Отправлено: 05.06.12 17:07. Заголовок: Deathster А какой т..
Deathster
цитата:
А какой твой любимый альбом? Я - большой фанат Кари
Понимаешь, на вопрос "какой твой любимый альбом Кари?" я могу ответить только "да". Или "позавчера". Или что-то в этом роде. Кари - гениальна, и неважно, что она испоняет: металл, фольк или трип-хоп - один хрен это будет гениально. А в тот момент я слушал Other Peoples Stories.
Любимый альбом... Наверное, это Spindelsinn. Я просто сахалинец по национальности, и солнечный заснеженный мир - это вот самое моё. А мошт вовсе и не Spindelsinn. А мошт и Sorrow... А мошт и Tears Laid In Earth... Не знаю. Не буду. Хочу лучше ВК на блю-рэй.
Отправлено: 10.06.12 15:51. Заголовок: Двойное упоминание и..
Двойное упоминание имени Кари Руэслаттен на двух разных форумах возымело свое действие - ушла восполнять пробел и не вернулась Бер, огромное вам спасибо! Альбом Spindelsinn невероятно прекрасен. А какой голос!
Мне эта песня очень понравилась и Руслана тоже, когда все это крутилось черт знает когда. И даже "Евровиденье" с фишкой неких скифов и шкурами я тоже проглотила. Так что касаемо музыки, конечно, сходство искать можно. Только вот никто из "Флер" не сидел с расставленными ногами (там были шорты если что, но для официоза нехорошо прост) перед камерами в качестве депутата, давая интервью журналистам. Простите, плиз, за столь резкое мнение, в целом и частном ничего особенного, таков сегодняшний мир. Нравится Ваш аватор...и сердце бъется, оживает...
Пост: 14714
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 02.07.12 19:06. Заголовок: Ну, я либо невнимате..
Ну, я либо невнимательная, либо "Самому замечательному человеку на Свете" ушло в архив...Агуреева немного случайна, у меня сегодня ее день потому что....но вроде бы похоже чем-то на твою характерность... "Мамбуре на всей Земле виват!"
Пост: 14861
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 17.07.12 10:39. Заголовок: Бер пишет: 15 лет п..
Бер пишет:
цитата:
15 лет прошло - это очень дофига.
Меня вспоминают все...Даже рассказывают обо мне то, что я сама о себе не помню... В принципе мне сложно судить, но по-моему процент склерозников не так уж и высок. Я к ним отношусь...Как-то целый день проболтала со своей бывшей начальницей и не могла вспомнить откуда знаю человека....Опять таки, она не сказала, откуда она.... сложно было улыбаться...
Блекморс найты играют. А вообще интересно стало, чего это в проигрывателе не отображаются названия песен и исполнителя, а пишет только, что исполнитель неизвестный, трек тоже, хотя в приводе лицензионная сидишка. Некоторые сиди, кстати, отображает. Сейчас, когда я увлеклась статистикой на ласте хотелось бы, чтобы он фиксировал все, что я слушаю...
Блекморс найты играют. А вообще интересно стало, чего это в проигрывателе не отображаются названия песен и исполнителя, а пишет только, что исполнитель неизвестный, трек тоже, хотя в приводе лицензионная сидишка. Некоторые сиди, кстати, отображает.
ну оно наверное из инета читает, из CDDB или еще откуда...
хотя был какой-то формат кажется, где названия на диске были сохранены... CD-Text кажется...
Отправлено: 25.07.12 11:35. Заголовок: Слушаю новую Челента..
Слушаю новую Челентану. Нравится мне новая Челентана. Прям как в старые времена - весело и задорно. А то чёт в последнее время стал он какой-то совсем задумчивый. Обещают кириллическое издание - дождусь и куплю обязательно.
Izis VROOOM VROOOM Вот тож самое, ага. Пару месяцев назад слушал старый хэви 80-ых, щас переключился на Цоя, НОМ и Апрельский Марш всякий. 21 век подарил очень мало хорошей музыки, а в 80-ые не хватало времени, чтоб заценить все нетленки.
Отправлено: 08.10.12 15:40. Заголовок: Бер, я как раз раньш..
