата:

Не ищите смысл жизни, господа....

самое печальное, что к тому и идем...через эрос. а потом устаем...."псы с городских окраин" Чайф. сразу оговорюсь - не все, не обязательно.

Псы с городских окраин
есть такая порода.
С виду обычная стая,
больше от года к году.
А в этом месте по-другому не прожить.
А в этом месте по-другому не прожить.
У них смышлёные морды
как у нас, слабые нервы.
Но каждый из них такой гордый
и каждый хочет быть первым.

Они собираются в стаи,
ещё не зная, что делать.
Может, просто полают,
А может, кого-то заденут.

И ушки у них на макушке,
ты шепчешь - они услышат.
Улица - не игрушки,
здесь учащённо дышат.

И тот случайный прохожий,
что вечером жмётся к стенам,
Днём им вряд ли поможет,
разве что бритвой по венам.

И все у них в порядке
есть кобеля, есть суки.
Первые ходят на блядки,
вторые рожают в муках.

А те, что становятся старше
незаметно уходят.
Им просто становится страшно,
они устают от погони.

Пускай же тверже мышцы,
сомнений всё меньше и меньше,
Движенья становятся резче,
поступки становятся жёстче.

А по утрам им хочется плакать,
да слёзы здесь не в моде.
К черту душевную слякоть
надо держать породу.

Надо угробить время,
чтоб вечером снова быть в форме.
Взвоет псиное племя,
значит снова всё в норме.



то есть либо отказаться от познания, либо оно приведет к логическому концу....
приемлимый вариант где-то посредине, но максимализм же...все и сразу...ненастоящее..мало и т.д. на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела. тогда получается танатос приносится на алтарь эросу, чтобы в конце-концов стать сильнее от действия второго...
не знаю, вышло ли, но я пыталась выразить.

 Отправлено: 19.08.08 21:36. Заголовок: Хочется просто проци..

Хочется просто процитировать замечательного человека : "Все в мире пронизано двумя желаниями, двумя непреодолимыми стремлениями, антагонистичными и едиными по своей природе: влечением к жизни, влечением к смерти… Eros and Tanatos are almost Twins." (Е.В.)

 Отправлено: 20.08.08 09:54. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

А по утрам им хочется плакать, да слёзы здесь не в моде. К черту душевную слякоть надо держать породу.

Самое ужасное для человека...
Разучиться плакать....
Слезы - это такой же ДАР, как смех...радость и веселье...
Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ.

 Отправлено: 20.08.08 10:51. Заголовок: Izis пишет: Если че..

Izis пишет:

цитата:

Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ.

...слёзы - предсмертные конвульсии жизни...

 Отправлено: 20.08.08 12:02. Заголовок: Инь пишет: ...слёзы..

Инь пишет:

цитата:

...слёзы - предсмертные конвульсии жизни...

Ну вот...
Ведь может быть наоборот....
Возвращение к ней...

Слезы вымывают горечь...Если ты разучился плакать, то ты каждый раз умираешь от очередной "горько-соленой истины"...
Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью.
Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль.
Слезы - это прекрасно...
Если человек умеет плакать, он по-настоящему умеет радоваться...

 Отправлено: 20.08.08 13:53. Заголовок: Izis пишет: Я разуч..

Izis пишет:

цитата:

Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью.

я разучилась писать, когда это случилось в первый раз. и снова научилась, когда это случилось во второй..

 Отправлено: 20.08.08 13:55. Заголовок: Izis пишет: Когда с..

Izis пишет:

цитата:

Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль.

получилось вынуть?

 Отправлено: 20.08.08 14:09. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

получилось вынуть?

Неее...получилось отравить организм и забыть все.
Смерть - единственное место, откуда нет дороги обратно.
Когда умирает родной человек на котором держался весь мир...ну...Чувствуешь бессилие и невозможность что-либо исправить и изменить.
Потом начинаешь относиться проще к смерти...или задыхаешься от чувства опасности и все время боишься потерей. Первое - лучше.
По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях....
Чем его больше, тем сильнее человек. Как-то жить проще.

Танатос тянет в глубины, которые немного тупиковые и очень витиеватые.
Скрытый текст

Он меня душит порой.

 Отправлено: 20.08.08 14:17. Заголовок: Izis пишет: По теме..

Izis пишет:

цитата:

По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях....

и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала.

 Отправлено: 20.08.08 14:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела.

Совсем они не заканчиваются.
Если бы они заканчивались и навсегда...было бы куда проще жить.

 Отправлено: 20.08.08 14:19. Заголовок: Izis пишет: Совсем ..

Izis пишет:

цитата:

Совсем они не заканчиваются.

каждому свое, издревле известно...но на самом деле...возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях...

 Отправлено: 20.08.08 14:21. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала.

Живущий эросом - вполне нормальный.
Измученный желаниями и не понимающий сам себя - больной.

Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем и я делюсь своими выводами...Которые образовались на сегодняшний день.
Со своей стороны, я - человек, живущий танатосом. Так что...тема мне интересна.
Ищу гармонию. И не только в теме.

 Отправлено: 20.08.08 14:26. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях...

Ну...можно слушать народные песни..."Любо, братцы, любо!" Прекрасный текст...
И мыслить не хуже, чем поклонник "Флер"...
Тут весь смысл...ну в равновесии.
Войнаровская ничего же нового не сказала...

 Отправлено: 20.08.08 14:30. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Пускай же тверже мышцы, сомнений всё меньше и меньше, Движенья становятся резче, поступки становятся жёстче.

И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли?
Вовсе нет.
Вот если этих мыслей не было...Тогда их и не будет. А если не будет, так ИМ, таким, проще. Или Вы не согласны?

 Отправлено: 20.08.08 14:30. Заголовок: Izis пишет: Тут вес..

Izis пишет:

цитата:

Тут весь смысл...ну в равновесии. Войнаровская ничего же нового не сказала...

"равновесия нет, это главный секрет
А все остальные - между подушкой и книжкой."

 Отправлено: 20.08.08 14:31. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли? Вовсе нет.

\

нет, при этом он уходит...
хорошо, если в пустые мысли

 Отправлено: 20.08.08 14:31. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

"равновесия нет, это главный секрет А все остальные - между подушкой и книжкой."

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 14:33. Заголовок: Izis пишет: Надеюсь..

Izis пишет:

цитата:

Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем

ой, я кажусь злобной?

 Отправлено: 20.08.08 14:35. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

нет, при этом он уходит...

НЕТ.
Он пытается уйти...Очень пытается...
На какое-то время уходит...
Выглядит, впрочем, совсем ушедшим.
Но ведь заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко. Потом появляется много времени, чтобы думать...
А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни?

 Отправлено: 20.08.08 14:35. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ой, я кажусь злобной?

Ни в коем случае

 Отправлено: 20.08.08 14:36. Заголовок: Izis пишет: заработ..

Izis пишет:

цитата:

заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко

да? хм.....множество умных людей - одиночки...хотя, может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю...

Izis пишет:

цитата:

А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни?

не основной, просто легко приводимый пример

 Отправлено: 20.08.08 16:25. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю...

Чего не споришь?
Вторая как раз чаще - одиночки, особенно если божественный товарищ вбит в них каким-то неправильным боком.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

не основной, просто легко приводимый пример

От философов и неформалов, которые философствуют сами в себе (Флер наружу так сказать) - пользы обществу - ноль. Не я первая сказала на этом форуме. Скорее сча я согласилась...
*И никто не узнает, где могилка моя(с)
А жизнь прошла...и вижу - зря*

 Отправлено: 20.08.08 16:31. Заголовок: Izis пишет: Вторая ..

Izis пишет:

цитата:

Вторая как раз чаще - одиночки

наделенные жизнью - чаще одиночки? странно. из определения не может быть, ибо для эроса нужен второй.

 Отправлено: 20.08.08 16:46. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

наделеные жизнью - чаще одиночки?

