On-line: Forastera, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост: 358
Info: Йожъ
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 11:01. Заголовок: Мистерия vs. рефлексия


Чудный текст авторства Сергея Калугина («Оргия Праведников»). Имхо, хотя Flёur там в пример не приводятся, но текст во многом объясняет негативные отклики на их творчество в целом и на «ТСА» в частности (все эти «подростковые тексты», «"Разбег" про политику», «"Летняя ночь" ни о чём» и т.д.).

***

То, что я сейчас скажу, не претендует на оригинальность, скорее всего, я с грохотом открою пару америк и изобрету велосипед. Я ж не искусствовед и Бахтина не читал, к стыду своему. Это просто несколько мыслей по ходу чтения негативных критических отзывов о нашем новом альбоме. Их, по счастью, не так уж много (критических отзывов, а не мыслей:), но они характерны. Я пытался понять, откуда та судорога омерзения, которая характерна для критикующих.

Я думал о том, что современные люди в большинстве своём ищут и ценят в искусстве прежде всего рефлексию - если понимать этот термин как " Размышление о своих чувствах, анализ своих переживаний" (толковый словарь). То есть людям тонким, чувствующим, но при этом не знакомым с Духом и Его проявлениями, в искусстве нужна психология, жизнь души. Рефлексия - достаточно позднее изобретение. Психологическая проза, самоанализ приходят в тот момент, когда расцвет гуманизма глушит в людях самое воспоминание о жизни Духа, с одной стороны, и привлекает внимание к жизни души, с другой. Это время, когда на трон возводится личность - в её позднем понимании. Культ человека как автономной персоны и отвержение религии - вот, что делает психологию близкой и интересной каждому. В психологии же люди ищут прежде всего УТЕШЕНИЯ. Им важно знать, что их самоощущение, их терзания и душевная сумятица не уникальны, что другие люди страдали, как и они. Это даёт ощущение поддержки : "Да, парень, такие дела, парень, жизнь говно, парень, но ничего - мы ещё поскрипим, ведь так, парень? Ведь если вдуматься - всё не так уж плохо , парень...."

В мире полно тонких и достаточно глубоких произведений, дающих такого рода утешения оставшимся без Бога одиноким людям. Подобное искусство подобно рюмке текилы после трудного дня - да, собственно, под текилку оно и идёт отлично. Наливаешь рюмаху, ставишь Уэйтса или Сильвиана и...рефлексируешь.И релаксируешь. И вроде как можно жить дальше. Я сам люблю подобные вещи, что греха таить. И Сильвиана, и текилу. Но вот тем, кто знает и любит ТОЛЬКО музыку под текилку, при всей их тонкости, - наша музыка глубоко омерзительна. Причина проста - у нас нет рефлексии. Вообще. Нет личности в том понимании, какое вкладывает в это понятие гуманистическое сознание. А современный человек, давно оторвавшийся от корней, знает только один тип нерефлективного искусства, только один способ уйти от личности, её частной жизни, её обособленности и сосредоточенности на себе.

Это путь не вверх, а вниз, не превышение личности - как в средневековом искусстве, а растворение её в сфере социального. То есть путь растворения в массе, в идеологии. Искусство , соответствующее такому сознанию, есть искусство политическое, это плакат. Это заказные полотна столпов соцреализма и их аналоги в иных тотальных политических движениях. Плакат же характерен прежде всего тем, что он полностью игнорирует человеческую индивидуальность и при этом ПРИЗЫВАЕТ зрителя к каким-либо нужным с точки зрения идеологии действиям. Зовёт презреть себя и сгореть в танке на благо родной партии и лично вождя.

И вот, когда современный человек сталкивается с произведением, в котором нет психологии, нет личности, но есть призыв, в человеке немедленно срабатывает наработанный маркер. Плакат! Он видит такое произведение как плакат. И немедленно показывает ему факулю. Поскольку век 20й отлично дал понять человечеству цену идеологиям, вождям , партиям и плакатам. Человек видит в таком произведении покушение на свою частную жизнь, на свою и так рассыпающуюся под ежедневными ударами Небытия индивидуальность. А право на частную жизнь им отвоёвано 200ми миллионами трупов жертв идеологий 20 века. И этого права он не уступит. Он слишко хорошо знает, что следует за энтузиазмом - танк, в котором ты сгораешь, а кто-то хищно потирает ручки. И нашего премудрого пескаря больше не проведёшь на мякине. Он придёт домой, нальёт текилки и будеть утешаться тонкими, ничего от него не требующими (разве что мягко советующими быть терпимее к себе,людям и миру) произведениями.

Современный человек так давно лишился Бога, что даже не подозревает о существовании иных, кроме политического плаката, форм нерефлективного искусства. У него просто нет органа для восприятия искусства храмового, мистериального, эпического. Этот орган атрофировался за ненадобностью. По возможности такой человек старается рассматривать мистериальное искусство как хитрожопополитическое, повторяя зады гуманистической критики 200летней давности, пошлости Вольтера и Дидро - а чаще Лео Таксиля и революционных идеологов (при том, что революцию он, как честный обыватель, ненавидит, - такой вот парадокс). Религия, таким образом, приравнивается им к идеологии, прикрывающей корыстные интересы алчных попов, а мистериальное искусство - к плакату, призывающему нести в храм их кровные, с трудом заработанные денюжки.

В тех же случаях, когда такую спекуляцию проделать затруднительно, например, в силу того, что художник умер слишком давно, а его величие признано все человечеством, применяется иной способ примирить его произведение со своим восприятием - через психологию и рефлексию. Отсюда бесконечный интерес к личным подробностям из жизни художника. Народ желает знать, не был ли Филиппо Липпи пидорасом, была ли у него несчастная любовь, и пил ли он горькую, был богат или нищ, пиздил ли он слугу (а может, всё-таки пидорас? Это бы сразу ВСЁ объяснило!).

Ну, судите сами - ведь не был же Липпи идиотом, чтобы искренне малевать плакаты на благо родной Церкви и лично товарища Папы? Не был, разумеется, иначе весь мир не считал бы его великим художником и его картины не стоили бы таких лютых бабок. Значит, вариант возрожденческих кукрыниксов отметаем. А какого же лешего он тут нам представляет Мадонну, в которую, как разумный человек, наверняка не верил? (Современный человек наивно приписывает собственные представления о разумности людям прошлого). Значит , был мотив. Мотивчик. Наверное, он любил какую-то бабу, и вот таким образом её хитро увековечил. Пущай моя баба в церкви висит, и все на неё пялятся! Страдал, небось, бедный! Ах, вы говорите есть намёки, что он пидорас? Слава Богу, теперь ВСЁ ПОНЯТНО! Ежели каждый день в булки долбиться, то и не такого ещё нарисуешь!

И человек успокаивается. Мотив найден. Можно пойти, накатить текилки и заслушать новый альбом Уэйтса. Там всё так ТОНКО:).

Значит ли это, что Бога нет в Сильвиане с Уэйтсом? Конечно есть! . Его там полно. Он там вовсю светится сквозь чашку, вилку, папиросу, удар по морде, одинокий вечер, бессмысленную блядку....Но современный человек этот свет не видит. Он его подсознательно ощущает, и только в таком виде, растворённым в чашке и папиросе, и может усвоить. Брюхо у нынешних слабое. Попытки влепить непосредственно Светом, неопосредованным частными подробностями, вызывает немедленный рвотный рефлекс.

"Пафос! Какой отвратительный пафос!" - вот и вся критика. Пафос - значит плакат. Плакат - значит в жопу.
Люди ищут одобрения, им хочется услышать, что они не так уж плохи, что им можно остаться такими, как есть. И им нестерпимо слышать, что кто-то имеет наглость утверждать, что они ужасны и необходимо меняться. А мистериальное искусство именно это и утверждает. Людей сдувает с поверхности планеты, им хочется забыться, поверить, что их дом здесь, и мирно обжить его, не думая о смерти. А мистериальное искусство тычет их в смерть прямо мордой, постоянно напоминает, что они здесь только на минуту, и дом - в Небе и больше нигде. Люди не хотят никаких призывов - а эпос зовёт в бой за Святую Землю. Люди не хотят никакой истины, поскольку истина подразумевает, что во имя неё нужно умирать. А современный человек находит утешение в том, что истина у каждого своя ( а это значит , что никакой истины нет), поэтому не нужно никуда бежать с трудным лицом и погибать неведомо за что. И если кто-то куда-то зовёт - то это точно хитрый политикан.

Лет в 12, впрочем, им всем тоже мерещилось что-то такое....В духе Крестовых Походов....Но это было давно, они повзрослели и поумнели. И знают цену всем этим призывам и призывчикам. Впрочем, не все, кто зовут, однозначно гады. Есть те, кто просто не вырос. "ОП - это для тех, кто застрял в вечном пубертате", как сказал один такой милосердный. Пожалел убогих. Психология, хуле... Она всё объясняет.

ЗЫ: Есть в наш адрес и панегирики от тех, кто по сути воспринимает так же, но с обратным знаком. То есть человек тоже видит ПЛАКАТ, но этот плакат ему нравится, в отличие от. Нравится наш "плакат" народу социально озабоченному, в отличие от тонких ценителей музыки под текилку, которые политику презирают. Социально озабоченный же пьёт водку, в музыке вообще не шарит, слушает марши и чудовищных бардов с текстами про Святую Русь....

А тонкие ценители нас тоже записывают в категорию маршей и чудовищных бардов, для этого им приходится утверждать, что у нас никакой музыки нет и не было никогда. Это трудно, но, как показывает практика, - возможно. Вот слушает человек - и не слышит. Слышит набор трубных звуков, а музыку -нет. Хотя вроде бы вменяемый, только что отслушал и прокомментировал альбом Дживана Гаспаряна. А знаете, почему не слышит? НЕ ХОЧЕТ. Потому, что если услышит - придётся принять к сведению О ЧЁМ ЭТО ВСЁ. А это - чревато.


t###: в целом ты прав) но современная критика оперирует частностями
kalugin: Потому и оперирует, что целиком картину охватить неспособна. Суть им враждебна по сути:), и что им остаётся? Частности.

d###: А где у Дживана Гаспаряна рефлексия?..
kalugin: Её там нет. Но этот факт легко проигнорировать, прописав эту музыку по ведомству Грусти Обыкновенной (а не Великой Печали Воина). Подобное многим удаётся с БГ, человеком совершенно неотмирным. Но пользуясь тем, что в его песнях много сиюминутных подробностей люди ухитряются их слышать не как Безличное и Безжалостное, а напротив - как Милое, Ободряющее и даже Жизнерадостное.
l###:Интересное кино... Ладно, когда Вы говорите о своей музыке и ее содержании - тут вопросов нет и быть не может, Вам лучше знать по определению. А вот насчет других музыкантов я бы не была так категорична - Вы что, в душу к ним влезли, и знаете, "О Чем Их Песни"?
kalugin: Конечно, знаю:) Но это не благодаря тому, что я залез к ним в душу - кому она интересна, их душа. А благодаря тому, что они из своей души вылезли на свет Божий, и работали на этом свету. Тут, чтобы не понять о чём они - нужно глаз не иметь:)

a###: Сергей, а каких ещё исполнителей бы Вы отнесли к попытке "влепить Светом"? Помимо упоминаемых ранее как родственные ОП (Muse, например)?
kalugin: Ну, давайте поближе возьмём. Цой, Бг, Егор.Цой кристаллен в этом смысле, а два последних виртуозно умеют имитировать рефлексию говоря при этом совершенно запредельные вещи. В последнем альбоме Егор на такую ерунду не разменивался, писал чистым светом. Потому многие, из тех кто раньше его ценил, не поняли вообще о чём он. Им стало скучно.

a###: *жалобным шепотом* За что же вы Уэйтса-то так?..
kalugin: А что? Я его люблю. Я о тех, кто его ТАК слышит.
a###: Тогда прошу прощения. Мне послышался легкий сарказм... значит, послышался:)))
kalugin: Только не в адрес Уэйтса! Это как с моим любимым "Криминальным чтивом" - там кроме Бога нет ничего, но очень немногие это видят.

f###: Ваша музыка до меня дошла сразу. И тонкими ручейками влилась в эманации моей души. с текстами только беда. Я маленькая, не всё понимаю. И если бы не работала примерно в том же русле, что и вы - восприняла бы как богохульство чистой воды. Но что-то останавливает. Мозг в шаги от ИСТИНЫ, которую он ищет. Так вот вы мне случайно не подскажите, где истина?
kalugin: Уж 2 тыщи лет как к кресту прибита, чего её искать. Вопрос кто мы все такие, по отношению к ней.

m###: Ваша музыка мне нравится. Что, наверное странно для атеиста. Спасибо.
kalugin: Атеизм живёт в мозгу, а Дух - сантиметров на 15 выше.Так, что ничего удивительного. Мозг - он тупой.

c###: Один вопрос: если есть противопоставление "рефлективное искусство-нерефлективное искусство", то как же быть с Достоевским?
kalugin: Классик рефлексии.Гений. Я же не говорю, что рефлексия - это плохо. Он пытался от неё уходить, трансмутировать.Но как - не знал.

vassily_k: Рефлексия художника не может отделяться от рефлексии реципиента, к которой художник его приглашает, а это всё искусство вообще. Индивидуальная сущность идентична сущности мировой, и ты ничего не можешь получать от мира, кроме своих ощущений, и ничего не можешь сказать миру, кроме личных их толкований. Никуда нам не деться от рефлексии как единственного принципа мироощущения, хотя бы потому, что это единственное, что отличает человека от всего прочего.
kalugin: То есть кошка может получать от мира что-то помимо ощущений а я нет? Исходя из того, что рефлексия - это единственное, что меня от неё отличает?:)
vassily_k: Ты можешь интерпретировать свои ощущения и оттуда менять себя - свои отношения с людьми и с миром вообще - менять мир. Что и есть рефлексия. Кошке это, судя по доступной нам информации, несвойственно))
kalugin: Кошкой надо стать, понимэ?Это и есть видеть ТАКОВОСТЬ, о чём буддисты и талдычат.Не нужно засирать мир концепциями.На него нужно тупо пялиться:)

vassily_k: Джоконда с Буддой - проекции человеческих мечтаний о недостижимом, и всё. Техники медитаций тысячелетиями разрабатывались и совершенствовались, в том числе музыкальное исполнительство; думаю, без анализа мозгом не обошлось.
kalugin: Вась, какая нах проекция, какое нах мечтание. Ей-богу, это всё равно как сказать, что кривая рожа алкоголика - проекция мечтаний об опьянении. Берёшь водку, выжираешь - и получи кривую рожу в зеркале. Мистика, как сказал однажды премудрый я, вещь конкретная как валенок. Делаешь определённые вещи - получаешь определённый результатат.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]





Пост: 3098
Info: настоящий норвешский медветь
Зарегистрирован: 15.08.05
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:57. Заголовок: Forion Серёга молот..


Forion
Серёга молоток, конечно. Я, правда, не особо приемлю его идеологию, но одно бесспорно: он человек светлый и не от мира сего, аж светится весь изнутри. И виртуоз слова.

Forion пишет:

 цитата:
Имхо, хотя Flёur там в пример не приводятся, но текст во многом объясняет негативные отклики на их творчество в целом и на «ТСА» в частности (все эти «подростковые тексты»,


Ты считаешь, что творчество Сарумана рефлекторно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 361
Info: Йожъ
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:48. Заголовок: Бер, да я понятия не..


Бер, да я понятия не имею, что этот Саруман натворил. Вот это недавно помянутое «Последнее испытание» его, что ли? Ну, рефлексии там не видать, но и мистерии тоже не заметно. Лубок и есть лубок.

А про ТСА ни в коем случае не хочу сказать, что там совсем нет рефлексии. Собственно, Олина часть 1-го диска — рефлексия в чистом виде. Которая специально на этом диске собрана в кучу и навылет прострелена самыми неотмирными вещами Лены, а затем поглощена чистой «светописью» второго диска. А в «Эйфорию» вброшена вся рефлексия Лены — и ею же «измерена, взвешена и найдена слишком лёгкой» под небом в огне и перед лицом продрогшей бессмертной Любви. Да, в общем-то, начиная с «Сияния», каждый их альбом — поглощение рефлексии мистерией. Как-то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 3099
Info: настоящий норвешский медветь
Зарегистрирован: 15.08.05
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:15. Заголовок: Forion Саруман - эт..


Forion
Саруман - это средневеково-фэнтезийная мистерия и есть. Единственное что, нео-менестрельщина не подразумевает особо выдающийся уровень.
Что до Флёр - Тыщю я не слушал, да и Калугинское деление мистерия/рефлексия не особо нравится. Помятуя хыть о том, что всякая мистерия - результат личных переживания, пропущенных через собственный жизненный опыт, кои опосля и сопоставляются с Чем-То Абсолютным, которое и само субъективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 3486
Info: ну мурр...
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: россия, питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 16:10. Заголовок: АААА , ну когда прек..


АААА , ну когда прекратится это МНОГАБУКОФФФ !!!!

это ж охренеешь - каждый раз столько прокручивать !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 399
Info: дівчиназбілимобличчям блакитнимволоссям моєімявикликаєвибухсильний вибухвцентральнійнервовійсистемі
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 17:04. Заголовок: ЙОСЬТВОЮМОСЬ!!! Калу..


ЙОСЬТВОЮМОСЬ!!!
Калугин...я его обожаю
Интересно, что бы он сказал о гр. Библиотека Просперо ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 605
Info: Йожъ
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 00:05. Заголовок: Дикий мёд, может, и ..


Дикий мёд, может, и заценил бы. Если вдруг «Оргия» до Одессы доедет, можно БП ставить на разогрев. Вон в Москве у них на разогреве ваще «Кувалда».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 658
Info: разума нет полностью
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Прекрасная, Одесса-Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 00:53. Заголовок: Уж лучше Оргию на ра..


Уж лучше Оргию на разогрев))
и вообще их нельзя ставить в один ряд. Обе группы хороши, проливают свет, проникают вглубь

и..Калугин к нам частенько приезжает, но мы его морозим все время)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 556
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: dream circle
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 18:11. Заголовок: Что-то я с ужасом ос..


Что-то я с ужасом осознаю последний год,что в моем плеере стала преобладать мистерия... Бах, Шнитке, Coil, Прокофьев,Диаманда Галас и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет