Отправлено: 26.05.08 13:47. Заголовок: Шелкопряд.. группы Мельница!

Был вчера на концерте Мельницы в Б1 и там была исполнена песня Шелкопряд с будущего альбома Мельницы.
Причем она преподносилась как пример нового саунда группы.

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=7ajKQQpIq0c
(Хелависа объясняет, что названия песен совпали случайно. При упоминании Flёur публика реагирует весьма бурно.
Начало песни Шелкопряд.)

 Отправлено: 26.05.08 15:22. Заголовок: Хорошая песня :sm24..

Хорошая песня Теперь у меня будет два любимых "Шелкопряда" Хотя, Flёur вне конкуренции!

 Отправлено: 26.05.08 15:22. Заголовок: Приятно кстати, стор..

Приятно
кстати, сторожилы...Мельница выступала когда-небудь в Одессе?-ато я такого не помню-по-моему аншлаг им также гарантирован

 Отправлено: 26.05.08 16:02. Заголовок: хм..червячок что ли ..

хм..червячок что ли назвали бы..оригинальней было бы

 Отправлено: 26.05.08 17:48. Заголовок: А можно на текст пес..

А можно на текст песни взглянуть?

 Отправлено: 26.05.08 17:51. Заголовок: Шелкопряд Ты знаеш..

Шелкопряд

Ты знаешь - похоже, опять нашла меня беда,
Я ее отвести не сумела.
Ты слышишь - меня заливает песня, как вода,
Сквозь перила ажурные тела.

Нет покоя днем, не уснуть мне ночью, я
Превращаюсь в дикий сад,
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.

Неважно - крыло ли из арфы, арфа из крыла,
Песня тянет ночами суставы.
Она, словно кровь, солона и так тепла,
И в покое меня не оставит.

Зелены мои дни, белы мои ночи, и
Пахнет травами сладкий яд,
И по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.

Она просыпается в объятиях чужих,
Без стыда притворяется мною;
Она оторвется и взлетит, но, чтобы жить,
Заберет мою душу с собою.

Нет покоя днем, не уснуть мне ночью, я
Превращаюсь в дикий сад,
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград.
Зелены мои дни, белы мои ночи, и
Пахнет травами сладкий яд,
И по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.

(с) Хелависа 19 февраля 2007 г.

 Отправлено: 26.05.08 17:55. Заголовок: Теперь сравнений Мел..

Теперь сравнений Мельницы и Флёр будет ещё больше =)

 Отправлено: 26.05.08 17:56. Заголовок: COLD пишет: Теперь ..

COLD пишет:

цитата:

Теперь сравнений Мельницы и Флёр будет ещё больше =)

Ага, если ещё эта песня на радио пойдёт...

 Отправлено: 26.05.08 17:58. Заголовок: COLD пишет: (с) Хел..

COLD пишет:

цитата:

(с) Хелависа 19 февраля 2007 г.

На концерте по-другому уже пелось.

 Отправлено: 26.05.08 18:04. Заголовок: COLD пишет: На конц..

COLD пишет:

цитата:

На концерте по-другому уже пелось.

Концертной версии пока нет нигде... Но вроде, не особо много там поменялось. Перестановка куплетов и замена глаголов знаешь, послушай и т.д.

 Отправлено: 26.05.08 18:08. Заголовок: Фарамир пишет: Конц..

Фарамир пишет:

цитата:

Концертной версии пока нет нигде...

А в первом посте что?

 Отправлено: 26.05.08 18:09. Заголовок: COLD пишет: А в пер..

COLD пишет:

цитата:

А в первом посте что?

Она полная? Вроде, как нет.

 Отправлено: 26.05.08 18:15. Заголовок: Тем не менее, ясно, ..

Тем не менее, ясно, что слова изменены.

 Отправлено: 26.05.08 18:47. Заголовок: COLD , тем не менее ..

COLD , тем не менее какой ты принципиальный... Ну изменены, ну не радикально же. Смысл тот же. А текст полностью пока есть только этот.

 Отправлено: 26.05.08 18:50. Заголовок: А я жалуюсь что ли? ..

А я жалуюсь что ли? Просто сделал замечание, что текст на концертной версии 25 мая изменён. Ты же начинаешь говорить о каких-то принципах.

 Отправлено: 26.05.08 19:19. Заголовок: Теперь люди точно на..

Теперь люди точно начнут Flёur и Мельницу путать.

 Отправлено: 26.05.08 19:42. Заголовок: вот убейте - не пони..

вот убейте - не понимаю чего общего - скрипка , флейта и женский вокал?
но сама музыка, голос, да и тексты разные совершенно (ладно,эта и , может, еще "блюз апельсиновых корок" настроениями похожи, но так совершенно двух произвольных исполнителей, что тебе нравятся, можна сравнивать и находить общее)
не, ну у Мельницы есть хорошие песни (теперь на одну больше ), но музыка-то вообще разная!!

 Отправлено: 26.05.08 21:24. Заголовок: А мне не понравилась..

А мне не понравилась эта песня. И сравнивать с Flёur'овским "Шелкопрядом" бессмысленно - просто небо и земля. Мельничная песня проигрывает как по музыке, так и по смыслу (особенно по смыслу).ИМХО
Зря Хелависа назвала эту песню именно так. Потому что "Шелкопряд" это, можно сказать, визитная карточка Flёur в России. И у всех, кто слушает радио, при слове "шелкопряд" сразу возникает ассоциация с Flёur. В общем пусть поют (я имею ввиду мельницу) - тоже своеобразный пиар Flёur.

 Отправлено: 27.05.08 00:27. Заголовок: апять будют отзывы н..

апять будют отзывы на нашем типа

"сцуко, ани апять солистку сменили "

 Отправлено: 27.05.08 02:10. Заголовок: Ka-na Точно! Блюз А..

Ka-na
Точно! Блюз Апельсиновых Корок - флёровая песня! Я всегда это говорил!!!

 Отправлено: 27.05.08 10:08. Заголовок: Концертный вариант п..

Концертный вариант песни:

Шелкопряд.

Послушай, похоже опять нашла меня беда
Я ее отпустить не сумела. Ты знаешь,
Меня заливает песня, как вода,
Сквозь перила ажурные тела.

Неважно - крыло ль из арфы, арфа из крыла,
Песня тянет ночами суставы.
Она солона точно кровь и так тепла,
И в покое меня не оставит.

Нет покоя днем, не уснуть мне ночью,
Я превращаюсь в дикий сад.
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,

Зелены мои дни, белы мои ночи,
И пахнет травами сладкий яд,
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.

Она просыпается в объятиях чужих,
Без стыда притворяется мною.
Она оторвется и взлетит, но чтобы жить,
Заберет мою душу с собою

Нет покоя днем, не уснуть мне ночью,
Я превращаюсь в дикий сад.
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,

Зелены мои дни, белы мои ночи,
И пахнет травами сладкий яд,
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.

 Отправлено: 27.05.08 11:30. Заголовок: Бер пишет: Блюз Апе..

Бер пишет:

цитата:

Блюз Апельсиновых Корок

обажаю эту песню, любимая песня Хелависы ^^

 Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: "Шелкопряд" ..

"Шелкопряд" - популярное название для песен, однако)))

 Отправлено: 27.05.08 15:43. Заголовок: пока не слушала ниче..

пока не слушала ничего не могу сказать.
к теме о текстах: в Мельнице полно других вещей, что делает песню красивой. )
текст не при чем

при всем моем уважении к Наталье

 Отправлено: 27.05.08 16:20. Заголовок: ааа, кто объяснит см..

ааа, кто объяснит смысл этого текста? я не впираюсь никак %)
а текст как-то не очень, но мельница по-моему и с не очень хорошими текстами может сделать красиво :)
/жду возможности скачать/

 Отправлено: 01.06.08 17:12. Заголовок: Неее, наш, флёровски..

Неее, наш, флёровский шелкопряд - самый шелкопрядистый и вне конкуренции. Нечего было Хелависе удивляться, что народ так бурно реагирует. А мельничный Шелкопряд, он какой-то... У меня еще на концерте, при первом прослушивании, возникла ассоциация с Формалином Ну, посмотрите пятое четверостишие, разве не так? Вообще, странная песня. Я ее не поняла пока что.
Так что у меня не будет два любимых Шелкопряда. Мельница - моя любимая группа... номер два

 Отправлено: 01.06.08 17:29. Заголовок: Delta , ну вообщем д..

Delta , ну вообщем да, этакий "Шелкопрядный формалин"

 Отправлено: 01.06.08 17:30. Заголовок: молодец Хелависа...)..

молодец Хелависа...)))

 Отправлено: 14.06.08 20:45. Заголовок: Mischgan пишет: Теп..

Mischgan пишет:

цитата:

Теперь люди точно начнут Flёur и Мельницу путать.

D'Ark пишет:

цитата:

молодец Хелависа...)))

Ну ведь она знала о Шелкопряде! Она знала! Она знала!
Так низяяяяяя! Это плохо. Это специально.
Зачем?
Не может быть случайно.
И "Мельницу" с "Флер" не спутаешь. И две прекрасные группы.
И можно было придумать другое название!


Ты знаешь - похоже, опять нашла меня беда,
Я ее отвести не сумела.
Ты слышишь - меня заливает песня, как вода,
Сквозь перила ажурные тела.

Нет покоя днем, не уснуть мне ночью, я
Превращаюсь в дикий сад,
Где по венам да по позвоночнику
Вьется песня-виноград,
Пряжу тянет шелкопряд.
Почему б не назвать "Нет покоя"?
Почему б не назвать "Дикий сад" или " Песня-виноград"?

ПААСИИИМУУУУУУУУУ? ну ня...

 Отправлено: 14.06.08 20:52. Заголовок: Зачем париться по ме..

Зачем париться по мелочам?

 Отправлено: 14.06.08 21:26. Заголовок: Izis, я согласна, по..

Izis, я согласна, полностью.
Даже если Хелависа не знала о Шелкопряде во время написания песни, сейчас-то ведь знает. Чем объясняться, легче дать другое название, тем более, действительно, название можно дать любое.
В принципе, лично мне-то разницы никакой, но... нехорошо.

 Отправлено: 14.06.08 21:52. Заголовок: А много вообще сущес..

А много вообще существет песен с одинаковыми названиями, но у разных групп? как-то не задумывалась раньше...
Sous_la_pluie

 Отправлено: 14.06.08 22:49. Заголовок: Кофе с дождем пишет:..

Кофе с дождем пишет:

цитата:

А много вообще существет песен с одинаковыми названиями, но у разных групп?

Песен с одинаковыми названиями дикое количество. Как правильно заметила Хелависа: Весна. Песен с названием Осень еще больше. Лето и Зима отстают ненамного.

Но это всё слишком фундаментальные слова. Более интересно, когда словосочетание редкое.. Но тоже бывает, все поэты в чём-то похожи, вспомните Печальных клоунов тех же

Кстати, я так понял в России есть или была группа Флёр..

 Отправлено: 14.06.08 22:55. Заголовок: Вот здесь отлично во..

Вот здесь отлично вопрос совпадения названий песен можно изучать: http://www.zvuki.ru/search/?page=&query=%CE%F1%E5%ED%FC&what=song

 Отправлено: 14.06.08 23:25. Заголовок: a1argus пишет: Песе..

a1argus пишет:

цитата:

Песен с одинаковыми названиями дикое количество. Как правильно заметила Хелависа: Весна. Песен с названием Осень еще больше. Лето и Зима отстают ненамного.

Именно Флеровский "Шелкопряд" и не помню какая песня "Мельницы" в Чартовой дюжине "сражались нА смерть"...
Именно тогда на сайте Хелависы было воззвание звучавшее чуть ли не как "Спаси ее"...
Может глюки, может я...нехорошее свинья. Может вижу то, чего нет.
Но зачем зная...делать шаг такой, а не совсем другой?
Просто как-то по-детски...
Только как в песочнице: "Грабельки мои!!!!!!"
Не обращайте внимание...Я люблю Хелавису и если это так, мне стыдно за такое. Потому что так просто не должно быть.
Бу! низя так...

 Отправлено: 14.06.08 23:29. Заголовок: a1argus пишет: Вот ..

a1argus пишет:

цитата:

Вот здесь отлично вопрос совпадения названий песен можно изучать

Не хочу!!!!!!
Буду считать, что "Флер" вдохновили Хелавису!

 Отправлено: 14.06.08 23:34. Заголовок: a1argus пишет: Как ..

a1argus пишет:

цитата:

Как правильно заметила Хелависа: Весна. Песен с названием Осень еще больше.

Смысл песен очень разный.
"Шелкопряд" "Мельницы" совсем не о шелкопряде.

 Отправлено: 14.06.08 23:42. Заголовок: Izis пишет: Шелкопр..

Izis пишет:

цитата:

Шелкопряд" "Мельницы" совсем не о шелкопряде

а о шелкопряде каторый хотел стать шелкопрядом
из той самой песни флёров про шелкопряда
да незашелкопрядилось иму чевота...

 Отправлено: 15.06.08 05:35. Заголовок: Чё пристали к Хелави..

Чё пристали к Хелависе? Назвала как назвала.
1. Не факт, что песня войдёт в новый альбом, уж коли они засветили её на концерте. Альбом будет состоять из песен, которые никто никогда не слышал.
2. Поклонников у Мельницы на порядок больше, чем у Флёр.
3. Концертная и всякая прочая активность Мельницы прерывается на продолжительный период.
Зачем намекать на попытки примазаца к чужой славе? Нелогично.
Тем паче, Наталья всё объяснила в предисловии к песне, а у меня нет оснований не доверять ей.

 Отправлено: 15.06.08 05:53. Заголовок: Izis пишет: Буду сч..

Izis пишет:

цитата:

Буду считать, что "Флер" вдохновили Хелавису!

Хелависа говорит, что может слушать Флёр весьма дозированно, и Шелкопряд в этот лимит не входит.

 Отправлено: 15.06.08 08:22. Заголовок: Бер пишет: Хелависа..

Бер пишет:

цитата:

Хелависа говорит, что может слушать Флёр весьма дозированно

Бедняшко...
Я просто флероманка на игле, по сравнению со скромной Хелависей, употребляющей "Флер" дозированно.

Бер пишет:

цитата:

Зачем намекать на попытки примазаца к чужой славе? Нелогично.

Ты что...Я намекаю на попытки попрать чужую славу.
А вовсе не на попытку примазатся к ней.

И вообще прекратите со мной спорить, иначе я действительно разлюблю "Мельницу"...бу.

 Отправлено: 15.06.08 09:05. Заголовок: Izis пишет: употреб..

Izis пишет:

цитата:

употребляющей "Флер" дозированно.

как это вообще возможно??? научите меня!!!

 Отправлено: 15.06.08 09:58. Заголовок: Вот если бы Хелависа..

Вот если бы Хелависа назвала свою песню допустим "Всё вышло из под Контроля замка Тамерлана")-тогда и я бы кричал на весь мир о том,как он несовершенен.

 Отправлено: 15.06.08 10:38. Заголовок: мдя ... ведь нормаль..

мдя ... ведь нормальный процесс - когда люди вдохновляюется : переживаниями, событиями, солнышком, цветами, птичками, фильмами , книгами, картинами, песнями... че тут спорить - то?

 Отправлено: 15.06.08 11:21. Заголовок: Ka-na пишет: мдя ....

Ka-na пишет:

цитата:

мдя ... ведь нормальный процесс - когда люди вдохновляюется : переживаниями, событиями, солнышком, цветами, птичками, фильмами , книгами, картинами, песнями...

Слишком путанный текст.
У Хелависы в этот раз.
Вдохновилась.
Виноград и шелкопряд - много сравнений.
Но песня о девушке.
Просто как всегда о девушке.
Которая любит.
"Мельница" и "Флер" не похожи.
Тем и интересны.
*Когда я поставила ему "Флер" он назвал меня дипрессивной. Когда я поставила ему "Мельницу" он назвал меня примитивной. Конечно, он не авторитет.*
wertolet пишет:

цитата:

Вот если бы Хелависа назвала свою песню допустим "Всё вышло из под Контроля замка Тамерлана")-

Кстати...о Тамерлане.
Почему "Флер" до сих пор о нем не спели?

 Отправлено: 15.06.08 12:56. Заголовок: По лазоревой степи Р..

Скрытый текст

По лазоревой степи Растекался формалин Отравили шелкопрядов Среди золотых долин. Прялка "Мельницы" вращалась, И в повторы превращалась. Тамерлан вдруг огорчился И инсульт с ним приключился.

 Отправлено: 15.06.08 13:21. Заголовок: Izis пишет: И вообщ..

Izis пишет:

цитата:

И вообще прекратите со мной спорить, иначе я действительно разлюблю

Щяс блин, ага! Я буду спорить до полной победы и разбития врагов!

 Отправлено: 15.06.08 13:37. Заголовок: Бер пишет: Щяс блин..

Бер пишет:

цитата:

Щяс блин, ага! Я буду спорить до полной победы и разбития врагов!

 Отправлено: 15.06.08 14:36. Заголовок: Бер пишет: Щяс блин..

Бер пишет:

цитата:

Щяс блин, ага! Я буду спорить до полной победы и разбития

лучше до распития

 Отправлено: 15.06.08 22:24. Заголовок: а давайте - до распи..

а давайте - до распития??

кому тут уже враги глючатся??

 Отправлено: 18.06.08 20:58. Заголовок: Извините за критику ..

Извините за критику в сторону "Мельницы" (совсем не люблю ее ), но строка про шелкопряда в этой песне вообще ни к селу, ни к городу.

 Отправлено: 20.06.08 17:18. Заголовок: А почему Вы к Олегу ..

А почему Вы к Олегу Сакмарову не привязались с попытками попрать чужую славу??? Ну будет у Мельницы "Шелкопряд", ну и что с того. Ну могла она назвать по другому, но не назвала же?
Ну да, в свете последнего времени "Шелкопряд" ассоциируется у всех именно с Flёur и всё видится так, буд-то Хелависа решила показать, "а чем мы хуже" и нашего Шелкопряда полюбят, как и Флёровского. Такое чувство, по Вашим словам выходит, буд-то вот именно эта песня должна спасти группу от какого-то неузнавания или забывания. И они решили вот так показать и прокатиться на чужой славе. Мельница уже сделала себе имя и имя теперь работает на Мельницу, с Flёur аналогично. Потому, как назвала, так и назвала. Как корабль назовешь, так он поплывёт. Удачного плавания "Шелкопряду" Мельницы. "Шелкопряд" группы Flёur - флагман, избороздивший моря и океаны. Он им и останется.

 Отправлено: 20.06.08 18:19. Заголовок: Мельница известней. ..

Мельница известней. И вообще шоу-бизнесом попахивает. Помню был огромный скандал из-за того, что какие-то две рок-группы почти одновременно выпускали альбомы с одинаковыми названиями.

 Отправлено: 20.06.08 18:24. Заголовок: Т.е. скандал с одной..

Т.е. скандал с одной сторон, и пиар - с другой.

 Отправлено: 20.06.08 18:27. Заголовок: hylocharis , ага а е..

hylocharis , ага а еще все газеты писали про то, что Мадонна украла идею клипа "Frozen" у Линды с её "Вороной". Коммерция, может быть... Но мы же не жадные? Или нет... Тут, я уверен скандала не будет. Если Мельница совсем не глупые - они эту песню в эфиры пускать не будут - на альбом, да пожалуйста. Уже споры раздули, а песни еще официально и нет. Да даже, если песню пустят в эфир и она будет популярна - это заслуга будет не Flёur, а Хелависы. Что проку от названия? Главное - содержание!!!!!

 Отправлено: 20.06.08 18:56. Заголовок: Даже если пустят в э..

Даже если пустят в эфир, надеюсь, скандала не будет. Иначе я очень разочаруюсь...

 Отправлено: 20.06.08 18:56. Заголовок: Хотя в маркетинге на..

Хотя в маркетинге названию всё же отдаётся ведущая роль... Вообщем, не знаю. Лично я ничего плохого в этом не вижу...
Если будет скандал - тогда да, и я разочаруюсь. А пока и песни-то "считай нет". Одно концертное выступление - не в счёт.

 Отправлено: 24.06.08 19:28. Заголовок: перечитал 30 раз тек..

перечитал 30 раз текст и мне ооочень понравилось ^^
по мне показалось, что текст больше для флёра

 Отправлено: 17.07.08 12:01. Заголовок: Хелависа супер...и н..

Хелависа супер...и не волнует =)))

 Отправлено: 18.07.08 11:16. Заголовок: Наташа хорошая, да. ..

Наташа хорошая, да. Я её люблю.

 Отправлено: 30.07.08 01:12. Заголовок: Флёровский Шелкопряд..

Флёровский Шелкопряд круче

 Отправлено: 21.02.09 20:03. Заголовок: а вообще когда прочи..

а вообще
когда прочитал, что говорит Хелависа про создание текста,
понял, о чем он, и как-то разочаровался, ибо думал, что тут что-то более интересное зарыто :)

песня про то, как пишутся песни, но местами стихи не очень.
вот про крыло_из_арфы_арфу_из_крыла, к чему это?
просто так приплетённые строчки про то, что у них была арфа, похожая на крыло :)

Izis пишет:

цитата:

Но песня о девушке. Просто как всегда о девушке. Которая любит.

неа :))

 Отправлено: 22.02.09 13:01. Заголовок: ZySa пишет: вот про..

ZySa пишет:

цитата:

вот про крыло_из_арфы_арфу_из_крыла, к чему это?

По внешнему виду;
дело в том, что существует аналогичный щипковый инструмент - крыловидные гусли;
арфа похожа на гусли по типу звукоизвлечения и по внешнему виду, поэтому такая поэтическая ассоциация (возможно) сложилась у Натальи.

 Отправлено: 23.02.09 11:01. Заголовок: Послушала презентаци..

Послушала презентацию "Диких трав" на Нашем. И, пожалуй, эта песня в сочетании с объяснением Хелависы по-настоящему зацепила, показалась одной из самых сильных на альбоме.
"Песня о том, как пишутся песни", о том, как песня бродит в творце и ищет выхода, и это причиняет почти физическую боль.
*Я смертельно больна, я струна...*
Образы сразу показались необыкновенно живыми. Строчка "Крыло из арфы, арфа из крыла" - о том, как музыкальный инструмент срастается с музыкантом (к словам о "девушке-флейте" из обсуждения питерской ЧД)
Шелкопряд здесь, как и у Флёров - символ творчества. Хотя, соглашусь, в песне "Мельницы" это не главный образ.
Никакой проблемы в том, что названия совпадают, я не вижу. Каждая из песен прекрасна - по-своему.

 Отправлено: 01.03.09 13:50. Заголовок: Я понял... Песня про..

Я понял... Песня про артрит (может уже и про артроз, если все так запущено) не иначе...
Суставы, позвоночник, вены...
А послушав новый альбом, меня зацепил только "Волкодав"... Остальное в мемориз даже не осталось...
Но музыка очень хороша, и некоторые музыкальные эксперементы со звучанием только в плюс. Но сами песни - мимо в основном...

 Отправлено: 01.03.09 16:16. Заголовок: Фарамир пишет: меня..

Фарамир пишет:

цитата:

меня зацепил только "Волкодав"... Остальное в мемориз даже не осталось...

это не удивительно, песня - просто на 100% попсовая То-то они её на Евровидение подавали. Надо было годик подождать, и заявляться сейчас - и тогда выступать бы им третий раз в Олимпийском. Ну, то есть, учитывая тот ужас, который у нас в нацотборе - Мельница бы победила

А вообще альбом как-то не оправдал ожиданий. Я ожидала чего-то сверхъестественного - а его и близко нет.

 Отправлено: 01.03.09 17:18. Заголовок: Delta пишет: Я ожид..

Delta пишет:

цитата:

Я ожидала чего-то сверхъестественного - а его и близко нет.

Угу... Скажем так, в этот раз выше головы не прыгнули...
"Зов крови" всё-равно мой самый любимый альбом

 Отправлено: 01.03.09 23:05. Заголовок: Вообще всяческие сра..

Вообще всяческие сравнения - по-моему, дело неблагодарное. И чей "Шелкопряд" шелкопряднее, и какой альбом - это дааа, а какой - так... Сравнение всегда скрадывает впечатления как минимум от одной из сторон, которые сравниваются.
А альбом... Да, он другой. Вообще. По-моему, очень цельный по настроению, светлый. И - да, он спокойнее, без надрыва - у Хелависы он сейчас едва ли мог бы получиться другим.

 Отправлено: 01.03.09 23:42. Заголовок: Delta пишет: То-то ..

Delta пишет:

цитата:

То-то они её на Евровидение подавали.

Куда Мельнице на евровидение, совсем они уже что ли обалдели)

 Отправлено: 01.03.09 23:50. Заголовок: COLD, это в прошлом ..

COLD, это в прошлом году было. Без паники

 Отправлено: 02.03.09 08:32. Заголовок: тихотворение пишет: ..

тихотворение пишет:

цитата:

А альбом... Да, он другой. Вообще. По-моему, очень цельный по настроению, светлый. И - да, он спокойнее, без надрыва - у Хелависы он сейчас едва ли мог бы получиться другим.

ну, вот на мой личный взгляд - он очень уж спокойный... да, альбом получился красивый, (местами) мелодичный, какой-то такой... ровный, что ли, гладкий... Но в определенных случаях - это плохо. У Мельницы раньше все песни были такими, что в каждой была какая-то фишка, изюминка, которая "цепляла". А сейчас - ну, послушал альбом, ну, сказал: "ничё так"... И всё. Не более того. В памяти ничего не остается. В одно ухо влетело - в другое вылетело. Это относится не ко всем песням, но минимум к половине. Если попробуешь вспомнить по прослушивании альбома: "а как звучит вот эта песня?" - навряд ли получится. Они какие-то слишком уж "спокойные" - усыпляющие. У меня первое впечатление от альбома было - будто я заснула на "Если бы он..." (4-й трек) и проснулась только на "Волкодаве" (10-й), и с трудом могу вспомнить - а что там было, в это время?

Мне вообще кажется, что этим песням нужно было выйти на "Леопард в городе", а не на мельничном альбоме. Мало в них... "мельничного". А на сольнике Хелависы, и соответственно с другими немного аранжировками они смотрелись (слушались) бы гораздо уместнее.

COLD пишет:

цитата:

Куда Мельнице на евровидение, совсем они уже что ли обалдели)

да нет, им самим не сильно-то хотелось, это всё Навигатор их... эээ... пытался продвигать о_О
Ну, не вышло - и слава богу.


тихотворение, COLD а знаете, ваши автоподписи подряд выглядят как флэшмоб

 Отправлено: 02.03.09 13:04. Заголовок: Delta пишет: В памя..

Delta пишет:

цитата:

В памяти ничего не остается.

Да, что-то подобное было сначала. Но переслушав несколько раз ту самую нашевскую презентацию, я как-то сроднилась с этим альбомом. В целом и все-таки с некоторыми отдельными песнями...
Видимо, попало под настроение и обстоятельства, при которых слушала.
Скрытый текст

Шла по обледеневшему Железнодорожному проспекту под снегопадом и фоткала флёроцветочки на заборе

Но соглашусь, от предыдущих альбомов совсем другие очучения)

 Отправлено: 02.03.09 13:57. Заголовок: тихотворение пишет: ..

тихотворение пишет:

цитата:

я как-то сроднилась с этим альбомом

Да я тоже уже сроднилась в каком-то смысле (или лучше сказать "смирилась"..?). Ведь слушается-то, в общем, легко и не без удовольствия... но, скажем так - слишком уж легко и ненавязчиво. И в плане музыки, аранжировок - они неплохие, приятные для слуха, отточенные, можно сказать, но - не цепляют. И в плане эмоций - раньше у группы совсем другая подача была, гораздо более яркая, сильная, "пробивающая".
В общем, я от Мельницы ждала другого, и поэтому как-то, не то чтобы совсем разочарована... но немножко не без этого. Не сравнивать, увы, не могу. В конце концов, первые три альбома представляли собой некую целостность - и именно такой я полюбила Мельницу. "Дикие травы" настолько отличается, что я вообще не совсем ещё понимаю, как к этому альбому отношусь. Но без сравнений не получается, и, похоже, оно не в пользу "новой" Мельницы.


Скрытый текст

У вас на заборах флёроцветочки? О_О А можно взглянуть?

 Отправлено: 02.03.09 16:24. Заголовок: Да, да, да, я хотела..

Скрытый текст

Да, да, да, я хотела похвастаться Вот такая красота на воротах промышленного предприятия под названием "Гигровата". У меня вызвало недвусмысленные ассоциации)

 Отправлено: 02.03.09 16:41. Заголовок: Delta пишет: ровный..

Delta пишет:

цитата:

ровный, что ли, гладкий...

Ес! Оно самое... Вот он мне впринципе понравился весь, но оценка у меня выскочила ему в своем восприятии - твёрдая четверка. А вот "Зов крови"... Там мне нравятся всего 8 песен, но они просто ворвались - и тому альбому я поставить ниже пятерки просто никак не могу.

тихотворение пишет:

цитата:

очень цельный по настроению

Угу, по одному-единственному настроению...

тихотворение пишет:

цитата:

И - да, он спокойнее, без надрыва

Мне так не показалось

 Отправлено: 02.03.09 16:43. Заголовок: Фарамир пишет: Мне ..

Фарамир пишет:

цитата:

Мне так не показалось

Ну я ж говорю, мои субъективные ощущения-настроения

 Отправлено: 07.03.09 13:56. Заголовок: Послушав альбом раз ..

Послушав альбом раз 10 пришел к выводу... Что самая лучшая песня альбома - "Кувшин"... Именно её они хотели первой пустить на сборник "Фолк-навигация" и возможно в ротацию "Нашего", и хорошо что не пустили... Т.к. эта самая светлая, чистая и искренняя песня - радио-ротации её бы загубили...
После строчек "И который день я хожу пустая..." в душе появляется легкое трепетание... Песня начинается робко, далее идет эмоциональный взрыв и... Всё заканчивается ничем... Грустно...
И я полностью согласен с Хелависой, что именно ЭТА песня, а ни какой не "Волкодав" и даже не "Далеко" - ЦЕНТРОВАЯ вещь альбома. Она требует детального прослушивания, что бы понять её...
А всё остальное - здорово, но не более... Но "Кувшин" - вне всяких похвал.

 Отправлено: 09.03.09 20:30. Заголовок: Чтобы оценить, сходи..

Чтобы оценить, сходил сегодня на концерт.
Несколько отличных музыкантов сыграли несколько отличных песен (в основном из Зова Крови и 3-4 ещё старше) и пошутили несколько сценических шуток (а Мурку Настя играет лучше ). От этого несколько сотен поклонников были в восторге. И если бы я был их поклонником, то, наверное, тоже был бы в восторге. Барабанщик - очень зажигательный чувак, только соло у него получилось не очень, а партии на песнях не отличались чем-то экстраординарным. Вокалистка хороша, поёт громко, но две вокалистки ИМХО лучше!
Кароче, может и настроение у меня было не то (первый день отпуска), и сравнивать две группы не совсем корректно, но пришлось. Мельница - это для развлечения. Флёры - для вдохновения.
Пришел домой и поставил "Камень".

ЗЫ: Ощущения времени и денег, потраченных зря не возникло, но новый альбом так и не купил...

 Отправлено: 10.03.09 21:04. Заголовок: Аналогично, вчера бы..

Аналогично, вчера была на концерте)
*кучу песен не узнала т.к. многие с нового альбома*
Не люблю приходить на концерты, не зная песен, поэтому было мне не совсем комфортно)
Ну, пытались музыканты всячески разжечь публику.. Было много попсоватых приемчиков.. Иногда лишку.. Тем не менее успевали вполне достойно и качественно играть.
Барабанщик умело отвлекал нас во время того как члены группы отдыхали) Но согласна, ничего выдающегося в его игре я не отметила)
По сравнению с флером - совсем по-другому все.
Как-то бурно, быстро, громко, ярко, слегка суматошно. Непривычно очень.
но в целом весьма интересно... когда-нибудь скачаю "дикие травы" *если жаба не задавит тратить свой трафик на не безлимите*

 Отправлено: 11.03.09 08:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

и сравнивать две группы не совсем корректно, но пришлось.

Вот...
Собственно...я тут очень громко возмущалась названием песни "Шелкопряд" у Хелависы...
Тут...
Ну нет никакого сравнения...Почему ж их сравнивают-то...????
Simply_Dead пишет:

цитата:

Мельница - это для развлечения. Флёры - для вдохновения.

Мельница - для настроения,
Флер - для тонкости восприятия...

Вчера слушала попеременно Пулатову и Хелавису...
Как можно сравнить сердце и легкие?????

 Отправлено: 11.03.09 20:34. Заголовок: Izis пишет: Как мож..

Izis пишет:

цитата:

Как можно сравнить сердце и легкие?????

Я могу "Легочное сердце" - медики поймут

 Отправлено: 11.03.09 22:37. Заголовок: :sm54: :sm54: *не..

*не медики тоже понимают*

 Отправлено: 16.03.09 14:54. Заголовок: Izis пишет: Как мож..

Izis пишет:

цитата:

Как можно сравнить сердце и легкие?????

Легко! Ударные под баян)

 Отправлено: 25.04.09 21:12. Заголовок: Тоже побывал на Мель..

Тоже побывал на Мельнице, хотя не собирался поначалу. :) "Шелкопряда" слышал, но как-то в тот момент не задумался, что это "тот-самый-шелкопряд" (занят был - волну гонял :))). Вообще, действительно сложно их с Flёur сравнивать - Мельница, как мне показалось, в большей степени "коллектив солистов", а у Flёur взаимодействия больше...

 Отправлено: 11.05.09 11:10. Заголовок: Читаю и умираю от см..

Читаю и умираю от смеха и возмущения. Как дети, честное слово! "Почему "Шелкопряд"? Зачем "Шелкопряд"? Ах, как можно было так нас обидеть?" А ничего, что у Пушкина есть "Молитва" и у Лермонтова тоже, целых две, вроде бы, а ведь он знал о пушкинской «Молитве». У Окуджавы есть «Молитва». Знал ведь, что есть уже такое в литературе. Список продолжать бессмысленно — найдётся множество других «Молитв». Объяснили же вам: образ хороший. Да и как можно спутать «Флёр» и «Мельницу»? «Шелкопряды» разные! Флёровский — о жизни, мельничный — о творчестве. Да, не спорю, «Шелкопряд» «Флёр» глубже, потому что, повторяю, о жизни. Но мельничный — прочувствованный, это боль и полёт, муки творчества, извините. Разве «Мельница» претендует на сравнение? Сравнивать «Шелкопрядов» всё равно что сравнивать двух людей с одинаковыми именами.
И вообще, что за наезды такие: «сердце и лёгкие»? Понятно, конечно, что субъективное мнение возобладает. Но давайте попытаемся судить объективно. У кого фанатов больше? Кто участвовал во множестве проектов? Кто пел с «Кукрыниксами», «Пилотом», «Началом века» etc.? Не думаю, что дело в известности. Да, может быть, у Хелависы нет флёровской нежности, но это не значит, что она поёт хуже. А вот теперь субъективное мнение: я очень уважаю "Флёр", но считаю "Мельницу" лучшей фолковой группой. И никто меня не переубедит.

 Отправлено: 11.05.09 11:21. Заголовок: А вот ещё у Катаева ..

А вот ещё у Катаева есть Белеет Парус Одинокий и у Лермонтова есть Белеет Парус Одинокий. С первым товарищем у меня фамилия совпадает. а со вторым - имя и отчество.

Riliusia пишет:

цитата:

Да, может быть, у Хелависы нет флёровской нежности,

Наташа могёт и нежно петь, и проникновенно - партии ейные в Испытании Близнецов. к примеру, или с Кукрыниксами опять же...

 Отправлено: 11.05.09 12:00. Заголовок: Riliusia пишет: счи..

Riliusia пишет:

цитата:

считаю "Мельницу" лучшей фолковой группой. И никто меня не переубедит.

Я тоже считаю "Мельницу" лучшей фолковой группой (а Flёur вообще-то даже и не фолковая группа ). Но при этом я считаю Flёur лучшей - вообще - группой. И никто меня не переубедит

 Отправлено: 11.05.09 12:40. Заголовок: Riliusia пишет: А н..

Riliusia пишет:

цитата:

А ничего, что у Пушкина есть "Молитва" и у Лермонтова тоже

А ничего что, согласно частотному словарю русского языка 2008г. издания, слово "шелкопряд", в среднем за последние 50 лет, имеет частотность 2.34 ipm (вхождений на миллион слов), а "молитва" - 43.63 ipm.
Кстати, упоминаемая Хелависой "весна", - 75.22 ipm.
Ka-na пишет:

цитата:

ведь нормальный процесс - когда люди вдохновляюется : переживаниями, событиями, солнышком, цветами, птичками, фильмами , книгами, картинами, песнями... че тут спорить - то?

Посмотри видео в топ-посте - Хелависа говорит, что якобы узнала об одноименной песне у группы Флёр уже после написания своей.
Riliusia пишет:

цитата:

Но давайте попытаемся судить объективно. У кого фанатов больше?

О, да, это объективный показатель.
Бер пишет:

цитата:

Поклонников у Мельницы на порядок больше, чем у Флёр.

Так и в раскрутку вложено на порядок больше. А то и на пару порядков...
Riliusia пишет:

цитата:

Объяснили же вам: образ хороший.

Вот виноград, вьющийся "по венам да по позвоночнику" - это красивый образ. А шелкопряд тянет нить не так, как виноград свою лозу - нить шелкопряда не вьется вокруг некоего стержня, поднимаясь вверх, а заплетается в кокон и уже не получается "по венам да по позвоночнику".
Так что я не понимаю, к чему образ шелкопряда в этой песне Мельницы. Такое ощущение, что для рифмы к слову "виноград".
Так зачем брать в качестве названия песни слово, которое в песне для рифмы?
Учитывая популярность песни Флёр "Шелкопряд", нелицеприятный для поклонников Мельницы ответ напрашивается сам собой...
Фарамир пишет:

цитата:

А почему Вы к Олегу Сакмарову не привязались с попытками попрать чужую славу?

Так его песня была ДО славы "Шелкопряда". Попирать было пока нечего.
Бер пишет:

цитата:

Не факт, что песня войдёт в новый альбом, уж коли они засветили её на концерте. Альбом будет состоять из песен, которые никто никогда не слышал.

А вот и не угадал! Вошла!
Фарамир пишет:

цитата:

Такое чувство, по Вашим словам выходит, буд-то вот именно эта песня должна спасти группу от какого-то неузнавания или забывания. И они решили вот так показать и прокатиться на чужой славе. Мельница уже сделала себе имя и имя теперь работает на Мельницу

Вообще тут скорее не "прокатиться на чужой славе"... а "переплюнуть" "конкурентов", сделав "то же самое, но лучше".
Лучше не получилось.
И то же самое тоже не получилось.
Если сравнивать песни по содержанию, а не по названию, то тут лучше посмотреть на "Антипокой" Флёра - тоже песня о том как творчество ищет выхода, пропуская автора "через мясорубку эмоций"...
Скрытый текст

Да, и тут Флёр, по моему субъективному мнению, "шелкопрядистей"!

 Отправлено: 16.05.09 19:58. Заголовок: Полилось... :sm38: ..

Полилось...
Я долго не могла оценить песню Хелависы, но со временем музыка начала нравиться. Да, песня Флер мне ближе по смыслу, она вообще волшебная. Но эти терки-разборки кто у кого зачем..

 Отправлено: 30.05.09 22:20. Заголовок: а мне из диких трав ..

а мне из диких трав чуть-ли не меньше всего понравилось

 Отправлено: 31.05.09 04:46. Заголовок: Лявон Она качево-ко..

Лявон
Она качево-концертная, её живьём слушать хорошо.

 Отправлено: 31.05.09 17:30. Заголовок: наверное.только я пр..

наверное.только я правда не понимаю,зачем её назвали "шелкопряд"

 Отправлено: 08.06.09 19:14. Заголовок: Delta пишет: Я тоже..

Delta пишет:

цитата:

Я тоже считаю "Мельницу" лучшей фолковой группой (а Flёur вообще-то даже и не фолковая группа ). Но при этом я считаю Flёur лучшей - вообще - группой. И никто меня не переубедит

Моё знакомство с Мельницей и Fleur произошло почти одновременно (через Наше Радио), с разницей в несколько дней. С тех пор это две любимые группы. Первая песня Мельницы была "Невеста Полоза", а Fleur - "Шелкопряд". А теперь у меня 2 любимых Шелкопряда. Здорово!

 Отправлено: 21.06.09 21:05. Заголовок: новое

народ! песня о шелкопряде похожа на простую манипуляцию сознанием.
1. смысл песни не совсем ясен.
2. вней употреблены ключевые , очень важные для любого человека слова: вены, позвоночник,. вьется по позвоночнику и венам,т.е. опутывает жизненно важные органы. далее про кровь. тоже очень важно.
3. эта песня чуть чуть приправлена якобы смыслом. на деле сплошная пропаганда - слушать мои песни очень важно для каждого. эти песни опутают вас как виноград по венам и по позвоночнику, т. е. по важным органам. на подсознательном уровне это имеет большой вес.
попробуйте подумать в этом направлении.

 Отправлено: 22.06.09 00:19. Заголовок: satega Всем известн..

satega
Всем известно, что Хелависа - глава масонской ложи. Она и её приближоные тайно правят миром.

 Отправлено: 22.06.09 08:18. Заголовок: Delta пишет: То-то ..

Delta пишет:

цитата:

То-то они её на Евровидение подавали

ой мамо... Неужели, правда?:) Я про такое даже и не слышала. Знаю только, что "Волкодав" писался сначала как саундтрек к одноименному фильму, но таковым не стал (и слава богу...)

По поводу альбома Мельницы: меня тоже, в принципе, ничего не зацепило после первого прослушивания. Сначала даже немного разочаровалась. Но потом, когда альбом хорошенько расслушала-"распробовала", он мне стал нравится больше, чем даже Зов крови, который зацепил с первого раза. Так что я считаю, что говорить после первого прослушивания, хорош альбом или нет, не стоит Хотя, конечно, у каждого человека свои предпочтения

А два "Шелкопряда" для меня похожи тем, что обе песни нравятся) И по смыслу есть что-то общее, но отдаленно. Как уже сказали, мельничный Шелкопряд - про сам процесс создания песен. А вот флеровский... Пулатова на Нашем рассказывала про своего Шелкопряда. Я точно не помню, чтО конкретно... Вроде бы песня посвящена людям, точнее творцам, которые не "борются с твердостью камня" и не "бредят пришельцами с Марса", а создают что-нибудь прекрасное, хоть и остаются при этом малоизвестными. Ну как вот "маленький червячок" создаёт "невесомые тонкие ткани" :)
Могу что-нибудь напутать. Поправьте, если что

 Отправлено: 22.06.09 08:37. Заголовок: Бер пишет: satega ..

Бер пишет:

цитата:

satega Всем известно, что Хелависа - глава масонской ложи. Она и её приближоные тайно правят миром.

Она просыпается в объятиях чужих...без стыда притворяется мною...

 Отправлено: 12.07.09 13:39. Заголовок: satega Всем известн..

цитата:

satega Всем известно, что Хелависа - глава масонской ложи. Она и её приближоные тайно правят миром.

Кому это - всем?

цитата:

смысл песни не совсем ясен.

Ну и хорошо. Когда нет определённого смысла, то каждый может придумать свой собственный.
Вот и песни Fleur тоже полны образами и иносказаниями. Благодаря этому каждый может сказать - "это про меня".
Мне кажется это интереснее, чем слушать односмысленные песенки типа "я тебя люблю, а ты меня не любишь, ля-ля-ля, все несчастны".

 Отправлено: 29.08.09 21:54. Заголовок: Страя тема, но я всё..

Страя тема, но я всё же скажу)
Мельничный Шелкопряд мне нравится куда больше, чем у Флёр (у Флёр это одна из двух моих нелюбимых песен). А совпадие названий, по-моему, ничего не значит.

 Отправлено: 24.09.09 15:13. Заголовок: Riliusia пишет: Но..

Riliusia пишет:

цитата:

Но давайте попытаемся судить объективно. У кого фанатов больше? Кто участвовал во множестве проектов? Кто пел с «Кукрыниксами», «Пилотом», «Началом века» etc.?

Фанатов больше у Димы Билана - вот это настоящий гуру искренней музыки и чувственности, а Флёр и Мельница ему подражают и завидуют. Мы просто кучка изгоев, настолько неразвитых и ограниченных, что не способны оценить глубину и гениальность его творчества, как это делают миллионы его фанатов... поэтому и состоим в этом сообществе, разве это не очевидно?

Riliusia пишет:

цитата:

Да, может быть, у Хелависы нет флёровской нежности, но это не значит, что она поёт хуже. А вот теперь субъективное мнение: я очень уважаю "Флёр", но считаю "Мельницу" лучшей фолковой группой. И никто меня не переубедит.

Мельница и есть "лучшая фолковая группа", Хелависа способна на нежность, граничащую с Флёрской, у неё очень сильный голос, музыкальная основа Мельницы ничуть не хуже, но Мельница настолько отстаёт по смысловой нагрузке и искренности, что это две абсолютно разные группы... их невозможно сравнить объективно. А субъективно... тут уж кому что важнее. ) Мой выбор за смыслом и искренностью, хотя творчество Мельницы я также уважаю и обожаю.
P.S: Единственное их сходство, которое действительно имеет значение - это живая, качественная музыка.

satega пишет:

цитата:

народ! песня о шелкопряде похожа на простую манипуляцию сознанием. 1. смысл песни не совсем ясен. 2. вней употреблены ключевые , очень важные для любого человека слова: вены, позвоночник,. вьется по позвоночнику и венам,т.е. опутывает жизненно важные органы. далее про кровь. тоже очень важно. 3. эта песня чуть чуть приправлена якобы смыслом. на деле сплошная пропаганда - слушать мои песни очень важно для каждого. эти песни опутают вас как виноград по венам и по позвоночнику, т. е. по важным органам. на подсознательном уровне это имеет большой вес. попробуйте подумать в этом направлении.

Ну вот и первая забавная путаница с двумя "Шелкопрядами": начинающий тролль ошибся адресом, перепутав сообщества поклонников Флёр и Мельницы.

Бер пишет:

цитата:

Всем известно, что Хелависа - глава масонской ложи. Она и её приближоные тайно правят миром.

 Отправлено: 25.09.09 11:00. Заголовок: ZIF пишет: Фанатов ..

ZIF пишет:

цитата:

Фанатов больше у Димы Билана - вот это настоящий гуру искренней музыки и чувственности, а Флёр и Мельница ему подражают и завидуют. Мы просто кучка изгоев, настолько неразвитых и ограниченных, что не способны оценить глубину и гениальность его творчества, как это делают миллионы его фанатов... поэтому и состоим в этом сообществе, разве это не очевидно?

Редкое безумие - оценивать творчество по количеству фанатов.
Дима Билан - поёт для девушек 12-25 лет с несложившейся пока психикой и с ветром в голове. Ещё конечно для посетителей дискотек, которые ни о чём не думают - главное ритм и фон (чтобы заглушить тишину).
Творчество Мельницы и Флёра имеет совершенно другую направленность. Для меня каждая песня, подобная их, как книга, которая заставляет думать, чувствовать, переживать.
Вспомните в конце-концов классиков. Были ли они ориентированы на поппулярность?
Нет. Многие из них так и не получили признания современников, за исключением горстки фанатов.
Теперь их знают все.

Впрочем каждому своё. Я не собираюсь спорить о том что творчество Билана - редкостный отстой, ибо это моё мнение, а мнения у всех разные. Уже не раз на этом форуме было подмечено, что Fleur сам тебя находит. А если Вы не почувствовали красоту Fleur - то Вас ничто не убедит, потому я и считаю что "что-то доказывать и утверждать больше нет смысла"

Скрытый текст

У Адольфа Гитлера когда-то было ооооччччень много фанатов. Массовый психоз, однако.

 Отправлено: 25.09.09 11:28. Заголовок: Anik пишет: Впрочем..

Anik пишет:

цитата:

Впрочем каждому своё. Я не собираюсь спорить о том что творчество Билана - редкостный отстой, ибо это моё мнение, а мнения у всех разные.

Anik, это был сарказм по поводу "объективного суждения" Riliusia. Х)
Я люто ненавижу Билана и прочую попсу, не надо воспринимать всё так буквально...

 Отправлено: 25.09.09 11:47. Заголовок: Прости, Поклюнник.....

Прости, Поклюнник...

Просто для меня слова о том, что Билан и вся попса иже с ним - это вообще творчество - как нож по сердцу.

 Отправлено: 25.09.09 14:08. Заголовок: Аналогичная ситуация..

Аналогичная ситуация: меня передёргивает даже когда этот шлак называют музыкой, не то что творчеством...