Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Эрос и Танатос

почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни?
так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

 Отправлено: 22.08.08 13:36. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

вы к чему-то пришли?

ну почему? я пришла к ответу "так проще". да если бы ни к чему и не прийти, то время пути - тоже путь...

 Отправлено: 22.08.08 13:41. Заголовок: проще?а для чег опро..

проще?а для чег опроще?лучше сложнее..так интереснее.главное,не сойти с ума

 Отправлено: 22.08.08 17:01. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет.

У меня есть взгляды?
Это плохо....

Так больно, изранено было Душе,
Осколочки сердца застряли в ноже,
Тот нож – назиданье морали пустой.

Истерзанный дух куда хуже, чем истерзанное тело...
Смысл...пройти круг огромного радиуса, чтобы подсознанием (сознательно- не то) принять те данности, которые заставляют дух страдать, с радостной и живой стороны...

Инь пишет:

цитата:

хммм... оригинальное решение...

ня!

 Отправлено: 22.08.08 17:04. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

главное,не сойти с ума

Именно это и есть - главное?
Удивительно....

 Отправлено: 22.08.08 17:12. Заголовок: Izis пишет: У меня ..

Izis пишет:

цитата:

У меня есть взгляды? Это плохо....

отрицание взглядов и путь к "мертвым для сегодня" взглядам - тоже взгляды.

 Отправлено: 22.08.08 17:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

взгляды

Путь)
Всего лишь поиск...канатоходца.

 Отправлено: 22.08.08 17:20. Заголовок: Izis пишет: Всего л..

Izis пишет:

цитата:

Всего лишь поиск...канатоходца.

хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле...

 Отправлено: 22.08.08 17:34. Заголовок: Izis пишет: Именно ..

Izis пишет:

цитата:

Именно это и есть - главное? Удивительно....

ну,может,и не главное..просто ,к слову пришлось..

Izis пишет:

цитата:

Всего лишь поиск...канатоходца.

танатоходца

 Отправлено: 22.08.08 17:37. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле...

Он иначе не может.
Пробовал - ничего не получилось.

Кстати...Расшифруйте, плиз, мне свое понимание поста Брэда. Почему-то кажется оно у нас с Вами совершенно разное.
Скрытый текст

Мой же пост, вызвавший Ваше замечание, был невтемно продиктован количеством "слишком умных слов". Вы не замечали, что когда одни люди очень сильно углубляются в манипулирование какими-то терминами, другие просто перестают понимать их? Всегда относилась к этому, как к недостатку профессионалов в любом деле...Речь должна быть понятна широкому кругу...И в реальной жизни тоже. З.Ы. я - не профи Просто случайно терминов нахваталась...Такое со мной - редкость.

 Отправлено: 22.08.08 18:42. Заголовок: Izis, мы не оперируе..

Izis, мы не оперируем с Вами терминами, разве Вы не заметили. ну эрос и танатос, интро и экстра, но они настолько общеприняты, что и говорить-то не о чем. мое понимание в том, что слова Брэда как-раз совпадали с моим настроением разговора на тот момент - начали за здравие, кончили за упокой. то бишь - начали о высоких "материях", закончили Вашей фразой "так проще". а вообще, Брэда спросить и не напрягаться. Брэээээд!

 Отправлено: 22.08.08 18:43. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

Пробовал - ничего не получилось.

плохо пробовал. любое поражение спровоцировано не тем, что не сил, или возможности, а тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию.

 Отправлено: 23.08.08 10:01. Заголовок: уже гедония пошла..и..

уже гедония пошла..или гедонизм?

 Отправлено: 23.08.08 11:26. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интро

Эта такой кусочек мелодии в начале альбомов "Флер"?
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

экстра

Хорошая соль, но консервировать с ней не рекомендуется.СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию

Гедония - это замечательно.
Иногда другой стороне либо не дано давать так, чтобы вызвать ее, гедонию эту самую. Либо иной вариант: дано, но сторона этого не хочет.
Либо взаинмная гедония, которая в силу привычки теряет свою ценность и яркость.
Короче, вариантов масса.
Возвращаемся к тому, что тоже эрос, т. есть жизнь: цветы, трава, запах хвои, горы, море, первый рассветный луч. Получать гедонию от них - возможность каждого человека изначально. Вопрос - научиться этим пользоваться и наслаждаться.

 Отправлено: 23.08.08 11:29. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни

Мне нравится традиция многих народов отмечать смерть, как праздник...Довольно занятный этно-психо эффект дает.

 Отправлено: 23.08.08 12:30. Заголовок: мальчик в ноль пишет..

мальчик в ноль пишет:

цитата:

уже гедония пошла..или гедонизм?

гедония и гедонизм ничем существенным не отличаются по сути. я употребила гедонию скорее через ее ассоциативный ряд с ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию, то есть в том контексте - способность получать удовольствие от ложного.

 Отправлено: 23.08.08 12:32. Заголовок: Izis , Вы потеряли н..

Izis , Вы потеряли нить беседы. суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения

 Отправлено: 23.08.08 13:21. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию

Первая задача - избавится от этого.
Ощущение появляется в конце некоего пути, когда достигнутые цели оказываются не столь значительным и важным, когда возложенные обязанности кажуться невыполнимыми, когда душит страх прошлого и страх его повторения в будущем, когда люди кажутся какими-то нелепыми, когда понимаешь всех, но ничем не можешь помочь, когда...жизнь перестает приносить радость.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения

Значит другие пути не дают этого ощущения...
Но если отобрать этот путь, то надо искать другой.
Иначе смысл жизни, который лучше не искать теряется ощутительно...Эрос проявляет полное равнодушие в танатоходце.

 Отправлено: 23.08.08 13:25. Заголовок: Izis пишет: Значит ..

Izis пишет:

цитата:

Значит другие пути не дают этого ощущения...

тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты? часть этого - совсем нечестная часть. либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять, а посему отказаться от гедонии страха.

 Отправлено: 23.08.08 13:38. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты?

А какой смысл в творчестве "Флер"?

 Отправлено: 23.08.08 13:41. Заголовок: Izis пишет: А какой..

Izis пишет:

цитата:

А какой смысл в творчестве "Флер"

ответ некорректный.

 Отправлено: 23.08.08 13:42. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять

Ну....
Говорить и менять - идеальное понимание сути. Можно говорить сколько угодно и в конце концов понять, что изменить что-либо невозможно.
Можно иначе. Молчать и действовать и этим менять.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а посему отказаться от гедонии страха.

Страх - это антигедония.

 Отправлено: 23.08.08 13:45. Заголовок: Izis пишет: Страх -..

Izis пишет:

цитата:

Страх - это антигедония.

отнюдь. страх мягкий и убаюкивающий. в нем уютно и тепло.

 Отправлено: 23.08.08 13:50. Заголовок: Если так думать о ст..

Если так думать о страхе...это очень мило.
Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"...Собственно замечательная вещь произошедшая со мной.

 Отправлено: 23.08.08 13:56. Заголовок: Izis пишет: Но в по..

Izis пишет:

цитата:

Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"...

это слишком уверенно, а поэтому не надолго

 Отправлено: 23.08.08 13:58. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

это слишком уверенно, а поэтому не надолго

Боюсь что да...

 Отправлено: 23.08.08 14:04. Заголовок: Есть страхи, которые..

Есть страхи, которые могут вернуться.
Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие.
Когда человек чего-то боиться, он осознает свой страх и принимает решение. Если человек боиться за кого-то, ему только и остается одно - бояться.
Так что как раз страхи бывают разными. Бывают навязчивые и очень неконструктивные страхи.

 Отправлено: 23.08.08 14:07. Заголовок: Izis пишет: Собстве..

Izis пишет:

цитата:

Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие.

этот страх основан на Ваших действиях. так ведь?

 Отправлено: 23.08.08 14:54. Заголовок: Собственно, в данном..

Собственно, в данном варианте, чтобы не бояться за кого-то, надо хорошенько отделить человека от себя и перестать быть его частью. Довольно туго выходит, поскольку человек когда-то целых 9 месяцев был частью меня. Пока получилось очень коряво.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

этот страх основан на Ваших действиях. так ведь?

Как на действии, так и на бездействии. Еще и на данностях, которые есть изначально.
Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме.
И не о том...
Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально.
Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения.

 Отправлено: 23.08.08 15:03. Заголовок: Izis пишет: Впрочем..

Izis пишет:

цитата:

Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме. И не о том...

страх от слишком глубоко и ясно?

Izis пишет:

цитата:

Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально. Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения.

несогласна. єкстра предполагает поверхностность, интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль.

 Отправлено: 23.08.08 16:27. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль.

По-разному.
Когда плачет мой ребенок орет все мое естество и я бросаюсь на помощь тигрицей, не обращая внимание ни на мораль, ни на то, что он и я - разные личности.
Интроверт перенимает боль, но не делится своей. Интроверт сохраняет собственную целостность, свои интересы и свою личность ставит выше потребностей того, кого считает своей частью. По крайней мере выглядит так. При этом столько вариаций интровертности, что трудно выразить точно.
Интроверт умеет выслушать, но он не высказывает своих потребностей корректно. Он копит в себе негатив, а потом взрывается неожиданным для экстроверта решением.