Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Эрос и Танатос

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?
так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

 Отправлено: 20.08.08 14:35. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ой, я кажусь злобной?

Ни в коем случае

 Отправлено: 20.08.08 14:36. Заголовок: Izis пишет: заработ..

Izis пишет:

цитата:

заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко

да? хм.....множество умных людей - одиночки...хотя, может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю...

Izis пишет:

цитата:

А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни?

не основной, просто легко приводимый пример

 Отправлено: 20.08.08 16:25. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю...

Чего не споришь?
Вторая как раз чаще - одиночки, особенно если божественный товарищ вбит в них каким-то неправильным боком.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

не основной, просто легко приводимый пример

От философов и неформалов, которые философствуют сами в себе (Флер наружу так сказать) - пользы обществу - ноль. Не я первая сказала на этом форуме. Скорее сча я согласилась...
*И никто не узнает, где могилка моя(с)
А жизнь прошла...и вижу - зря*

 Отправлено: 20.08.08 16:31. Заголовок: Izis пишет: Вторая ..

Izis пишет:

цитата:

Вторая как раз чаще - одиночки

наделенные жизнью - чаще одиночки? странно. из определения не может быть, ибо для эроса нужен второй.

 Отправлено: 20.08.08 16:46. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

наделеные жизнью - чаще одиночки?

Давай в буквальном смысле.

Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения.
Они - одиночки.

Пример второй. Преподавательница философии, ей 45 лет, жизнь не сложилась, потому что она была очень умная, а все вокруг - не очень. Физическое естество ее требует выхода и она ставит налево-направо двойки студентам, которые твердят, что у нее, заразы, - климакс. Вот тебе эрос, замкнутый в теле...

Что-то в этом роде...

 Отправлено: 20.08.08 21:04. Заголовок: Izis ну да, в этом..

Izis

ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать.
Izis пишет:

цитата:

Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения.

то есть количество приносит одиночество? но в ракурсе влечения они наоборот пресыщены.
с другой строны, к размышлениям и поиску склонны люди танатоса, эрос им не свойственен в силу того, что он слишком однозначен. как и танатос. смешание энергий дает "равновесие", танатос дает размышление, редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества, а эрос дает первый вариант, Вами описанный, блокирующий растяжение времени размышления. то есть, получается, одиночество является состоянием как эроса, так и танатоса. жуть

 Отправлено: 20.08.08 21:05. Заголовок: Izis пишет: божеств..

Izis пишет:

цитата:

божественный товарищ вбит в них

что имеется в виду?

 Отправлено: 21.08.08 10:45. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

что имеется в виду?

Дааааа....Тема конечно глобальная.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

смешание энергий дает "равновесие"

Есть гармоничное смешание энергий и дисгармоничное.
Гармонии достичь трудно, в силу многих причин.
Начнем с того, что человек, влекомый эросом - не обязательно экстраверт. Он может находится как раз в состоянии крайнего интровертизма.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества

Интроверт может заботиться о собственном естестве как раз очень хорошо, в отличии от экстраверта, подстраивающегося под других людей, ибо без них не может, и теряющего собственную суть порой и собственное естество.
При этом необязательно "озверение" групповое...гыг. То есть потеря мыслей.
Экстраверт может быть наделен глубоким размышлением о смысле жизни, но он при этом не уходит в себя, а постоянно раздает себя людям.
Ну, например, жена мужа, который абсолютно никчемный, денег не приносит, в физическом плане ее истязает. Но она чувствует себя обязанной быть с ним, потому что кто ж его, горемыку, еще приласкает? Повлиять на него она не в силах, а бросить экстравертная суть не позволяет, ведь совсем пропадет он без нее...В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко.

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать.

Крайнее заблуждение. Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит.
Когда ребенок не осознает, что хочет писять - он ходит в трусики.
Когда взрослый человек не может себе дать отчет в том, что причина его настроений и злости на мир - вырывающееся наружу естество, то он может сойти с ума.

 Отправлено: 21.08.08 13:38. Заголовок: Izis пишет: Дааааа...

Izis пишет:

цитата:

Дааааа....Тема конечно глобальная.

правильный ответ.

 Отправлено: 21.08.08 13:43. Заголовок: Izis пишет: экстрав..

Izis пишет:

цитата:

экстраверта, подстраивающегося под других людей

экстраверт порабощает своей энергией. и если сходятся интро и экстра - всегда ведет экстра. СтраннаяМразь пишет:

цитата:

бросить экстравертная суть не позволяет,

интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик... Izis пишет:

цитата:

В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко.

разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя. Izis пишет:

цитата:

Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит

а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :)
Izis пишет:

цитата:

он может сойти с ума.

сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :)

 Отправлено: 21.08.08 15:16. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

экстраверт порабощает своей энергией.

Интроверт порабощает своей линией.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик...

Такие - да. Но как объяснить...они все равно остаются независимыми. Даже в ловушке...
Скорее всего независимость их в ловушку и загоняет. Не знаю как объяснить.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя.

Значит редко замыкается.
Впрочем, чаще всего сталкивалась с интровертными логиками. Вот кто склонен рушить и крушить любые отношения, потом чаще всего, правда, их логическая-интровертность ни к чему хорошему не приводит, кроме одиночества. Часто обвиняют других в своих проблемах, если интуиты. Либо уходят в блуждания эроса очень далеко, если сенсоры (секс, наркотики, рискованные профессии, алкоголь)
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :)

Многие склонны принять саму жизнь во всем ее многообразии и любить любое ее проявление.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :)

Не проще ли получить разрядку?

 Отправлено: 21.08.08 15:31. Заголовок: Izis пишет: Не прощ..

Izis пишет:

цитата:

Не проще ли получить разрядку?

вот и ответ на тему, по сути...

 Отправлено: 21.08.08 15:43. Заголовок: бежит полесу ёжик.. ..

бежит полесу ёжик.. смотрит крот из норки вылазит..
- привет крот!
- привет ёжик!
- как дела?
- нармальна
так слово заслово ёжик получил по морде...

 Отправлено: 21.08.08 17:18. Заголовок: Brad пишет: так сло..

Brad пишет:

цитата:

так слово заслово ёжик получил по морде...

Неправильная разрядка у крота.

 Отправлено: 21.08.08 18:42. Заголовок: Izis пишет: Brad п..

Izis пишет:

цитата:

Brad пишет: цитата: так слово заслово ёжик получил по морде... Неправильная разрядка у крота.

Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему...

 Отправлено: 21.08.08 18:54. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему...

Кто кому дал по морде?
Тебе не больно? Я не дралась....
мне не больно... не чувствовала "ударов"
Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли....

 Отправлено: 21.08.08 19:05. Заголовок: Izis пишет: Боюсь Б..

Izis пишет:

цитата:

Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли....

как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот. впрочем,
Izis , возвращаясь к теме жертвы, как Вы рассматриваете катарсис?

 Отправлено: 21.08.08 19:46. Заголовок: СтраннаяМразь ни в..

СтраннаяМразь ни в коем случае.настроение такое было...

Izis пишет:

цитата:

*Изрекает* Поиск смысла жизни ведет к смерти... Не ищите смысл жизни, господа....

ага..
а вообще...вот все ищут смысл жизни..а смысла смерти не ищут..обделили,бедную..

по теме:мной смыл жизни найден не был за это время..подожду.

 Отправлено: 21.08.08 19:55. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

а смысла смерти не ищут..обделили,бедную..

а что...интересно....в чем смысл смерти?

 Отправлено: 21.08.08 20:05. Заголовок: *слушая песню Будь м..

*слушая песню Будь моим смыслом*
а у меня нет смысла пока..точнее,он есть,а хочется,чтобы стал другой..но я не могу поменять так просто..это будет фанатизм..
хотя это не то,наверное,о чем тут говорят два(вы заметили?) человека..

наверное,все таки мне ближе танатос..

 Отправлено: 21.08.08 22:56. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а что...интересно....в чем смысл смерти?

...понять, в чём был смысл жизни)

 Отправлено: 22.08.08 00:59. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

это будет фанатизм..

славяне, за редкими исключениями, по своей сути не склонны к фанатизму. даже самая резкая идея сглаживается, оставляя жизнеспособное свое количество..может, стоит попробовать?

 Отправлено: 22.08.08 01:01. Заголовок: Инь пишет: ...понят..

Инь пишет:

цитата:

...понять, в чём был смысл жизни)

ужас :) тогда человек живет ради одного-единственного мгновенья, которое по своей сути не принадлежит ни жизни, ни смерти - мгновенья перехода...

 Отправлено: 22.08.08 09:37. Заголовок: хм..по этому поводу...

хм..по этому поводу..тут наверное,не ради чего,а почему и из-за чего.
Недавно тут посмотрела несколько серий сериала "Клиника",несмотря на всю комичность всего происходящего и приколов,там есть серьезные вещи..все равно умирают люди..и вот,одна старушка говорила там(за дословность не отвечаю,но смысл такой):"Я никогда не боялась смерти.Мысль о ней,наоборот,подгоняла меня,заставяла жить,стремиться к чему-то,путешествовать..сделала меня такой,какая я есть.сделала меня мной.А теперь,когда она так близко,почему-то страшно.."

Наша жизнь по сравнению со Вселенной вообще доля секнуды,если не меньше,но по сравнению с жизнью мотылька в один день -очень долгая..Все относительно..
И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу.

 Отправлено: 22.08.08 11:27. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот.

Мне тоже моя фраза не понравилась, а реплика Бреда очень жизненна.

 Отправлено: 22.08.08 11:40. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

как Вы рассматриваете катарсис?

Очищение музыкой вполне может быть...
Если возвращаясь к теме жертвы...не знаю. Все сложно.
Путь очищения лежит через страдания, наверное....
Но по-моему лучше умереть и поставить точку. Иногда кажется...
Izis пишет:

цитата:

И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу.

Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал

 Отправлено: 22.08.08 13:21. Заголовок: Izis пишет: Черт бы..

Izis пишет:

цитата:

Черт бы его побрал

хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу)

 Отправлено: 22.08.08 13:23. Заголовок: Izis пишет: умереть..

Izis пишет:

цитата:

умереть и поставить точку

))))) на чем? даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет.
Izis пишет:

цитата:

Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал

 Отправлено: 22.08.08 13:24. Заголовок: Инь пишет: хммм... ..

Инь пишет:

цитата:

хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу)

послать влечение к смерти...получится тру )

 Отправлено: 22.08.08 13:27. Заголовок: :sm33: вы к чему-то..

вы к чему-то пришли?а я нет..