Давай в буквальном смысле.

Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения.
Они - одиночки.

Пример второй. Преподавательница философии, ей 45 лет, жизнь не сложилась, потому что она была очень умная, а все вокруг - не очень. Физическое естество ее требует выхода и она ставит налево-направо двойки студентам, которые твердят, что у нее, заразы, - климакс. Вот тебе эрос, замкнутый в теле...

Что-то в этом роде...

 Отправлено: 20.08.08 21:04. Заголовок: Izis ну да, в этом..

Izis

ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать.
Izis пишет:

цитата:

Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения.

то есть количество приносит одиночество? но в ракурсе влечения они наоборот пресыщены.
с другой строны, к размышлениям и поиску склонны люди танатоса, эрос им не свойственен в силу того, что он слишком однозначен. как и танатос. смешание энергий дает "равновесие", танатос дает размышление, редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества, а эрос дает первый вариант, Вами описанный, блокирующий растяжение времени размышления. то есть, получается, одиночество является состоянием как эроса, так и танатоса. жуть

 Отправлено: 20.08.08 21:05. Заголовок: Izis пишет: божеств..

Izis пишет:

цитата:

божественный товарищ вбит в них

что имеется в виду?

 Отправлено: 21.08.08 10:45. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

что имеется в виду?

Дааааа....Тема конечно глобальная.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

смешание энергий дает "равновесие"

Есть гармоничное смешание энергий и дисгармоничное.
Гармонии достичь трудно, в силу многих причин.
Начнем с того, что человек, влекомый эросом - не обязательно экстраверт. Он может находится как раз в состоянии крайнего интровертизма.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества

Интроверт может заботиться о собственном естестве как раз очень хорошо, в отличии от экстраверта, подстраивающегося под других людей, ибо без них не может, и теряющего собственную суть порой и собственное естество.
При этом необязательно "озверение" групповое...гыг. То есть потеря мыслей.
Экстраверт может быть наделен глубоким размышлением о смысле жизни, но он при этом не уходит в себя, а постоянно раздает себя людям.
Ну, например, жена мужа, который абсолютно никчемный, денег не приносит, в физическом плане ее истязает. Но она чувствует себя обязанной быть с ним, потому что кто ж его, горемыку, еще приласкает? Повлиять на него она не в силах, а бросить экстравертная суть не позволяет, ведь совсем пропадет он без нее...В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко.

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать.

Крайнее заблуждение. Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит.
Когда ребенок не осознает, что хочет писять - он ходит в трусики.
Когда взрослый человек не может себе дать отчет в том, что причина его настроений и злости на мир - вырывающееся наружу естество, то он может сойти с ума.

 Отправлено: 21.08.08 13:38. Заголовок: Izis пишет: Дааааа...

Izis пишет:

цитата:

Дааааа....Тема конечно глобальная.

правильный ответ.

 Отправлено: 21.08.08 13:43. Заголовок: Izis пишет: экстрав..

Izis пишет:

цитата:

экстраверта, подстраивающегося под других людей

экстраверт порабощает своей энергией. и если сходятся интро и экстра - всегда ведет экстра. СтраннаяМразь пишет:

цитата:

бросить экстравертная суть не позволяет,

интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик... Izis пишет:

цитата:

В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко.

разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя. Izis пишет:

цитата:

Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит

а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :)
Izis пишет:

цитата:

он может сойти с ума.

сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :)

 Отправлено: 21.08.08 15:16. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

экстраверт порабощает своей энергией.

Интроверт порабощает своей линией.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик...

Такие - да. Но как объяснить...они все равно остаются независимыми. Даже в ловушке...
Скорее всего независимость их в ловушку и загоняет. Не знаю как объяснить.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя.

Значит редко замыкается.
Впрочем, чаще всего сталкивалась с интровертными логиками. Вот кто склонен рушить и крушить любые отношения, потом чаще всего, правда, их логическая-интровертность ни к чему хорошему не приводит, кроме одиночества. Часто обвиняют других в своих проблемах, если интуиты. Либо уходят в блуждания эроса очень далеко, если сенсоры (секс, наркотики, рискованные профессии, алкоголь)
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :)

Многие склонны принять саму жизнь во всем ее многообразии и любить любое ее проявление.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :)

Не проще ли получить разрядку?

 Отправлено: 21.08.08 15:31. Заголовок: Izis пишет: Не прощ..

Izis пишет:

цитата:

Не проще ли получить разрядку?

вот и ответ на тему, по сути...

 Отправлено: 21.08.08 15:43. Заголовок: бежит полесу ёжик.. ..

бежит полесу ёжик.. смотрит крот из норки вылазит..
- привет крот!
- привет ёжик!
- как дела?
- нармальна
так слово заслово ёжик получил по морде...

 Отправлено: 21.08.08 17:18. Заголовок: Brad пишет: так сло..

Brad пишет:

цитата:

так слово заслово ёжик получил по морде...

Неправильная разрядка у крота.

 Отправлено: 21.08.08 18:42. Заголовок: Izis пишет: Brad п..

Izis пишет:

цитата:

Brad пишет: цитата: так слово заслово ёжик получил по морде... Неправильная разрядка у крота.

Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему...

 Отправлено: 21.08.08 18:54. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему...

Кто кому дал по морде?
Тебе не больно? Я не дралась....
мне не больно... не чувствовала "ударов"
Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли....

 Отправлено: 21.08.08 19:05. Заголовок: Izis пишет: Боюсь Б..

Izis пишет:

цитата:

Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли....

как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот. впрочем,
Izis , возвращаясь к теме жертвы, как Вы рассматриваете катарсис?

 Отправлено: 21.08.08 19:46. Заголовок: СтраннаяМразь ни в..

СтраннаяМразь ни в коем случае.настроение такое было...

Izis пишет:

цитата:

*Изрекает* Поиск смысла жизни ведет к смерти... Не ищите смысл жизни, господа....

ага..
а вообще...вот все ищут смысл жизни..а смысла смерти не ищут..обделили,бедную..

по теме:мной смыл жизни найден не был за это время..подожду.

 Отправлено: 21.08.08 19:55. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

а смысла смерти не ищут..обделили,бедную..

а что...интересно....в чем смысл смерти?

 Отправлено: 21.08.08 20:05. Заголовок: *слушая песню Будь м..

*слушая песню Будь моим смыслом*
а у меня нет смысла пока..точнее,он есть,а хочется,чтобы стал другой..но я не могу поменять так просто..это будет фанатизм..
хотя это не то,наверное,о чем тут говорят два(вы заметили?) человека..

наверное,все таки мне ближе танатос..

 Отправлено: 21.08.08 22:56. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а что...интересно....в чем смысл смерти?

...понять, в чём был смысл жизни)

 Отправлено: 22.08.08 00:59. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

это будет фанатизм..

славяне, за редкими исключениями, по своей сути не склонны к фанатизму. даже самая резкая идея сглаживается, оставляя жизнеспособное свое количество..может, стоит попробовать?

 Отправлено: 22.08.08 01:01. Заголовок: Инь пишет: ...понят..

Инь пишет:

цитата:

...понять, в чём был смысл жизни)

ужас :) тогда человек живет ради одного-единственного мгновенья, которое по своей сути не принадлежит ни жизни, ни смерти - мгновенья перехода...

 Отправлено: 22.08.08 09:37. Заголовок: хм..по этому поводу...

хм..по этому поводу..тут наверное,не ради чего,а почему и из-за чего.
Недавно тут посмотрела несколько серий сериала "Клиника",несмотря на всю комичность всего происходящего и приколов,там есть серьезные вещи..все равно умирают люди..и вот,одна старушка говорила там(за дословность не отвечаю,но смысл такой):"Я никогда не боялась смерти.Мысль о ней,наоборот,подгоняла меня,заставяла жить,стремиться к чему-то,путешествовать..сделала меня такой,какая я есть.сделала меня мной.А теперь,когда она так близко,почему-то страшно.."

Наша жизнь по сравнению со Вселенной вообще доля секнуды,если не меньше,но по сравнению с жизнью мотылька в один день -очень долгая..Все относительно..
И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу.

 Отправлено: 22.08.08 11:27. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот.

Мне тоже моя фраза не понравилась, а реплика Бреда очень жизненна.

 Отправлено: 22.08.08 11:40. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

как Вы рассматриваете катарсис?

Очищение музыкой вполне может быть...
Если возвращаясь к теме жертвы...не знаю. Все сложно.
Путь очищения лежит через страдания, наверное....
Но по-моему лучше умереть и поставить точку. Иногда кажется...
Izis пишет:

цитата:

И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу.

Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал

 Отправлено: 22.08.08 13:21. Заголовок: Izis пишет: Черт бы..

Izis пишет:

цитата:

Черт бы его побрал

хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу)

 Отправлено: 22.08.08 13:23. Заголовок: Izis пишет: умереть..

Izis пишет:

цитата:

умереть и поставить точку

))))) на чем? даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет.
Izis пишет:

цитата:

Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал

 Отправлено: 22.08.08 13:24. Заголовок: Инь пишет: хммм... ..

Инь пишет:

цитата:

хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу)

послать влечение к смерти...получится тру )

 Отправлено: 22.08.08 13:27. Заголовок: :sm33: вы к чему-то..

вы к чему-то пришли?а я нет..

 Отправлено: 22.08.08 13:36. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

вы к чему-то пришли?

ну почему? я пришла к ответу "так проще". да если бы ни к чему и не прийти, то время пути - тоже путь...

 Отправлено: 22.08.08 13:41. Заголовок: проще?а для чег опро..

проще?а для чег опроще?лучше сложнее..так интереснее.главное,не сойти с ума

 Отправлено: 22.08.08 17:01. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет.

У меня есть взгляды?
Это плохо....

Так больно, изранено было Душе,
Осколочки сердца застряли в ноже,
Тот нож – назиданье морали пустой.

Истерзанный дух куда хуже, чем истерзанное тело...
Смысл...пройти круг огромного радиуса, чтобы подсознанием (сознательно- не то) принять те данности, которые заставляют дух страдать, с радостной и живой стороны...

Инь пишет:

цитата:

хммм... оригинальное решение...

ня!

 Отправлено: 22.08.08 17:04. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

главное,не сойти с ума

Именно это и есть - главное?
Удивительно....

 Отправлено: 22.08.08 17:12. Заголовок: Izis пишет: У меня ..

Izis пишет:

цитата:

У меня есть взгляды? Это плохо....

отрицание взглядов и путь к "мертвым для сегодня" взглядам - тоже взгляды.

 Отправлено: 22.08.08 17:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

взгляды

Путь)
Всего лишь поиск...канатоходца.

 Отправлено: 22.08.08 17:20. Заголовок: Izis пишет: Всего л..

Izis пишет:

цитата:

Всего лишь поиск...канатоходца.

хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле...

 Отправлено: 22.08.08 17:34. Заголовок: Izis пишет: Именно ..

Izis пишет:

цитата:

Именно это и есть - главное? Удивительно....

ну,может,и не главное..просто ,к слову пришлось..

Izis пишет:

цитата:

Всего лишь поиск...канатоходца.

танатоходца

 Отправлено: 22.08.08 17:37. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле...

Он иначе не может.
Пробовал - ничего не получилось.

Кстати...Расшифруйте, плиз, мне свое понимание поста Брэда. Почему-то кажется оно у нас с Вами совершенно разное.
Скрытый текст

Мой же пост, вызвавший Ваше замечание, был невтемно продиктован количеством "слишком умных слов". Вы не замечали, что когда одни люди очень сильно углубляются в манипулирование какими-то терминами, другие просто перестают понимать их? Всегда относилась к этому, как к недостатку профессионалов в любом деле...Речь должна быть понятна широкому кругу...И в реальной жизни тоже. З.Ы. я - не профи Просто случайно терминов нахваталась...Такое со мной - редкость.

 Отправлено: 22.08.08 18:42. Заголовок: Izis, мы не оперируе..

Izis, мы не оперируем с Вами терминами, разве Вы не заметили. ну эрос и танатос, интро и экстра, но они настолько общеприняты, что и говорить-то не о чем. мое понимание в том, что слова Брэда как-раз совпадали с моим настроением разговора на тот момент - начали за здравие, кончили за упокой. то бишь - начали о высоких "материях", закончили Вашей фразой "так проще". а вообще, Брэда спросить и не напрягаться. Брэээээд!

 Отправлено: 22.08.08 18:43. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Пробовал - ничего не получилось.

плохо пробовал. любое поражение спровоцировано не тем, что не сил, или возможности, а тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию.

 Отправлено: 23.08.08 10:01. Заголовок: уже гедония пошла..и..

уже гедония пошла..или гедонизм?

 Отправлено: 23.08.08 11:26. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интро

Эта такой кусочек мелодии в начале альбомов "Флер"?
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

экстра

Хорошая соль, но консервировать с ней не рекомендуется.СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию

Гедония - это замечательно.
Иногда другой стороне либо не дано давать так, чтобы вызвать ее, гедонию эту самую. Либо иной вариант: дано, но сторона этого не хочет.
Либо взаинмная гедония, которая в силу привычки теряет свою ценность и яркость.
Короче, вариантов масса.
Возвращаемся к тому, что тоже эрос, т. есть жизнь: цветы, трава, запах хвои, горы, море, первый рассветный луч. Получать гедонию от них - возможность каждого человека изначально. Вопрос - научиться этим пользоваться и наслаждаться.

 Отправлено: 23.08.08 11:29. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

Мне нравится традиция многих народов отмечать смерть, как праздник...Довольно занятный этно-психо эффект дает.

 Отправлено: 23.08.08 12:30. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

уже гедония пошла..или гедонизм?

гедония и гедонизм ничем существенным не отличаются по сути. я употребила гедонию скорее через ее ассоциативный ряд с ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию, то есть в том контексте - способность получать удовольствие от ложного.

 Отправлено: 23.08.08 12:32. Заголовок: Izis , Вы потеряли н..

Izis , Вы потеряли нить беседы. суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения

 Отправлено: 23.08.08 13:21. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию

Первая задача - избавится от этого.
Ощущение появляется в конце некоего пути, когда достигнутые цели оказываются не столь значительным и важным, когда возложенные обязанности кажуться невыполнимыми, когда душит страх прошлого и страх его повторения в будущем, когда люди кажутся какими-то нелепыми, когда понимаешь всех, но ничем не можешь помочь, когда...жизнь перестает приносить радость.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения

Значит другие пути не дают этого ощущения...
Но если отобрать этот путь, то надо искать другой.
Иначе смысл жизни, который лучше не искать теряется ощутительно...Эрос проявляет полное равнодушие в танатоходце.

 Отправлено: 23.08.08 13:25. Заголовок: Izis пишет: Значит ..

Izis пишет:

цитата:

Значит другие пути не дают этого ощущения...

тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты? часть этого - совсем нечестная часть. либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять, а посему отказаться от гедонии страха.

 Отправлено: 23.08.08 13:38. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты?

А какой смысл в творчестве "Флер"?

 Отправлено: 23.08.08 13:41. Заголовок: Izis пишет: А какой..

Izis пишет:

цитата:

А какой смысл в творчестве "Флер"

ответ некорректный.

 Отправлено: 23.08.08 13:42. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять

Ну....
Говорить и менять - идеальное понимание сути. Можно говорить сколько угодно и в конце концов понять, что изменить что-либо невозможно.
Можно иначе. Молчать и действовать и этим менять.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а посему отказаться от гедонии страха.

Страх - это антигедония.

 Отправлено: 23.08.08 13:45. Заголовок: Izis пишет: Страх -..

Izis пишет:

цитата:

Страх - это антигедония.

отнюдь. страх мягкий и убаюкивающий. в нем уютно и тепло.

 Отправлено: 23.08.08 13:50. Заголовок: Если так думать о ст..

Если так думать о страхе...это очень мило.
Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"...Собственно замечательная вещь произошедшая со мной.

 Отправлено: 23.08.08 13:56. Заголовок: Izis пишет: Но в по..

Izis пишет:

цитата:

Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"...

это слишком уверенно, а поэтому не надолго

 Отправлено: 23.08.08 13:58. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

это слишком уверенно, а поэтому не надолго

Боюсь что да...

 Отправлено: 23.08.08 14:04. Заголовок: Есть страхи, которые..

Есть страхи, которые могут вернуться.
Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие.
Когда человек чего-то боиться, он осознает свой страх и принимает решение. Если человек боиться за кого-то, ему только и остается одно - бояться.
Так что как раз страхи бывают разными. Бывают навязчивые и очень неконструктивные страхи.

 Отправлено: 23.08.08 14:07. Заголовок: Izis пишет: Собстве..

Izis пишет:

цитата:

Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие.

этот страх основан на Ваших действиях. так ведь?

 Отправлено: 23.08.08 14:54. Заголовок: Собственно, в данном..

Собственно, в данном варианте, чтобы не бояться за кого-то, надо хорошенько отделить человека от себя и перестать быть его частью. Довольно туго выходит, поскольку человек когда-то целых 9 месяцев был частью меня. Пока получилось очень коряво.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

этот страх основан на Ваших действиях. так ведь?

Как на действии, так и на бездействии. Еще и на данностях, которые есть изначально.
Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме.
И не о том...
Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально.
Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения.

 Отправлено: 23.08.08 15:03. Заголовок: Izis пишет: Впрочем..

Izis пишет:

цитата:

Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме. И не о том...

страх от слишком глубоко и ясно?

Izis пишет:

цитата:

Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально. Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения.

несогласна. єкстра предполагает поверхностность, интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль.

 Отправлено: 23.08.08 16:27. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль.

По-разному.
Когда плачет мой ребенок орет все мое естество и я бросаюсь на помощь тигрицей, не обращая внимание ни на мораль, ни на то, что он и я - разные личности.
Интроверт перенимает боль, но не делится своей. Интроверт сохраняет собственную целостность, свои интересы и свою личность ставит выше потребностей того, кого считает своей частью. По крайней мере выглядит так. При этом столько вариаций интровертности, что трудно выразить точно.
Интроверт умеет выслушать, но он не высказывает своих потребностей корректно. Он копит в себе негатив, а потом взрывается неожиданным для экстроверта решением.

 Отправлено: 23.08.08 16:32. Заголовок: Izis пишет: Интрове..

Izis пишет:

цитата:

Интроверт перенимает боль, но не делится своей

не согласна. дай интроверту доверие и ощущение того, что тебе ничего не грозит, а поэтому на тебя можно опереться и он задавит тебя своими переживаниями.

Izis пишет:

цитата:

и свою личность ставит выше потребностей того, кого считает своей частью.

согласна только в той мере, если человек, который рядом, для интроверта является внешним. раскрывший интроверта становится для него всем.

Izis пишет:

цитата:

Интроверт умеет выслушать, но он не высказывает своих потребностей корректно. Он копит в себе негатив, а потом взрывается неожиданным для экстроверта решением.

опять же подходит только для далеких. если Вы знаете интроверта, его действия никогда не станут неожиданными, у них много предпосылок.

 Отправлено: 23.08.08 16:36. Заголовок: тут вот некто предст..

тут вот некто представившийся братом танатоса
посетил меня, пока я читал эту тему...

привет передавал )

 Отправлено: 23.08.08 16:39. Заголовок: VROOOM Гипнос? ..

VROOOM

Гипнос? мол, уснешь с вами, пока дочитаешь ?

 Отправлено: 23.08.08 16:42. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Гипнос?

вероятно... у меня на имена память плохая

 Отправлено: 23.08.08 16:43. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

согласна только в той мере, если человек, который рядом, для интроверта является внешним. раскрывший интроверта становится для него всем.

Тоже проблема))))))))))
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

не согласна. дай интроверту доверие и ощущение того, что тебе ничего не грозит, а поэтому на тебя можно опереться и он задавит тебя своими переживаниями.

Как-то задавил и навсегда. Мои переживания по бОку и мелки...
Плюс интроверт дает "линию партии" шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте.
Впрочем, интровертов в моей жизни полно и все они разные)))))
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Вы знаете интроверта, его действия никогда не станут неожиданными, у них много предпосылок.

Что даже становится скучным...

 Отправлено: 23.08.08 16:44. Заголовок: Izis :sm54: Вам н..

Izis

Вам не угодишь)

 Отправлено: 23.08.08 16:52. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Вам не угодишь)

В том-то и дело, что все в жизни - нормально. Это просто жизнь.
Если у меня есть какие-то мысли, это не значит, что именно они вызывают дискомфорт в моей жизни.
Если я даю чему-то оценку, это всего лишь оценка и я понимаю, что ее градация может быть разной.
"Отлично" и "Неудовлетворительно" в какой-то мере синонимы.

 Отправлено: 23.08.08 17:02. Заголовок: Izis пишет: "От..

Izis пишет:

цитата:

"Отлично" и "Неудовлетворительно" в какой-то мере синонимы.

софистика, не более. хотя ее можно вывести из разноточечных систем отчета разных индивидуумов в отношении абсолюта. но менее софистикой это от такой позиции не становится.

 Отправлено: 23.08.08 17:12. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

софистика

Это плохо?
Идельных людей в природе нет. Идеальных отношений тоже. Есть любовь, но она не всегда взаимна.
Есть понимание, но тоже не всегда двухстороннее...

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

хотя ее можно вывести из разноточечных систем отчета разных индивидуумов в отношении абсолюта

По крайней мере надо понимать, что все эти системы различны. Тогда не становишься в позицию "стань таким, а не сяким, потому что я точно знаю как ты должен делать для твоего/моего/нашего/их/общественного блага"

 Отправлено: 23.08.08 17:14. Заголовок: Izis пишет: софисти..

Izis пишет:

цитата:

софистика Это плохо?

это никак. убивание конструктивного времени.

Izis пишет:

цитата:

Тогда не становишься в позицию "стань таким, а не сяким, потому что я точно знаю как ты должен делать для твоего/моего/нашего/их/общественного блага"

гм...а кто об этом говорит?

 Отправлено: 23.08.08 17:22. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

гм...а кто об этом говорит?

Некоторые интроверты очень часто.

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

это никак. убивание конструктивного времени.

Порой это метод успокоения себя по отношению к другим людям, от которых требуют быть не такими, как они есть и почему-то заставляют меня быть орудием.
Очень трудно не становиться в позицию непредчастности...Особенно, когда с нескольких сторон от экстраверта требуют участия. Его рвет на части. Он приходит с этой проблемой к любимому интроверту, но далеко не каждый способен понять такую чуждую проблему. У интровертов таких проблем нет по определению.

 Отправлено: 23.08.08 19:10. Заголовок: СтраннаяМразь, огро..

СтраннаяМразь, огромное спасибо.
Вы оказали поддержку в очень нужный момент. Иногда беседа очень помогает, пусть она совсем не о том, что на самом деле тревожит, а тревожит совсем не то, что должно беспокоить по-настоящему.
В состоянии такой путаницы экстраверт как раз и избавляется от груза.

 Отправлено: 23.08.08 19:18. Заголовок: Izis пишет: В состо..

Izis пишет:

цитата:

В состоянии такой путаницы экстраверт как раз и избавляется от груза

Вы мне не показались экстравертом, по крайней мере в прямом смысле этого слова. или потому, что со всеми, и в то же время ни с кем. или из-за боли внутри. или...ну не суть.

p.s. значение слов, значение символов постепенно приходит из мудрых глубин (с)