Отправлено: 18.12.12 13:23. Заголовок: вселенская усталость

Тут Брюс статью прочитал (и мне переслал), в целом дурацкую, но общий смысл зацепил.

цитата:

Французский поэт Шарль Пеги утверждал, что тем, кто достиг рубежа в 33 года, открывается простая истина: счастье мимолетно. Тридцатилетние (и старше) продолжают о чем-то мечтать, строят планы, общаются с друзьями, устраивают вечеринки, но уже вполне осознанно понимают, что жизни, полной блаженства, не существует. Возможно, причина вселенской усталости, охватившей поколение тридцатилетних, именно в этом.

Вселенская усталость - это в точку. Только в 33 года мне хотелось совершить революцию (чем я и занималась по мере сил)). А в 37 не хочется ничего. Или не не хочется. но пришло понимание тщетности и бессмысленности всего... Или еще чего-то столь же невеселого.
Тут не так уж много перешагнувших рубеж возраста Христа, но тем не менее. Может, есть какие-нибудь мысли или хочется поделиться своим опытом?

 Отправлено: 18.12.12 13:43. Заголовок: У меня вся эта хрень..

У меня вся эта хрень началась лет в 28-30 и закончилась, когда бросил курить.

 Отправлено: 19.12.12 03:00. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

Может, есть какие-нибудь мысли или хочется поделиться своим опытом?

завтра напишу, утро вечера мудренее

 Отправлено: 19.12.12 03:01. Заголовок: April Rain пишет: Т..

April Rain пишет:

цитата:

Тут Брюс статью прочитал

хотелось бы прочитать ее целиком

 Отправлено: 19.12.12 03:24. Заголовок: - Кризис среднего во..

- Кризис среднего возраста - это когда уже ничего не хочется. И тогда ты начинаешь хотеть чего-то хотеть.
- Это ещё ничего. Вот когда тебе уже не хочется хотеть чего-то хотеть, вот это кризис!
- Это не кризис. Это - пиздец! (с)

 Отправлено: 19.12.12 08:27. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

Вселенская усталость - это в точку. Только в 33 года мне хотелось совершить революцию (чем я и занималась по мере сил)). А в 37 не хочется ничего. Или не не хочется. но пришло понимание тщетности и бессмысленности всего... Или еще чего-то столь же невеселого.

Это как кокон, только бабочка обязательно там будет.
Мне кажется я повторяюсь. Я уже писала. Ты к чему-то стремилась или жила так, как считала нужным. У тебя были цели и какие-то оказались тщетными, а какие-то вполне достижимыми, но после, уже после достижения, они превратились в пшик. Ну и все, чего хотелось, у тебя как бы есть, а то, чего достигли другие тебе не кажется чем-то знАчимым. Ну достигли и достигли, они не счастливее тебя.
Ну так вот...Это период переоценки ценностей, рубеж, как ты сама все время доказываешь, взрослый возраст подростка. И для некоторых весьма талантливых людей он так и заканчивается жирной точкой их жизни.
А некоторый находят себя заново и это не называется "начать с нуля", это обретение глубокого жизненного смысла и внутренней устойчивости. "В сорок лет жизнь только начинается" - это не фраза взятая с потолка в оскароносном советском фильме, это второе дыхание. При чем полностью по-новой, глубоко осмысленное и самодостаточное.
Переосмысление идет по каждому пункту и ты что-то отбрасываешь как лишнее, а что-то оставляешь основной ценностью. Поэтому так трудно, поэтому тщетность. Но, в принципе, все это нужно для понимания и когда все образуется внутри, то станет просто, ясно и совсем не устало. Наоборот. Как свежее утро.

 Отправлено: 19.12.12 11:05. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

Вселенская усталость - это в точку.

У меня примерно тот же возраст, но я не могу сказать, что бесконечно устал от жизни. Да, пришло понимание бессмысленности и напрасности ряда вещей - и их совершенно не хочется делать (в том числе и тратить жизнь на зарабатывание денег ). Но подобные осмысления приходят всю жизнь, начиная со школы, а то и с детского сада )), я едва ли выделю нынешний возраст, как что-то уникальное.
Хотя, могу-таки сказать, что пропало желание заниматься вещами, где результат зависит скорее от удачи, а не от меня самого. Сталкиваясь с такими ситуациями, теперь чувствую усталость и апатию, а не азарт и интерес. Тут действительно "тщетность и бессмысленность... Или ещё что-то столь же невесёлое." (с)
Словом, как линкор, наглухо закрыл все люки и продираюсь через штормящее море.

 Отправлено: 19.12.12 11:19. Заголовок: Izis, кстати, эта те..

Izis, кстати, эта тема - тоже один из ответов на твой вопрос в "Голосованиях и опросах".

julianika пишет:

цитата:

хотелось бы прочитать ее целиком

Пожалуйста). Хотя статья длинная и довольно противоречивая:

Скрытый текст

Кризис тридцатилетних В России выросло поколение уставших тридцатилетних. В то время, когда весь мир только начинает жить и радоваться, мы мечтаем о пенсии. Почему так происходит, кто виноват и что с этим делать, выясняла Ольга Сипливая. Моя хорошая подруга Аня, отметив 33-летие, решила перебраться в солнечную Италию — в небольшой городок (село по российским меркам) в Тоскане. Они с мужем купили однокомнатную квартиру за 150 000 евро, с террасой и видом на соборную площадь. Быт более чем скромный, проблем хватает — начиная от отопления, которого нет, и заканчивая злобной соседкой, презирающей «руссо мигранте». Не говоря уже о том, что заняться в итальянской деревне решительно нечем. Раньше Аня чередовала Россию и Италию: полгода проводила в Москве, потом срывалась к морю и солнцу, но всегда возвращалась. Исследовав блошиные рынки, нагулявшись по холмам и равнинам, продегустировав все виды вина и сыра, окончив кулинарный курс у местного шеф-повара и объездив регион на скутере, подруга приходила к мысли, что заполнить ежедневник больше нечем, собирала чемоданы и отправлялась домой. И мы при встрече подначивали ее: мол, не можешь без адреналина, Москва не отпускает, киснешь в своей Тоскане. На прощальной вечеринке в честь окончательного и бесповоротного расставания с Россией Аня призналась, что очень любит наш большой безумный город, но жить здесь не может. «Я заметила, что каждый раз, когда самолет заходит на посадку в Домодедово, меня накрывает такой острый приступ тоски, беспомощности и отчаяния, что хочется выбить дверь в кабине пилота и закричать: «Разворачивай!» Дошло до того, что за бизнес-ланчем я начала на пустом месте устраивать скандалы официантам, только чтобы потянуть время и подольше не возвращаться в офис. Но делать это все же приходилось, и я, представь себе, невольно замедляла шаг у входной двери. Даже тело протестовало против обыденности. При том, что я люблю свою работу, честно. Я знаю, что занимаюсь своим делом, я больше ничего не умею, я достигла определенных высот и получаю достойные деньги. Но ежедневное присутствие, тот же стул, та же обстановка, стрессовые ситуации привели к тому, что меня просто тошнит. От жизни и от себя». Ане, напомню, 33 года. Наш общий знакомый швед, который всего на год старше, только-только начал продвигаться по карьерной лестнице. Жалобы молодой успешной россиянки он искренне не понимает: как можно быть уставшим в 30? Во что в таком случае вы превратитесь через десять лет? «Еще дожить надо!» — хором отвечаем мы, подразумевая, видимо, что не доживем. Рубеж усталости в России сдвинулся к отметке «от 30 до 40», и это действительно пугает: если синдром хронического опустошения накрыл самую трудоспособную часть населения, что же будет с родиной и с нами? Усталость уже окрестили болезнью века, но, разумеется, ею «болели» и раньше. Только называлось таинственное заболевание «неврастенией», и диагностировали его в основном у трепетных барышень. Считалось, что мужчина занят делом, а значит, априори не может страдать от ипохондрии. И по большому счету так оно и есть. Только в отличие от жителя нашей эпохи абстрактный мужчина прошлого обладал временем. Писатели XIX века выдавали в среднем по одному произведению в год. Резчик по камню в городе Петра в Иордании работал над песчаным фасадом на протяжении восьми лет. В современном мире подобный срок равносилен вечности. Предприятие, продержавшееся на рынке хотя бы пять лет, уже считается «старожилом». А проекты, бывает, реализуются и вовсе за один день. Оценивать качество продукта и вклад отдельно взятой «офисной креветки» в историю бессмысленно: фасад в Петре простоит еще не одну сотню лет в неизменном виде, а тонны глянцевой бумаги сгорят синим пламенем, не оставив после себя даже запятую. В современном мире задача-максимум — не создать что-то на века, а сохранить душевное здоровье. «Синдром яппи», массово охвативший поколение тридцатилетних, и нескончаемый поток дауншифтеров (по данным индийского посольства, в прошлом году больше полутора тысяч россиян не вернулись на родину в срок, установленный визой) говорят о том, что на родине покой нам по-прежнему только снится. Бабушка моего приятеля, слегшего в больницу с гипертоническим кризом после сдачи очередного проекта, жестоко заметила, что молодежь пошла слабая, нас бы всех в прорубь, на мороз, а потом на заводы рекорды ставить. На заводе одного из известнейших мировых производителей чулочно-носочных изделий работницы до сих пор стоят у кипящих котлов по десять часов в сутки и не пишут массовые жалобы в профсоюз. Но все же, при всем уважении к мнению старших, усталость современного поколения тридцатилетних — это не блажь. К такому выводу пришли антропологи: мы действительно устаем сильнее, чем наши прадеды, хотя физически работаем меньше. Все дело в психологических перегрузках, количестве информации, которую необходимо усвоить, и стремительном темпе жизни. Мало уметь думать, надо думать быстро — это называется «эффективностью», и от нее все беды. Умножьте стремление быть эффективным на страх потерять работу в кризисное время — и скажите бодрое «привет» неврозу. Организм не выдерживает давления и требует перемен. В лучшем случае обыкновенного отпуска. «Мы живем в очень специфической стране со специфической системой воспитания, — говорит психолог Екатерина Долженко. — Главная причина любого кризиса и особенно того, который люди испытывают с 30 до 40 лет, — неумение обращаться с собственным «хочу». Мы существуем под гнетом огромного числа долженствований и стереотипов: получаем образование не потому, что хотим этого, а потому, что надо быть образованным. Становимся не теми, кем хотим стать, а теми, кем нас видят родители. Затем включаемся в гонку за капиталом — и даже если получаем от нее удовольствие, все равно это заработок ради заработка. В долгосрочной перспективе такая концепция не работает — однажды вы устанете. Все это накладывается на наш «прекрасный» климат, практически полное отсутствие качественных продуктов и малоподвижный образ жизни». В школе детям внушают: «Думай о других», «Будь лучше», «Будь сильным». Хотя по-хорошему установки должны звучать так: «Думай о себе», «Люби себя таким, какой ты есть», «Не бойся проявить слабость». В добровольно-принудительном порядке от эгоизма еще никто не излечился, а вот чувство вины, непрерывное напряжение и кровопролитная борьба за уважительное отношение к себе — вещи вполне реальные. «Я думала, что усталость — это такая форма взросления, — делится опытом маркетолог Маша. — После тридцати заметила, что каждый день как будто надеваю на голову мешок с цементом. Но поскольку все в жизни складывалось в общем-то хорошо, я решила, что просто пора юности прошла, и я становлюсь взрослой. Грустно, конечно, но куда деваться. Так вот, ничего подобного! Стоило вырваться из душной рутины на воздух (я уехала в языковую школу на три месяца), как во мне проснулся целый детский сад и зрелость как рукой сняло». К слову, французский философ Андре Конт-Спонвиль писал, что зрелость бывает только у других. А значит, ее не существует. Жить торопятся Ситуация, когда главным редактором федерального журнала становится 22-летний выпускник журфака, — нонсенс везде, кроме России. Во всем цивилизованном мире в руководителях ценится прежде всего опыт. У нас — амбициозность и обаяние. Офисы переполнены молодыми да ранними. Едва ли сейчас найдется студент, который не начал бы подрабатывать с первого курса. Пока большинство европейцев и американцев после окончания колледжа тратят месяцы, а то и годы на путешествия, российские школьники начинают работать, нередко по еще не полученной специальности, и с 17 лет строят карьеру. Неудивительно, что к 30 они чувствуют себя загнанными лошадьми, а к 40 переполняются желанием бросить все и начать жизнь с нуля. «В моем случае это обернулось семейным крахом, — рассказывает 37-летний Николай. — Я довел себя до такой степени усталости, что меня перестало радовать вообще что-либо. Даже семья и дети. Вместо того чтобы разобраться в себе, я сделал далекоидущий вывод о том, что разлюбил женщину, которая прожила со мной двенадцать лет, и нам надо расстаться. Расстались. До сих пор простить себе не могу и пытаюсь восстановить отношения. После развода я уехал за границу, появилось время хорошенько подумать, и я понял, что причина отчаяния сидела внутри меня и не имела к любимой жене никакого отношения». Французский поэт Шарль Пеги утверждал, что тем, кто достиг рубежа в 33 года, открывается простая истина: счастье мимолетно. Тридцатилетние (и старше) продолжают о чем-то мечтать, строят планы, общаются с друзьями, устраивают вечеринки, но уже вполне осознанно понимают, что жизни, полной блаженства, не существует. Возможно, причина вселенской усталости, охватившей поколение тридцатилетних, именно в этом. Вверх-вниз Знакомый Алексей, переехавший год назад в подмосковную деревню, не считает свой поступок побегом. «Я тщательно проанализировал состояние загнанности, в котором пребывал последние месяцы, и понял, что оно связано исключительно с внешними обстоятельствами: вечными пробками, толпой спешащих куда-то людей, неоновой рекламой и прочими атрибутами мегаполиса. Переделать Москву я не могу, да и не хочется. Поэтому пришлось уехать. Я купил (за совершенно адекватные деньги) небольшой участок земли, поставил на нем сруб, построил дорогу. Причем сам стал прорабом — оказалось, что это проще, чем обучить местных «умельцев». Подключил соседей, поскольку им благоустройство территории тоже выгодно. Вместе мы облагородили и сделали удобным захолустное в общем-то место». Алексей работает удаленно в IT-компании, его жена преподает английский в онлайн-школе. Они завели кур и поросят, закатали на зиму стратегический запас маринованных грибов и сварили варенье на всех друзей и родственников. Таких, как Леша, принято называть апшифтерами — это люди, которые сбежали из суровой действительности в альтернативную реальность, но, вместо того чтобы предаться праздному ничегонеделанию, засучили рукава и начали строить — дом, бизнес, семью. Слухами об успешном апшифтинге полнятся улицы Арамболя и Убуда. Направо пойдешь — увидишь вывеску на русском: «Студия йоги». Налево: школа индийского танца, основанная бывшим питерским экскурсоводом. Прямо: ресторан, владелец которого — когда-то известный российский бизнесмен, один из дауншифтеров первой волны. Удачный пример дауншифтинга с последующим апшифтингом — Элизабет Гилберт, автор книги «Ешь, молись, люби», уехавшая в дауншифт-путешествие, чтобы найти себя, и вернувшаяся автором бестселлера. Или Поль Гоген, бросивший работу биржевым брокером (правда, и жену с пятью детьми заодно), поселившийся на Таити и написавший там лучшие свои живописные работы. «Посудите сами, кто перебрался в теплые страны? Как правило, это состоятельные люди, добившиеся успеха в России, но сами загнавшие себя в угол — неправильным тайм-менеджментом, неумением делегировать полномочия и решать проблемы коллективно, — поясняет Екатерина Долженко. — Они отлежались на солнышке, пришли в себя и с новыми силами принялись воплощать в жизнь амбициозные планы. Ведь по сути эти люди не изменились. Просто стресс лишил их сил и снизил уровень креативности». Александр Герцен писал, что нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри. Лично меня в идее дауншифтинга смущает сам факт побега. Есть в этом что-то пораженческое, не хочется быть трусихой прежде всего в собственных глазах. И главное: нерешенную проблему придется тащить с собой, как чемодан без ручки. Однажды он упадет и отдавит ногу. Декорации могут измениться, но свободы больше, чем «ее есть внутри», не станет. Хотя не исключено, что в свои тридцать я еще не устала достаточно сильно. Ольга Сипливая | ELLE.ru

 Отправлено: 19.12.12 12:38. Заголовок: Ну да, мы об этом от..

Ну да, мы об этом отчасти уже успели поговорить в других темах.
Мы стали жить лучше последние несколько лет - доходы выросли как-то сразу, как-то у большинства и как-то значительно. Обратная сторона свалившегося благополучия - мы стали работать больше и существенно. Здесь, во Владивостоке, это заметней, чем в других русских городах: безработица здесь 1-1,5 процента при норме 4-6. А это значит, что очень многие перерабатывают (пятая часть компаний работает в субботу до обеда, и число таких компаний растёт. Скоро рабочие субботы станут нормой) или имеют вторую работу/подработку (глупо отказываться от дополнительного дохода, пусть даже и придётся оторвать пару-тройку часов от отдыха). Выросла и интенсивность труда во всех отраслях - о посиделках в интернете в рабочее время можно позабыть, не те нынче времена.
В итоге мы имеем здесь парадоксальную ситуацию: любая кассирша из супермаркета может себе позволить норковую шубу и отпуск в Тайланде, но торговые центры, рестораны и клубы стали заметно пустеть. Одно время торговые центры стали работать едва ли не в круглосуточном режиме, теперь от этой практики отошли. Никто не ходит по магазинам в течение рабочей недели - люди слишком выматываются к вечеру.

Новый год на Сахалине мы с семьёй встречаем не только потому, что там друзья и родственники, снег и прочи прелести. Во Владике Новый год - не праздник, а головная боль, от которой за последние годы изрядно подустали. Город практически не украшается к празднику, и очень многие предпочитают в новогоднюю ночь просто спать. Судя по прошлогодним опросам, таких уже почти треть населения. Люди устали, это да...

 Отправлено: 19.12.12 13:23. Заголовок: Кстати, неплохо об а..

Кстати, неплохо об апшифтерах сказали, жаль, что вскользь.. Рано или поздно работа по найму себя исчерпывает, потому что не изменяет своей основной сути - мы себя продаем (задорого или как получится). А значит, мы себе не принадлежим.

Что ж, как говорил герой одного фильма: "У каждого - свои недостатки")))

 Отправлено: 19.12.12 15:37. Заголовок: Бер пишет: любая ка..

Бер пишет:

цитата:

любая кассирша из супермаркета может себе позволить норковую шубу и отпуск в Тайланде

покажите мне такой супермаркет! я пойду туда работать!

у нас нет такого...

 Отправлено: 19.12.12 17:22. Заголовок: Плохие времена бываю..

Плохие времена бывают в любом возрасте. А усталость тоже бывает приятной.
Мне скоро стукнет 30 и эту дату я хочу отметить безработным, потому что все пессимистичные ожидания, связанные с работой "по профилю", сбылись практически в полном объеме, и появился момент, когда я смогу уйти, сохранив лицо. Другое дело, что я знаю, чем хочу заняться. Раньше меня напрягало, что хобби не может принести мне какие-то серьезные деньги, сейчас - нет. Я стал в достаточной степени фаталистом. И чувствую что у меня есть силы и средства, чтобы сделать себе имя в деле, которым хочу заниматься. Хватит ли времени - хз, но тратить его бездарно я не хочу. Еще появилось какое-то чутье, которое редко когда меня обманывает. Может, это как раз следствие моих поездок и встреч с людьми в поездах и на объектах.
Устал ли я? Да, устал. Но я не чувствую безысходности, которая наваливалась на меня периодически. Это и следствие и того, что шло по плану, и того в чем план не сработал.
Я думаю, что надо трезво оценивать в какой обстановке находишься. Что сейчас в твоем окружении делается по твоему желанию, а что в разрез с ним. По крайней мере для мужчин, надо также видеть, в чем можно преуспеть (30 лет не могут пройти даром - за это время можно что-то понять). А удовольствие... Если гнаться только за ним, то оно будет уходить каждый раз. Есть возможность - маневрируй. Есть метод - применяй. Есть преимущество - показывай другим. Люди должны приходить к тебе, а не ты к ним.
Можно отождествить усталость с ленью и подумать, от чего можно вскакивать по утрам без промедления и немедленно приступать к выполнению. Есть идеи, которые пробуждают, которые хочется воплотить хотя бы из интереса. Должны быть - и это единственные реальные цели.

 Отправлено: 19.12.12 18:16. Заголовок: да как бы не усталос..

да как бы не усталость это, а понимание тщетности. у меня пережито где-то в период 25-27. Работа по найму ушла в небытие, открыла и закрыла свое преприятие, а теперь снова работаю по найму, временно , но по-другому, в корне по-другому. Сейчас дышу другим совершенно, 30-летний кризис почему-то связан был с любовью, а не с вселенской усталостью. сейчас нет так, смотрю на мир другими глазами. До возраста Христа я еще не дотянула, правд.. не знаю, может и ждут сюрпризы)) поживем - увидим.

 Отправлено: 19.12.12 19:48. Заголовок: Izis пишет: Это пер..

Izis пишет:

цитата:

Это период переоценки ценностей, рубеж, как ты сама все время доказываешь, взрослый возраст подростка. И для некоторых весьма талантливых людей он так и заканчивается жирной точкой их жизни.

Именно так. Многие талантливые и даже гениальные люди уходили из жизни примерно в этом возрасте. И им не обязательно было себя убивать самим. Если человек, особенно неординарный, чего-то хочет - оно его само найдет. Или не хочет. Если ЗДЕСЬ не видно пути, открывается путь ТУДА. (где по моему субъективному мнению нет ничего, но это уже и не важно). Скрытый текст

и я уже не знаю, мне такой вариант нравится или нет. временами - очень

Была как-то раз у меня депрессия. Тогда мне еда казалась невкусной, природа - некрасивой, ничего не хотелось купить, от любой музыки буквально тошнило. Но было желание куда-то двигаться, искать и бороться. Жизненно важные цели и далекоидущие планы.
Сейчас я очень даже вижу красоту природы (тем более, что живу в лесу)), фотографирую, вкусное мне вкусно, определенная музыка пробирает, мысль о том, что в машине практически все починено, что по мелочам досаждало - чрезвычайно приятна. Я замечаю в зеркале,что хорошо выгляжу, мне нравится, как на мне сидит одежда и т.д.. Но за всем этим неминуемо следует мысль: и что? И нафига? Дальше-то что? А дальше - пока стена. Даже не туман или что-то ему подобное.
Под действием этих настроений устраиваю устные и письменные истерики, от которых делается еще намного хуже. Пока молчала - еще хоть как-то, но после некоторых заявлений уже как будто дело чести чего-то этакое с собой забабахать. Молчать всегда, обо всем и со всеми - редкая услуга прежде всего самому себе, ну и окружающим не в последнюю очередь.

 Отправлено: 19.12.12 19:55. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А дальше - пока стена

Значит, очень скоро будет новый человек. Новая ты. Другая. И будет всегда немного жаль себя-прошлую потерять.
Чем краеугольнее поворот, тем выше и глуше стены перед ним.
Такие вот ощущения.
Только слово "уровни" здесь уже не годится. Уровни - это когда в одной системе, например, трехмерной. А когда появляются другие плоскости, то это уже не другие уровни (выше-ниже). Это просто совершенно другие плоскости, которые оценить с точки зрения общепринятых систем уровней невозможно.
Просто что-то надвигается..
И скоро это что-то прорвется..

 Отправлено: 19.12.12 21:17. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

Именно так.

Рецептов нет. Но это нужно. То есть устаканится все. Мне кажется, что такой перелом очень важен.
Просто скажу я тебя понимаю)

 Отправлено: 19.12.12 23:08. Заголовок: Хорошая тема. Постою..

Хорошая тема. Постою-послушаю.

 Отправлено: 20.12.12 10:16. Заголовок: April Rain пишет: Е..

April Rain пишет:

цитата:

Если ЗДЕСЬ не видно пути, открывается путь ТУДА. (где по моему субъективному мнению нет ничего, но это уже и не важно)

Там все есть.
"Мы пошустрим и как положено умрем".(с)
Ничего не открывается, люди сами открывают, застряв в депрессии.
Человек жил, творил, дышал и во всем дошел до потолка. Не важно кто и что оставил после себя в творчестве или еще в чем-либо, но потолок одинаков. И идет такой себе экватор. И кажется, что дальше все будет задом-наперед. И ощущение какой-то ничтожности и безысходности накатывает. Отсюда эта самая стена. Кажется, что ты не только о жизни знаешь все, но еще еще знаешь как она коряво устроена, даже если все классно, даже если весь мир на ладони,ты счастлив и нем, то это будет тоже очередным поражением.
Ну вот...
А потом что-то такое происходит и все меняется. Но на этом дар речи у меня заканчивается. Можно было бы обозначить одну из трасформаций таким образом, что какой-то период жизни изымается из твоего внутреннего "Я" и ты продолжаешь себя из какой-то давно позабытой и потерянной точки, но уже на качественно другом уровне восприятия. То есть одно дело ломать и крушить стереотипы, показывая это кому-то и что-то доказывая, а другое дело - изменение внутреннего мира тем образом, когда все становится правильным, без каких-то там вершин общепринятых.
Что-то в духе Simply_Dead, но не конкретно так.
Брюс пишет:

цитата:

Izis, кстати, эта тема - тоже один из ответов на твой вопрос в "Голосованиях и опросах".

Ну конкретно на счет форума было ощущение, что все течет сквозь пальцы, что мое, например прибывание именно здесь, делает мою жизнь хуже, а люди приходят и уходят, зачем я тут не понятно. Какая-то безысходность внутри, которая имела место быть одно время, слилась с маразматичностью существования подобного форума, создающего иллюзию душевного родства и разбивающего об камни все иллюзии.
Борис, кста, даже не знаю как сформулировать, ты - умничка. В общем у меня к тебе такая серьезная уважительная симпатия, а это всегда радует, в разрезе "мир не так плох". Ну, как бы надо сказать, хотя это вообще ничего не значит. Радоваться приятно само по себе.

 Отправлено: 20.12.12 19:56. Заголовок: Сказочница пишет: Х..

Сказочница пишет:

цитата:

Хорошая тема. Постою-послушаю.

И я с Вами ))

Simply_Dead пишет:

цитата:

в деле, которым хочу заниматься

А заниматься и следует тем, чем хочешь, к чему тянет. Иначе реализовать себя не получается.
Почему люди занимаются нелюбимой работой? из страха. "лучше синица в руках". а в итоге разочарование и усталость. А занимаясь любимым делом отпуск можешь не брать десятилетиями - и ничего.
Хорошо, что вы поняли это к 30, когда не поздно все поменять. Иные только к старости. или никогда...

April Rain пишет:

цитата:

пришло понимание тщетности и бессмысленности всего...

Это просто еще один мираж. Он скоро сменится другими, более яркими. Проверено

 Отправлено: 20.12.12 20:58. Заголовок: про форум - не знаю,..

про форум - не знаю, я никогда не принимала его настолько всерьез. Хотя он и принес в мою жизнь серьезные изменения. Это средство, а не причина. Про дело жизни - полностью согласна. Меня хорошо мотивировали три дела: моя бывшая врачебная работа, собаки и... один мираж. Первое очень не желательно, с туберкулезом мне лучше больше не встречаться. Второе лучше оставить в качестве бесплатного хобби. А мираж не может быть делом жизни. Но может не это главное. Мне не хватает уверенности в нескольких моментах и ответов на несколько вопросов. Казалось, когда это придет - я смогу свернуть горы. Я долго ждала. Но видимо не дождусь. Надо копать в другую сторону. Но уже ничего не хочется.

 Отправлено: 21.12.12 10:49. Заголовок: April Rain пишет: п..

April Rain пишет:

цитата:

про форум - не знаю, я никогда не принимала его настолько всерьез

Всерьез? Да всерьез я его не принимала, просто средством он стал через задницу. Вот и все. Вернее вообще ничем не стал. То есть какие-то ниточки, какой-то тренажер психологический, какая-то обратная сторона мира, какой-то там источник вдохновения, мелко как-то в итоге и вообще не то, что представлялось

April Rain пишет:

цитата:

Но может не это главное.

Мы привыкли жить так, чтобы нам кто-то ставил цель впереди, потом мы учимся ее ставить сами и гребем.
Приходит момент, когда понимаешь, что все ресурсы у тебя есть. Вот все, что надо было есть. Понимаешь не как, а что теперь-то, а вынимаешь эту шкатулку и принимаешь все это богатство. Перестаешь быть крысой-землеройкой, которая обязательно должна прорыть сотни тоннелей и все приходит само.
Ну как бы у меня было состояние "меня не устраивает то, что у меня есть, а я на это потратила полжизни", ничего не изменилось, кроме состояния. "У меня есть все, что я хотела, теперь я могу использовать все ресурсы и наслаждаться жизнью в полной мере, в том числе и любимым делом".
Но тут нет совета. Никто не сможет словами "Ты не морковка, ты котлета" превратить одно в другое.

 Отправлено: 21.12.12 20:52. Заголовок: Izis пишет: "У ..

Izis пишет:

цитата:

"У меня есть все, что я хотела, теперь я могу использовать все ресурсы и наслаждаться жизнью в полной мере, в том числе и любимым делом".

У меня была программа-минимум, вероятно. Когда я родила второго ребенка и закончила институт, на душе наступило какое-то успокоение. Через некоторое время захотелось самореализации и денег.)) Довольно быстро получилось и то и другое. Потом захотелось свободы - и это получилось. Понесло во внутренние миры... ну и там кое-что нашлось.))) Сейчас нужен какой-то синтез этого всего...
А еще... не знаю, как сформулировать... Хочется ощущать реальность. Что это все не игры. Даже находясь довольно близко к смерти, я не ощущала реальности происходящего. Как будто все не взаправду.

 Отправлено: 21.12.12 21:15. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Как будто все не взаправду.

У меня как только какие-то кошмары в жизни, всегда включается "я смотрю кино". И когда все ну так улетно, здорово...Я тоже как будто смотрю, при чем с печалью, что все закончится (тут какое-то совпадение с цитатой Лены). А так вроде в реальности.
April Rain пишет:

цитата:

Сейчас нужен какой-то синтез этого всего...

Может я немного блефую, но последние примерно два месяца у меня было ощущение такого реального счастья и наполненности, все было так, как я хочу. То есть просыпаешься с хорошим настроением, засыпаешь, оно еще лучше, и все не иллюзорно. И при чем кому расскажи,ну это не повод для радости, ничего такого, но для меня то, что надо. Теперь остается надеяться, что я смогу так жить постоянно. А вот тут сомнения есть. Но внутри, да, что-то как переключилось, хотя это еще раньше произошло. То есть все равно от того, что снаружи все так или иначе зависит.
April Rain пишет:

цитата:

получилось и то и другое.

April Rain пишет:

цитата:

получилось и то и другое.

April Rain пишет:

цитата:

ну и там кое-что нашлось.)))

Ну вот, просто ничего другого интересного нет и поэтому депресс.

 Отправлено: 22.12.12 19:22. Заголовок: Izis пишет: Ну вот,..

Izis пишет:

цитата:

Ну вот, просто ничего другого интересного нет и поэтому депресс.

Оно может и есть, но может, и не про мою честь.))) Сомнение у меня насчет этого всего.
В любом случае, надо придумывать, что делать каждый день такого, чтобы во-первых, не лень было вылезать из постели (сейчас просто китайская пытка себя поднять, меня собака когтями выскребает из-под одеяла)). Во-вторых... это сложно сформулировать и тот, у кого не закрыты какие-то обязательные пункты программы, скажет, что это блажь. Ну а кроме всего прочего столько намечается нудных, рутинных и трудных дел, что хочется как у Лермонтова в стихотворении "Выхожу один я на дорогу".

Скрытый текст

Вспомнила, как вела себя в "среднем возрасте" моя мама. Я лет с четырех-пяти и до двенадцати-тринадцати (меня родили в 27)) очень редкие эпизоды припоминаю, чтобы мама была здорова. Все мои выходки типа притаскивания домой собак, хомяков, страшных грехов в школе и пр. всегда спускались на тормозах, потому что у мамы как правило в это время была мигрень, прочие загадочные болезни, которые не поддавались лечению. У нас дома был ящик с замком, в котором хранились дефицитные в те времена транквилизаторы и снотворные. Я в подростковом возрасте научилась вскрывать замок. Фармакологические эксперименты над собой казались очень романтичными.))) Пока не почитала Долину снов, кстати. Ретроспективно стало понятно: маме было скучно жить. Она хотела быть актрисой, но ее заставили родители выучиться на инженера (при том,что она прошла два тура отбора в ГИТИС). Технологом на заводе, выпускающем вентиляторы для танков и насосы, быть совсем не завлекательно. Апофеозом этого стал их "развод" с папой на полгода, чисто от скуки, по моему. Но потом как будто ангел на маму глянул наконец-то. Ее назначили начальником отдела маркетинга, она стала ездить в заграничные командировки, потом стала замдиректора завода и одной из первых "бизнес-леди" в Перми. В сорок лет ее жизнь и правда только началась. Я помню, какая она была красивая, стильная, обаятельная, харизматичная, вечно занятая... Все девочки в нашей семье хотели быть на нее похожи (кроме меня, я ж такой социопат с детства))). И как только у мамы изменилась работа, тут же исчезли все болезни, как по волшебству. И бабуля моя чудила после 30, была врачом, но переучилась на преподавателя литературы (правда, еще и 30 кг набрала при этом))). Семейное, выходит... Только мне кажется, у меня сие явление не ограничено профессиональными рамками...

 Отправлено: 22.12.12 20:53. Заголовок: April Rain пишет: м..

April Rain пишет:

цитата:

мамы как правило в это время была мигрень, прочие загадочные болезни, которые не поддавались лечению.

Мы сестры...ыыыыыыыыыыыыыыыыы...
April Rain пишет:

цитата:

В сорок лет ее жизнь и правда только началась.

Вот и я о чем. Правда я не претендую на уровень твоей мамы. Не хочу никем править, не хочу, чтобы кто-то правил мной, не хочу менять мир, просто стала заниматься, наконец, теми вещами, которые интересны, но в тоже время получаю некий материальный эквивалент за сие. А слава, суете и прочие штуки, типа карьера, должность, ответственность, меня не влекут, хотя однозначно кое-что из перечисленного влекло аж ну.
April Rain пишет:

цитата:

Только мне кажется, у меня сие явление не ограничено профессиональными рамками...

Ты сама только что перечислила еще то одно, чем явление ограничено. Я не буду акцентировать.

 Отправлено: 23.12.12 17:53. Заголовок: Izis пишет: Я не бу..

Izis пишет:

цитата:

Я не буду акцентировать.

Я поняла, о чем ты. Это первое, что мне пришло на ум (я таки материалист в основном и сначала анализирую реальные факты)). Нет, не сходится. Может быть, это все в определенной степени обусловлено последствиями "жестокого обращения с организмом", но в картину гормональных бунтов женских организьмов никак не укладывается. Разве что желание впасть в анабиоз в холода может быть связано со щитовидной железой. Но и только.
Подумалось: значительное число людей спасаются от разнообразных кризисов личности вещизмом и накопительством.))) Вспомнила одну бывшую подружку - ей никогда не будет скучно.))) Покупка новой сумки у нее занимала мысли на неделю, а то и больше. Незадолго до зарплаты идет в магазин выбирать сумку. На следующий день ведет туда сестру показывать выбранную сумку. Получает зарплату - едет ее покупать. Но начинает сомневаться и посещает еще несколько магазинов. тем временем они закрываются. На следующий день таки покупает сумку. Еще несколько дней ходит по магазинам и сравнивает, самую лучшую сумку она себе купила, или можно было за эти деньги взять лучше. А тем временем скоро аванс и надо присмотреть новые джинсы. и все время у человека голова занята.))) Сейчас она замужем, родила дочь и купила машину. Мне кажется, при таком обилии стимулов она никогда не заскучает.
Я так пробую иногда. Но меня на долго не хватает. Машину я выбирала неделю. В конце концов так устала, что мне было пофиг, что брать, взяла то, к чему муж подвел за руку и ткнул носом. А было бы неплохо, наверное,переживать приготовление салата по новому рецепту, как захватывающее приключение (а скол эмали на машине - как ужасную трагедию)))

 Отправлено: 23.12.12 18:12. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Машину я выбирала неделю. В конце концов так устала

Ага. У меня тоже самое. Я иногда устаю от выбора. И огорчаюсь, если не то выбрала.
А еще, не знаю чем это закончится.
Была двухдневная или трехдневная акция от ювелирного магазина, торгующего сваровски, браслетами и бижутерией с золотом и платиной, сумками. И я вляпалась на днях. За участие в акции они обещали дорогой подарок. И теперь их будут выдавать. При этом, чем раньше приходишь, чем дороже получаешь, в определенные два дня. Будет смешно, если подарок будет классным, мне его дадут без проблем и меня не задушит ни одна дама в попытках отобрать что-то подороже, что я уже схватила...Ну и денек меня ждет через несколько дней...или огорчение по поводу, если я что-то там сделала не так...Какой бред..Йа и бриллианты...И как я на эту акцию нарвалась(((
[more]April Rain пишет:

цитата:

Я поняла, о чем ты.

Я вообще о том, что маме было скучно жить и обо всяческих апофеозах на этом фоне.

 Отправлено: 25.12.12 20:32. Заголовок: Вроде, ничего не изм..

Вроде, ничего не изменилось, а настроение уже нормальное. Солнце пошло к лету...

 Отправлено: 25.12.12 21:04. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

Вроде, ничего не изменилось, а настроение уже нормальное.

У меня наоборот. При этом все поводы для радости должны быть.
Вернее есть.
А еще не знаю как объять необъятное. Условно я сейчас "на трех работах". Это только до Н.Г.
Капец.