Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 22.08.09 06:43. Заголовок: видишь ли , ребёнок ..

видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным ... а с точки зрения верующего человека это оооойййй как нехорошо ! и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

 Отправлено: 22.08.09 08:39. Заголовок: сколько копий было с..

Скрытый текст

сколько копий было сломано мной по этому вопросу, мм..

хорошее сравнение - с детским креслом в авто.

тетя лена пишет:

цитата:

крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

ток давайте без криков и паники)
процент детской внезапной смертности у крещеных пупсов и правда ниже.
есть у эскулапов такое понятие.
скок пожилых врачей встречаю - как один, в один голос.

вырастет - потом сам разберется.

да, детское кресло по мне - тоже насилие над личнстью
не верите? спросите у моего мелкого)

Скрытый текст

Simply_Dead пишет:  цитата: достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху и для FullHouse, как говорили раньше, "Знатоку Торы подобает иметь красивую жену и красивую обстановку в доме"

 Отправлено: 22.08.09 09:02. Заголовок: по-моему, это сродни..

по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями.
а насчёт смертности - быть может, как всегда, излюбленный метод
поменять причину и следствие помог радостной статистике, м?

 Отправлено: 22.08.09 09:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

Итак.
Бог как будто есть.
И он один. Впрочем, и скорее всего, количественность Бога не очень важна...Три в одном, семь в одном или полчище во главе с Кришной. Или не во главе, что тоже не слишком важно. То есть все дороги ведут в РИМ КИЕВМОСКВУ к Богу... Способы соединения каким-то образом с тем Высшим, которое хранит, направляет, дает смысл.
"не ищи Бога во вне -- Истина живет внутри тебя; погрузись в самого себя" (св. Августин)
Пути этого погружения есть в любых религиях. Как и в любой религии или ее ответвлении всегда найдется немало позорных, глупых, манипулятивных или любых других исторических или ситуативных моментов.
Порядок же, заведенный изначально, который якобы запрещает уход из одной религии в другую, принадлежит только лишь и конкретно умам человеческим.
Наблюдая всяческие православные ритуалы, я пришла к выводу, что при должном к ним отношении они привносят достачно много хорошего.
Вообщем...
Я лично выбрала религию...то есть крестилась в сознательном возрасте. Греко-католиков отмела сразу. Выбарала между православной и католической...верой. Прикидывая, как бы я отнеслась к тому, что вот взяли и сделали выбор за меня...прихожу к выводу, что меня бы в какой-то период это возмутило бы.
С другой стороны я не очень-то религиозна, когда дело касается общественных мероприятий. Касаемо ж всяких оберегов, в виде крестиков, колечек и прочего...Если они "работают", то им уж нет никакого дела до того, кому они несут защиту и католический крест убережет и православного...впрочем, опять таки, тут работает именно вера.
тетя лена пишет:

цитата:

и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

))))
В это мне верится. Ритуал на мне сработал.
И даже если пронаблюдать процесс крещения на многих младенцах, то можно уверовать.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.

Ты у нас товарищ наблюдательный...
В начале из человека/младенца будут изгонять злого духа/дьявола...Как правило дети орут, как резанные...
А вот процесс крещения...Мой двухлетний сын ...у меня было очень сильное впечатление второго рождения. Я наблюдала их два...рождения его)
Поделишься...папик...как процедура произойдет? Интересно....

 Отправлено: 22.08.09 09:06. Заголовок: кстати, никто не под..

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно,
в некрещёные?
Born ToBe Free пишет:

цитата:

детское кресло по мне - тоже насилие

а вот из детского кресла я уже умею выбираться

 Отправлено: 22.08.09 09:07. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

А тебе мешает?????

 Отправлено: 22.08.09 09:09. Заголовок: Your_666 пишет: по-..

Your_666 пишет:

цитата:

по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями.

Злые попы загребут....

 Отправлено: 22.08.09 09:12. Заголовок: Your_666 пишет: а н..

Your_666 пишет:

цитата:

а насчёт смертности

тетя лена пишет:

цитата:

видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным .

Чо...Вы читать не умеете???
С точко зрения РЕЛИГИИ хотят, чтобы если умер, то крещеным...Только и всего...
Хотя в той же Библии написано, что безгрешность...а младенцы таковые...и так билет только лишь в Рай и никуда более....Потому как и язычники туда отправляются, если были правильные.

 Отправлено: 22.08.09 09:13. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

попробуй прокрутить церемонию задом наперед?)

тока тсс

 Отправлено: 22.08.09 09:20. Заголовок: я такого выбора не д..

я такого выбора не делал. мешает. не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия.
принципиально. боюсь, что словами человеческими не передать всё моё отношение к этому вопросу.
даже с применением нецензурных выражений и средств массового уничтожения.

 Отправлено: 22.08.09 09:22. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

три года назад у моей сестры был такой же вопрос...
Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.

 Отправлено: 22.08.09 09:33. Заголовок: D'Ark пишет: Ей..

D'Ark пишет:

цитата:

Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.

 Отправлено: 22.08.09 09:34. Заголовок: Your_666 пишет: не ..

Your_666 пишет:

цитата:

не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия.

А ты и так не имеешь.
З.Ы.
В Союзе молились Вождям вместо Бога...Если обществу нужно существование культа, то тут ничего не поделаешь...
Бог внутри тебя к этому никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 22.08.09 09:37. Заголовок: Your_666 пишет: е..

Your_666 пишет:

цитата:

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

Your_666 пишет:

цитата:

надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.

а может просто... взять и перестать быть крещенным?...
)
добровольно....и с извинениями...

 Отправлено: 22.08.09 09:38. Заголовок: Your_666 пишет: Вы..

Your_666 пишет:

цитата:

Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

Нет.
Потому что Бог один как бы... Просто это выбор дороги к нему.

 Отправлено: 22.08.09 09:40. Заголовок: Izis пишет: А ты и ..

Izis пишет:

цитата:

А ты и так не имеешь.

интересно, с какой это интонацией и подтекстом?
имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню.
самое раннее и яркое воспоминание.

 Отправлено: 22.08.09 09:43. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями...

В одной страшной воровской хазе все было увешано иконками, когда их взяли менты....как-то помнится репортажик...Ну и что им это дало?
Так и "перестать быть крещеным"...Никто ж насильно не гонит, штампом не обозначено...Какие проблемы?
Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией...
Если, ведь не доказано, она имеется.
Если ее нет...то вообще...Какие проблемы...Алименты не потребуют....На лбу не написано.

 Отправлено: 22.08.09 09:44. Заголовок: Your_666 пишет: име..

Your_666 пишет:

цитата:

имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание.

Ну так вот...По-моему это значит одно. На твоей могиле имеешь право требовать крест...

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: Izis пишет: На твое..

Izis пишет:

цитата:

На твоей могиле имеешь право требовать крест...

а не крещенные люди, когда .... ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: Your_666 пишет: инт..

Your_666 пишет:

цитата:

интересно, с какой это интонацией и подтекстом?

С интонацией религиозной пионерважатой...

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: D'Ark пишет: н..

D'Ark пишет:

цитата:

ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?

Ну да...Им не положено.

 Отправлено: 22.08.09 10:22. Заголовок: Izis пишет: Ритуале..

Izis пишет:

цитата:

Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией...

значит отключите как было
а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда.
Izis пишет:

цитата:

Ну так вот...По-моему это значит одно

это значит, что я могу требовать возмещение морального и физического вреда.
только деньги мне не нужны, поэтому в суд обращаться бесполезно,
да и дело не выиграешь, в суде достаточно хгм-сектантов. плюс - "за давностью лет".
остаётся только кровная месть

 Отправлено: 22.08.09 10:26. Заголовок: Your_666 пишет: а к..

Your_666 пишет:

цитата:

а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда.

Мну тож решило, что крематорий куда интересней...
Your_666 пишет:

цитата:

возмещение морального и физического вреда

Ветрянку при крещении подхватиль?
Your_666 пишет:

цитата:

остаётся только кровная месть

Панимаишь...Тут фсе так запутанно....Даже Голгофа в храме заточена...Да и попинать ее ногами смысла нет... Каменюка...она и есть каменюка...
Your_666 пишет:

цитата:

значит отключите как было

миу...да без веры ты давно так сказать сам в отключке...

 Отправлено: 22.08.09 10:41. Заголовок: Izis пишет: Ветрянк..

Izis пишет:

цитата:

Ветрянку при крещении подхватиль?

это я не помню) но воды нахлебался и замёрз.
Izis пишет:

цитата:

ез веры ты давно так сказать сам в отключке

и кабель заберите, он мне весь фасад хрустального дворца соломенного шалаша портит

 Отправлено: 22.08.09 10:52. Заголовок: Your_666 пишет: это..

Your_666 пишет:

цитата:

это я не помню) но воды нахлебался и замёрз.

Ну...мне с шиком организованно было...Лето...Днепр-батюшка...Лавра на другом берегу....
Все как положено...Шож ты хош...Чай у вас не иерусалимский климат...У них, гадов, крещенский морозец и не предвиделси...
А тибя в проруби...Дя?
Your_666 пишет:

цитата:

и кабель заберите

Мну считает, что он невидимый...и растворимый...
Из сгустков мысле-духовной энергии...но при желании, если он имелси...ты его можешь материализовать...
А вот если его никогда не было, то никак не можешь...
Мну кажеццо его и без фсяких крещениёф можно создать...А также кажеццо, что его при неправильном использовании можно и не иметь...при фсех ритуалах исполняемых...
Даже попы и епископы иногда могут его поставить кому-то, а сами уже давно не иметь, ибо они неправильные люди... Но то, что это имеет силу каким-то образом я в любом случае знаю. Даже атеистически можно объяснить.

 Отправлено: 22.08.09 11:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь.

Подрастёт, и если поймёт, что ему чуждо, то выберет другое. Таких случаев хватает. А вот ситауцию, когда родители, приверженцы одной религии, с детства воспитывают ребёнка другой, слабо представляю.

 Отправлено: 22.08.09 11:58. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

...поскольку считается, что в момент крещения к человеку "приставляется" его личный ангел-хранитель, то

цитата:

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием

можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!"
...а вапсче нинаю чем Вам это так мешает...
...не страшно, если ты не веришь в бога, страшно, если Он не верит в тебя (с)
...может, стоит сначала узнать - вдруг Он давно сам уже "раскрестил" и отпустил без приданого на все четыре стороны?

 Отправлено: 22.08.09 12:01. Заголовок: Инь пишет: можно по..

Инь пишет:

цитата:

можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!"

как много нового из этой темы я узнала седн...

 Отправлено: 22.08.09 12:27. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:39-48)
Библия учит, что когда дети вырастут, они должны оставить родителей (Быт.2,24).
До тех пор родители ЗАБОТЯТСЯ о детях и в любом случае в силу своих возможностей желают им добра.
О какой власти вообще может идти речь?
Любой ребенок от рождения ТРЕБУЕТ...Требует ухода, пищи, необходимых вещей, духовной пищи, то есть внимания и общения...Он совершенно не солдатик...Какая уж тут власть? ыыыыыыыыыыыы
Опять таки Библия учит, что мы совершенно ничего не должны своим родителям, но должны своим детям.
Родителей просто нужно почитать и уважать в меру того, как они заботились о том, чтобы ребенок вырос.
Касаемо ж небесных Ангелов...Это не обязаловка.
Simply_Dead пишет:

цитата:

человека лишают выбора даже здесь.

Человека никто и никогда не может лишить выбора ни в чем.
Другое дело, что некоторые пути, обстоятельства, люди...служат неким ограничением и делают бесполезным иной выбор. И все равно человек все выбирает сам.
Скажем так...из предложенного ему.
Хотя в сознательном возрасте он в состоянии сам себе "предложения" рассмотреть)

 Отправлено: 22.08.09 18:58. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно

ну проведи черную мессу