Бер, я как раз раньше не слышал практичеси их песен, может одну-две... но группа как и Пикник, например, продолжает создавать что-то новое, так что я бы так категорично не заявлял...
Пост: 675
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 07.01.13 15:50. Заголовок: Меня заклинило на Ра..
Меня заклинило на Радио Кардио и собственной передаче, хотя периодически на досуге успеваю послушать старенький атмосферный рокешник, для души.. кто еще не включился (зря!) - радио здесь Скрытый текст
кто не слышал о передаче, смотрим ролик
а еще их (передач) там полтора десятка, на любой вкус ;)
cammomilia взаимно же заметила, что пост-рок помогает в написании курсовой или вообще совершении каких-то институтских дел..) правда раздражает домашних наверно
я наоборот. Слушала в школе, это было одно из самых начал. Cure, Joy Division, Sisters of Mercy, DCD, CTwins etc.. Что либо проще для восприятия, либо (особенно) легче в юном возрасте. В 15 лет в моей голове поселились Коилы с каррентами и десинджунами. И жизнь уже никогда не будет прежней..
я наоборот. Слушала в школе, это было одно из самых начал. Cure, Joy Division, Sisters of Mercy, DCD, CTwins etc.. Что либо проще для восприятия, либо (особенно) легче в юном возрасте. В 15 лет в моей голове поселились Коилы с каррентами и десинджунами. И жизнь уже никогда не будет прежней..
на то она и жизнь чтобы быть разной... иначе зачем бы это все понадобилось? когда все известно заранее...
Пост: 1131
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 29.08.13 19:53. Заголовок: Эту песню где-то уже..
Эту песню где-то уже кидала, но не помню, где. Обещала ссыль Изис. слушать Скрытый текст
Раньше, когда меня доставали пп всяких бабских заебов и т.д., ссылалась на разные реквиемы, коиловщину или свонз. Но , видимо, без слов неясно. Вот, тут давно подписываюсь под каждым словом, я так себя чувствую. Т.е. у меня не безразличие, просто другие проблемы..
Отправлено: 06.03.14 15:03. Заголовок: По наше ідуть скажен..
По наше ідуть скаженії пси, Гвалтують, не шкода їм твоєї краси. Прокльони і мат лунали тоді. Ніколи не плач на радість орді. ...Ніколи не плач... ...Ніколи не плач... http://www.youtube.com/watch?v=mrmRfEtBDPQ
"Брат за брата": слова Олександра Положинського гурт Kozak System Тарас Чубай Сергій Фоменко Марія Бурмака Олег Собчук Анжеліка Рудницька Олена Грозовська Едуард Приступа Юрій Журавель Сєня Присяжний Ірена Карпа Дмитро Лазуткін Олександр Піпа Вадим Красноокий Олександр Доній Руслана Лижичко Святослав Вакарчук Антін Мухарський Женя Нищук Сергій Пантюк
Отправлено: 12.06.14 22:09. Заголовок: Теперь мне стало пон..
Теперь мне стало понятно, о чём именно была написана Lift Your Skinny Fists Like Antennas To Heaven - первая часть четырехчастного одноименного альбома канадцев Godspeed You! Black Emperor. Это было о небесной сотне и о Майдане. Один из ведущих участников группы, Эфрим Менюк, между прочим, сам - потомок украинских евреев, которые бежали из Украины от советской жизни в Канаду.
А сама музыка ансамбля вовсе не навеяна исключительно апокалиптическими мотивами, но изначально она писалась этими людьми как музыка протеста против той наиболее циничной формы капитализма, которая на рубеже тысячелетий породила в развитых обществах реакцию в форме недолго просуществовавшего движения антиглобалистов. Впоследствии, нам стало очевидно, что тематическая наполненность музыки канадского музыкального коллектива оказалась самой актуальной и болящей, самой адекватно резонирующей как раз именно тем событиям, которые потрясли Украину в последний год и последние месяцы. Ибо тот режим клептократического извращенного сырьевого капитализма, который расцвёл на пост-советском пространстве - это именно тот роковой изъян и повод для протеста, который так тщетно пытались найти антиглобалисты в развитых странах Запада, и который на самом деле, им надо было искать на Востоке.
Когда-то на личность (ипостась) человека, как самого сокровенного создания, ради которого весь этот мир, давила непосильная глыбина маркситско-ленинской идеологии, а теперь на него давит непосильная глыбина транснационального крупного бизнеса, который постепенно уничтожает и вымывает из человеческой цивилизации всё живое, всё мелкое и предприимчивое, все небольшие, компактные хозяйства, которые некогда, в прошлом сделали великую славу и небывалый философский, просветительский, образовательный, экономический, научный и технический прогресс всего человечества. Экономическая его часть была (на Западе) во многом обусловлена протестантской этикой, которая возвела в абсолют принцип честного, сурового к самодисциплине, напряженного индивидуального труда ради достижения богатства как символа божественной благодати. Протестанты поставили частный трудоголизм человека в категорию самой насущной из всех форм божьей праведности и самой главной для нового времени, которое фактически и провозгласил Мартин Лютер.
Нынешний транснациональный крупный бизнес оказывает катастрофическое губительное влияние на замечательную изначальную идею капитализма как такового. Потому что крупный бизнес порождает невиданную бюрократию, невиданное, беспощадное давление на маленького человека. Сейчас мы все мыслим категориями сверхскоростного, сверхзвукового любого сверх- и супер- технологичного, какую область жизни мы бы с вами не взяли для примера. Информационная эпоха, в которой мы живем, сдавливает человеческую личность до размеров точки сингулярности, из которой, как полагает современная научная теория, и родилась наша Вселенная в результате, так называемого Большого взрыва.
Но вот, для того чтобы предотвратить такой Большой взрыв в этом сжатом и стиснутом со всех сторон маленьком человеке и в его одной лишь лукавой мамоне, но и сотворить вместе с тем взрыв и всхлипы покаяния, смирения и любви - мы и должны помнить о суете и томлении духа, мы должны помнить о плаче и скрежете зубовном, мы должны, пока не поздно, убояться и весьма устрашиться той долины вечной скорби, в которую нас затягивает как смертельный, роковой водоворот, суетный мир да свет соблазнов жизни.
И неслучайно музыка канадцев так точно и скрупулезно описывает средствами звука и простейших нот, оглушительной полифонии созвучий именно этот скорбный, плачущий, томящийся и распятый мир человеческого сердца, которое, - по своей божественной необъятности, во грехе, напротив, - насильною и злою волей помещается в микроскопический внешний мир, несоразмерный человеку. И вот человек возводит вокруг себя темницу, высокие стены и миллиардные оковы технологий и инструментов, но год за годом всё больше забывает и всё более непреодолимо разделяется сам внутри себя надвое в духовной нищете. Вместо духовной нищеты мы так часто стали замещать её духовным богатством мира сего. Но не очень и весьма, превелико и далеко не всякий дух - есть Дух Утешения, в котором распознаем Творца.
И поэтому, на концертах Godspeed You! Black Emperor так часто и по сей день можно увидеть изредка мерцающую надпись "Hope" - "Надежда", которую проецирует кинопроектор на белый фон позади музыкантов. На этом белом фоне во время концертов постоянно крутятся, самопально отснятые кем-то из окружения группы, гротескные кадры, не имеющие сюжета, но служащие подчеркнутым визуальным сопровождением к скупой, минималистской, и время от времени ввергающейся в сокрушительные крещендо, музыке. Вот и главный смысл такой музыки - узреть невидимую, неосязаемую и ускользающую "Надежду" в невидимом зове сердца, которое застигнуто врасплох, раздавлено и уничтожено самым темным часом ночи. Лучшим эпиграфом к такой музыке может быть только последний крик отчаяния Христа на кресте: "боже, боже, почему ты меня оставил?"
И вот перед нами "Надежда", изредка и едва-едва мерцающая в самое мрачное из времён. Это надежда на Великое Воскресение, надежда на то, что наше мирское поражение обернется в конце всё же Победой (с Большой Буквы) над Смертью.
Подавляющее большинство миллионов пост-роковых групп, как и сам жанр, уже давным давно стали моветоном. Потому что все они - ученики друг у друга, тогда как Godspeed - ученики высокого жанра, композиторов "сакрального минимализма" в современной академической музыке. Это такие как: Арво Пярт, Хенрик Гурецкий, Филипп Гласс, Стив Райх.
Вы навряд ли найдете у какой-либо другой подобной группы столь последовательное, глубокое и перфекционистское переложение сакрального минимализма на гитарную рок-музыку, и при этом в настолько смелом эксперименте с оркестровым электрогитарным звуком. Была замечательная группа Sonic Youth, которая вела чистые эксперименты ради экспериментов, без какой-либо идейной основы. Godspeed - это тот же чистый звуковой эксперимент, но сыгранный "строго по нотам" без вольностей и лирических отступлений со строгой идейно заполненной программой, не допускающей ничего лишнего, ни одной лишней импровизации, и минимально возможную вариацию нот в чётко разделенных между десятью музыкантами запредельно аскетичных индивидуальных аккомпанирующих линий, которые вместе, каким-то непостижимым образом создают такую зрелищную для уха гамму частот, что складывает из себя простейшие мелодические рисунки, которые гигантскими плавными волнами то раздувают ураганную экспрессию, то столь же плавно сводят целую бурю до тишайших, едва слышимых обертонов. И всё это вместе образует идеально монолитные сюжеты, совершенно неразделимые между собой. И длятся они десятками минут. Чем не высокий жанр и не предельная планка для независимой рок-музыки (то, что принято называть бранным словом "инди", и которое только у GY!BE обретает свой истинный смысл и глубину собственного терминологического назначения, учитывая то, как сами музыканты держатся на сцене и то, какой скрытный и подчеркнуто анонимный сценический характер всей их творческой деятельности, а также при тех совершенно простых, трезвых, неиллюзорных житейских воззрениях на жизнь и на мир у этих музыкантов)?
For 1310 days I kept my faith On 1311th day I’ve lost my faith Maybe someday I’ll forgive Maybe I already did But I will never forget I’m no martyr, no damned For I’m just a broken man Who once shared the sun heat And then failed into bottomless pit
FieryPhoenix, не находишь, что А beautiful lie перекликается с клипом Чеширов Кардиодрама, а? Съёмки в Гренландии, микрофон на снегу..., и - Чеширы у замёрзшего моря.
Коли вона знову знайде мене, вишіптуючи лише одне - Те, що було - давно минуло і те, що буде теж мине. Тому не ховай свого лиця, ця тиша не має початку й кінця Поки здіймається наша ніжність, поки б"ються наші серця.
Але вона прокидалась і все починалося саме тоді. Вона добре трималась на сповідях, на допитах і на суді. Вона говорила, що краще зброя в руках, аніж хрести на гербах. Коли вона вимовляла слово "любов", я бачив кров на її зубах. Стережіть її, янголи, беріть під крило легке.
Пост: 1023
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 19.03.16 00:29. Заголовок: Эй, открывайте к сво..
Это перевод
Эй, открывайте к свободе ворота, Кровью освящены золотые ключи: По улицам Львова ведет свою любимую Парень из леса - месяц на плече.
Эй, не страшна нам вражая казнь, Эй, отзовись, отец в веках. Парень из леса гуляет сегодня праздник, Парень из леса на семи огнях. Припев Раз, два, три, ребята из леса Раз, два, три, мы еще живы Раз, два, три, врагов к черту, Только одна свобода на земле.
Раз, два, три, ребята из леса, раз, два, три, мы еще живы, раз, два, три, врагов к черту Лишь одна Украина на земле.
Эй, сотня "Льва" поднимает чары, Эй, сотня "Льва" с чистой росы, Парень из леса гуляет сегодня праздник, На руках у парня - верный сын.
Вопрос о гражданской позиции и текст - переделка Флер натолкнули на то, чтобы послушать. Все такие "оригинальные". Меня снова не поймут, но то такое. Вот шото мне кажется, что в РФ даже не откроется ссылка. Не вставляется никак. А ведь ну вполне как бы нормальная песня. В чем она какая-то не такая? Смысл от аналогичных чем отличается? В СССР тексты были совсем неадекватными, вообще бессмысленными.
Автор О.Б. «Смерть пионерки» – урок кошмара Самым страшным уроком в школе стал для меня урок литературы с главной героиней – Валей-пионеркой. Когда учительница читала стихотворение Э. Багрицкого, у меня волосы вставали дыбом и хотелось бежать. Бежать… бежать… от этого кошмара… Нас водила молодость В сабельный поход, Нас бросала молодость На кронштадтский лед. Боевые лошади Уносили нас, На широкой площади Убивали нас. Вот это молодость! Вот это красота! Водили… убивали… уносили… бросали… Сам человек ничего не решал – делал все это кто-то с человеком. Укрепляйся, мужество, Сталью и свинцом. Мрак! Сталь и свинец! И больше никаких альтернатив! Ни совести. Ни чести. Только сталь. Только свинец. И все это на фоне одержимой истощенной девочки. Казалось, этой девочкой овладел дьявол. И мама пробиться могла бы только с помощью стали и свинца… Просто мама слабой оказалось – она ведь не была пионеркой. А стихотворение продолжало раздалбывать мозг: Чтоб земля суровая Кровью истекла, Чтобы юность новая Из костей взошла. Я как представила себе эту юность, взошедшую на костях – дыхание перехватило от ужаса. Образ, блин, всех чудовищ перещеголял… И не успела я прийти в себя от ужаса, как Валю позвал гром и ляпнул: Красное полотнище Вьется над бугром. "Валя, будь готова!" - Восклицает гром. К чему готова? К стали? К свинцу? К костям? Мама миа! Бедная Валюха! И два выбора – или кости, или крест. Кости и крест – выбор для ребенка. В тот день мне показалось, что умерла не только Валя - умерли все пионеры разом, увидев выбор, который им решили предоставить взрослые. Стоит ли удивляться, во что превратилась наша страна с таким выбором детства? Когда закончился урок, мне казалось, что я вернулась из ада. И сейчас мне кажется, что Валя действительно воскресла из костей и достигла высот развития в образе Вали Матвиенко, которая всегда готова и к стали, и к свинцу, и к тому, чтобы уничтожать нравственность и совесть…
Пост: 191
Info: Одесса это такая страна
Зарегистрирован: 24.02.11
Отправлено: 21.03.16 09:50. Заголовок: Izis пишет: Самым с..
Izis пишет:
цитата:
Самым страшным уроком в школе стал для меня урок литературы с главной героиней – Валей-пионеркой. Когда учительница читала стихотворение Э. Багрицкого, у меня волосы вставали дыбом и хотелось бежать. Бежать… бежать… от этого кошмара…
Izis пишет:
цитата:
И сейчас мне кажется, что Валя действительно воскресла из костей и достигла высот развития в образе Вали Матвиенко, которая всегда готова и к стали, и к свинцу, и к тому, чтобы уничтожать нравственность и совесть…
чота в антисемитизьм кинулась баб изя в несознанке Багрицкий одессит,почетный гражданин,Матвиенко еврейка
цитата:
Конечно, известно, что рожден был Эдуард Багрицкий в еврейской семье и фамилия ему была Дзюбин (или Дзюба), но он для литературной сцены взял псевдоним на пару с другом, тоже одаренным поэтом Натаном Шором, который стал Анатолием Фиолетовым. Багряный и Фиолетовый — таков был выбор одесских мальчиков; одесский стиль имеет массу достоинств, но ни раньше, ни теперь к числу этих достоинств не относится хороший вкус.
Итак, второй вопрос не относится к Эдуарду Дзюбину, но к поэту Багрицкому: еврей ли вы? Кажется, что долго ходить за ответом не надо. Есть стихотворение «Мое происхождение», в котором над колыбелью героя «ржавые евреи косых бород скрестили лезвия». С последней строкой стихотворения герой покидает мир «кликушества отцов», мир убогий, некрасивый и бедный, «рассеченный бородой», мир, который он отверг своим «еврейским неверием». Если есть еврейская вера, то есть и еврейское неверие — и оно нашло своего певца в Багрицком. Не просто ассимиляция, но врастание в новое племя нового века и времени.
Отношение к прошлому у него почти исчерпывается формулой из «Интернационала»: отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног. Еврейство — это несомненное «прошлое» для Багрицкого. Но... Так уж просто у хороших поэтов не бывает. Не очень просто с революционными ритмами, не так просто и с еврейской мелодией.
Тема отношения лирического героя «багрицкой» поэзии с предками появляется и в последнем его произведении, опубликованной посмертно поэме «Февраль». Лирическая история «иудейского мальчика», его увлеченность чудной девочкой, которая его шугает с помощью «набитого салом» городового, разряжается в революционные времена встречей во время облавы в борделе, причем герой на сей раз руководит красногвардейским патрулем, а героиню превратности судьбы сделали проституткой, полностью от товарища командира зависимой в этой революционной ситуации. Герой эту ситуацию тут же и немедленно использует: «Я беру тебя за то, что робок// Был мой век, за то, что я застенчив,// За позор моих бездомных предков,// За случайной птицы щебетанье!» Странно, но перед «испепеляющим» взглядом предков надо, оказывается, отчитываться и оправдываться.
Привожу целиком фрагмент из поэмы «Февраль», который любили декламировать в литературных кружках лет сорок назад, — тогда эти строки еще горячо кружили молодые еврейские головы. Лет через десять эти же строки стали невероятно популярными у русской национальной (при этом обязательно антисемитской) критики. Эти строки почитались ими признанием в том, что евреи «изнасиловали» Россию своей революцией. Пожалуй, для этой братии Багрицкий и Бабель так и числились в самых ненавистных. Ненавистны были за популярность и читательскую любовь, — я полагаю. Но вернемся к строкам «Февраля»:
Моя иудейская гордость пела. Как струна, натянутая до отказа... Я много дал бы, чтобы мой пращур В длиннополом халате и лисьей шапке, Из-под которой седой спиралью Спадают пейсы и перхоть тучей Взлетает над бородой квадратной... Чтоб этот пращур признал потомка В детине, стоящем подобно башне Над летящими фарами и штыками Грузовика, потрясшего полночь...
Итак, иудейская гордость — по Багрицкому — должна быть удовлетворена возможностью творить революционный суд и расправу. Не будем спешить осуждать и одергивать, а запомним этот убедительный репортаж чувств целого поколения; так было и ничего уже с этим не поделаешь. И поэтическая энергия, заложенная в эти строки, свидетельствует об этом.
Пост: 1025
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 21.03.16 13:34. Заголовок: Марат пишет: к войн..
Марат пишет:
цитата:
к войне призываешь
Я? Это песня написана более полувека назад. И не я автор, я тогда еще и не родилась. Это просто история. Но для россиян явно ссылка заблокирована, дабы оставались в дремучем неведении. Марат пишет:
цитата:
нахуй войну
http://wap.fleur.borda.ru/?1-7-0-00001363-000-10001-0 Сам себе скажи. "И Святой Георгий сменил копьё на РПГ-7. Это взгляд России. Это взгляд Бога. …" - не вы писало? ппц, товарисч. Как риторика-то сменилась, я фигею. Что вы там в Россиюшке курите? Из конопли платья надо вязать, импортозамещение же.
Пост: 1026
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 21.03.16 14:24. Заголовок: Про Багрицкого и Мат..
Про Багрицкого и Матвинко тоже не я писала. Куда я ударилась? Я даж не интересовалась национальностью Валюхи, родившейся в Украине, а теперь гм...А шо, таки почетный гражданин?
Отправлено: 07.04.17 19:42. Заголовок: OST - Игра престолов..
OST - Игра престолов / Game Of Thrones Symphony (2017/MP3)
Silva Screen Records анонсировала альбом The Game of Thrones Symphony, в который войдут композиции из популярного сериала HBO "Игра престолов", написанные Рамином Джавади ("Мир Дикого запада", "Железный Человек", "Тихоокеанский рубеж", "Варкрафт", "Битва титанов"). Музыка была записана при участии Пражского симфонического оркестра.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 339
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), любопытная вещь..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума