Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 23.08.09 21:49. Заголовок: ничё не понЯл, четко..

ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: Izis пишет: наши бы..

Izis пишет:

цитата:

наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооо

\

они лишь старались делать все наоборот чем в ссср,типа новая жизнь смена курса и тп
Izis пишет:

цитата:

У меня отношения с Богом свои собственные

уууу не сомневаюсь, но мнепох как бы.......опять же повторюсь.....бог у каждого свой и нех против воли крестить в правосл. церкви и тп.....может ребенок хочет например буддистом быть

 Отправлено: 23.08.09 21:57. Заголовок: ZONDO пишет: ничё н..

ZONDO пишет:

цитата:

ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе

Четко и конкретно.
Церковь использут как институт власти.
Это никакого отношения к вере не имеет.
Так как и не имеет отношение к неразвалу Союза то, что религия якобы считалась позором.
Все на всякий случай крестились. И это в людях сидело.
И пионеры и комсомольцы были в детстве крещенные...Теми же предками, которые якобы не верили...Они и не верили...Это так...На всякий случай...
Религия была содрана, тут уж извини, я сама вывела, для всех коммунистических лозунгов...Половина из них напрямую копирует Библию...Но...Вместо Бога ввели вечно живого Ленина...Поэтому-то религия была провозглашена опиумом.
Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезъяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию...
Что значит атеист? Противостояние тому, что Церковь сейчас внедряют как инструмент управления? Так это никакого отношения к идиалистической или материалистической структуре Мира не имеет...
Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать...
Мне первое кажется более правдопадобным...

 Отправлено: 23.08.09 21:58. Заголовок: Izis пишет: А бабуш..

Izis пишет:

цитата:

А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?...

опять же всё объяснимо, многие мечтали чтоб россия стала вновь царской,а некоторые её такой и помнили........в царской россии религия занимала оч важное положение......ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять

 Отправлено: 23.08.09 22:01. Заголовок: Izis пишет: Уже сей..

Izis пишет:

цитата:

Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезьяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным...

вот тут не надо.......теория Дарвина имеет куда больше доказателбств чем "божественное происхождениемира"

и ваще причем тут камень......были простейшие организмы,они в следствие мутаций(воздействий окружающей среды) превращались в болеее сложные и так далее....биология епть

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: религия-друг маразма..

религия-друг маразма,маразм-пища религии......эт так......из жизни

 Отправлено: 23.08.09 22:04. Заголовок: ZONDO пишет: ну а т..

ZONDO пишет:

цитата:

ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять

Тут еще иде момент предстания правителей перед народом этакими верующими и желающими блага...
И это по-моему самый важный момент не управления, а внушения доверительности...что одно и то же. Они ж итак у власти.
А что Церковь? Католические священники, например, меч рыцаря на убийство освящали...
Сейчас, пожалуй, как-то более не так радикально с ног на голову переставляют.
А вообще...просто никто ж не использует и никогда и ни в какой даже самой страшной исторической резне лозунг "МЫ - ЕСТЬ ЗЛО"...Нет...Наоборот всегда...А религия, то есть самое святое и самое чистое - самое оно...Чтобы под прикрытие...

 Отправлено: 23.08.09 22:08. Заголовок: ZONDO пишет: религи..

ZONDO пишет:

цитата:

религия-друг маразма,маразм-пища религии

Мой друг, маразм это по-твоему что?

 Отправлено: 23.08.09 22:09. Заголовок: рождёёённые в ссср :..

рождёёённые в ссср ну бесполезно переубеждать, остаюсь при своём мнении и ухожу от конфликта спать
споки ноки Изис

 Отправлено: 23.08.09 22:10. Заголовок: ZONDO пишет: теория..

ZONDO пишет:

цитата:

теория Дарвина имеет куда больше доказателбств

По черепушкам?
Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются...
На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо...
Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...

 Отправлено: 23.08.09 22:11. Заголовок: ZONDO пишет: рождёё..

ZONDO пишет:

цитата:

рождёёённые в ссср

,
Да нее...чо прекраснаястрана...я бы там еще пожила до смерти...Там было классно...Но ведь развалили...

 Отправлено: 23.08.09 22:28. Заголовок: ZONDO пишет: "б..

ZONDO пишет:

цитата:

"божественное происхождениемира"

Понимаешь...я могу общаться с тобой с помощью инета...Но никак не могу представить, что инет возник сам из хаоса...Как такое устройство, как сложные организмы возникли и образовались после космического взрыва, если в них изначально не заложена разумная энергия...и как они могут так четко функционировать при этом...мне представить сложно...И человек все паскудит на планете, а экология умудряется кое-где возобновлятся...Экосистема как организовывается? Как?
И какие доказательства мне нужно привести, чтобы я поверила, что это вот так...само по себе...без изначального разума, заложенного во всем...Может это и есть БОГ...и люди просто смогли за века найти пути, чтобы каким-то образом гармонично с ним связывать себя? Каждый народ по-своему...Я не отрицаю язычество...В принципе.
Я вижу схему, которая работает. Проводник схемы - я. Все. Мне более доказательств не надо. Хотя я грешная по всем правилам...

 Отправлено: 23.08.09 22:45. Заголовок: ZONDO пишет: тётя в..

ZONDO пишет:

цитата:

тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Гадкие вы человеки....

конечно , реально . и вполне могла бы быть уже бабушкой .
в нашей стране человек свободен - и волен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой .
и никто не вправе ЗАСТАВИТЬ тебя кому либо поклоняться .
сам факт твоего крещения ни к чему тебя не обязывает . ты на данный момент человек НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫЙ , т.е . , в сущности , к церкви православной имеешь... хм ... да никакого отношения не имеешь ! так что живи себе спокойно и не парься .

 Отправлено: 23.08.09 22:45. Заголовок: ппц...

ппц.

 Отправлено: 23.08.09 22:50. Заголовок: Your_666 пишет: ппц..

Your_666 пишет:

цитата:

ппц.

почему ?

 Отправлено: 23.08.09 22:51. Заголовок: Так и я о том же... ..

цитата:

щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику

Над царю????
Или никому?? Так вродь Бог в тебе...Вот ему в первую очередь...Совершенному и божественному В ТЕБЕ...
Я до сих пор иногда в сомнениях о плотнике...
Но ничего в нем страшного не вижу...Мусульмане, например, не считают его никаким божьим сыном, а только лишь пророком...
А вот страсть человеков наблюдать казни и радоваццо во все века...Мне непонятно...
Так почему б и не относится к Христу хотя бы с сопереживанием...?
Из 11 апостолов ( вродь Иуда лишний) 10 погибли мученеческой смертью и ни один не отрекся...И с чего бы? Могли б себе жить спокойно и не парится...Значит было что-то такое, что заставило их жить так, а не иначе, и пойти на смерть...
И ведь ...Свободны были аж ну...

 Отправлено: 23.08.09 22:55. Заголовок: Your_666 пишет: ппц..

Your_666 пишет:

цитата:

ппц.

Не расстраивайсо)))
Это не больно....Шо есть, шо нет...А вот когда нет...тогда проблем больше....по-моему...

 Отправлено: 23.08.09 23:07. Заголовок: ZONDO пишет: рождёё..

ZONDO пишет:

цитата:

рождёёённые в ссср

да . мы не лучше и не хуже . мы - другие .

 Отправлено: 23.08.09 23:33. Заголовок: Не понимаю какое ССС..

Не понимаю какое СССР имеет отношение...У меня родители - атеисты...До сих пор...То есть маме в какой-то момент стукнуло в голову покреститься...потом она решила, что это - ерунда...
Отца по-моему крестили даж... как принято тишком...
.Но он всегда был атеистом и не слишком волнуется...Тоже вроде в СССР родились...

 Отправлено: 24.08.09 19:42. Заголовок: Вау! Ну и тему вы ту..

Вау! Ну и тему вы тут замутили, пока я ехала до дому!
Комментировать высказывания отдельных ораторов не возьмусь, поскольку ни одна точка зрения не вызывает у мня ни восторга, ни возмущения. В моем разуме достаточно мирно сосуществует весь спектр размышлений - от крайне набожных до крайне атеистических.
Процедура крещения, описанная Simply Deadом - варварство какое-то! Это в Украине было, смею предположить? Там все несколько гиперболизировано.
Я приняла крещение в 26 лет. Все получилось странно. Я шла в больничку одну, попросить за подружку. И ни сном ни духом, что позади больнички этой находится настоящий действующий монастырь. Перед монастырем такой цветник, что я не смогла пройти мимо, остановилась и стала примериваться, как бы быстро и незаметно выкопать один цветочек.(грешна, знаю ). Хорошо, что не успела начать выкапывать - из-за угла вышли несколько девушек в монашьей одежде и с ними бабуля очень почтенных лет. Она меня увидела, девушек жестом отпустила, и подошла ко мне с вопросом о цветочках, какие мне больше нравятся. Потом предложила выпить с ней вместе чаю. Странно, но я согласилась. Мы пили чай часа три, много о чем говорили. Эта бабуля, матушка Анна, оказалась заместительницей настоятельницы монастыря. До пенсии работала врачом, трое вполне благополучных детей. Полагаю, если бы сама настоятельница, мать Мария (старая дева, бывший врач-инфекционист), услышала некоторые трактовки реигии, высказанные матушкой Анной, ничего хорошего бы не вышло. Но меня эти трактовки очень даже порадовали. Я давно полагала, что все не просто так, и человека не труд создал, но церковная иерархия и постоянное самоуничижение "истинно верующих" отбивали желание креститься. Но при иной постановке вопроса я покрестилась с удовольствием, и детей покрестила. Не знаю, чем я заслужила такое отношение от матушки Анны, но в церкви была только наша семья, беседами нас никто не грузил, подарили серебрянные кресты и деньги за церемонию брать отказались. Конечно же, мы в ящик пожертвований много потом положили, но могли бы и не делать этого. Такая вот странная история.

 Отправлено: 24.08.09 19:52. Заголовок: july пишет: Это в У..

july пишет:

цитата:

Это в Украине было, смею предположить?

Не смей!)
*Не дождетесь*
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
У вас это было, у вас)))))

 Отправлено: 24.08.09 20:04. Заголовок: Izis пишет: Не смей..

Izis пишет:

цитата:

Не смей!)

Ой, миль пардон!!!!! У нас тоже хватает!

 Отправлено: 24.08.09 20:08. Заголовок: :sm38: :sm19: ..

 Отправлено: 24.08.09 23:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

отом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов.

don't brake my mind, man.. уфф

как все сложно (с)


Скрытый текст

)

 Отправлено: 25.08.09 08:38. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

уфф

Перечитал. Да... после подобной реплики в фильмах Тарантино обычно следует выстрел.

ЗЫ: Креститься можно всегда, а родиться в СССР - уже поздно.

 Отправлено: 25.08.09 08:48. Заголовок: отрубите им голову (..

отрубите им головы (с)


Скрытый текст

 Отправлено: 25.08.09 09:39. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

ЗЫ: Креститься можно всегда

Главное, успеть перед выстрелом....

 Отправлено: 25.08.09 10:05. Заголовок: Izis пишет: ZONDO п..

Izis пишет:

цитата:

ZONDO пишет: цитата: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...

Хм.. не надо путать все в одну кучу. не разобравшись до конца в вопросе... Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Во времена жизни Дарвина не было понятия о генах и геномах.. И суть этой теории не в том, что обезьяна взяла двумя лапами камень и стала человеком.. он всего лишь пытался объяснить что движущей силой эволюции есть борьба за существование и естественный отбор.. ну объяснил как мог, как ему виделось на примере обезъяны.. По поводу генетики - о каком таком генетическом перескоке речь? Нет такого понятия.. если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего, я уже не говорю про обезьян, которая так же млекопитающееся как и мы с вами.
А то, что всегда найдется кто-то кто разгромит каку-то там теорию, так это нормально и закономерно.. НЕт абсолютной истины, все теории относительны.. Например модель атома Бора приемлима для объяснения школьнику, чтобы было понтяно как вроде бы все устроено для объяснениея ребенку с его "багажом" знаний.. но для физика -ядерщика, который занимается наукой эта теория примитивна и он в два счета "докажет ее несостоятельность"...

 Отправлено: 25.08.09 10:13. Заголовок: Любимая пишет: Теор..

Любимая пишет:

цитата:

Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность.

Об этом я и не говорю.
Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира...
Любимая пишет:

цитата:

если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего

Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего...
Любимая пишет:

цитата:

НЕт абсолютной истины

Есть...Но в теориях - нет. На то она и теория...
Ребенок тоже как возникает? От деления двух клеток и при этом САМОВЫСТРАИВАЕТСЯ сложнейший организм...При отборе клеток тоже действует естественный отбор и борьба за существование.
Однако их организация подчиненена закону ГАРМОНИИ...
На Земле даже молния способствует очищению атмосферы.
В системе нет лишнего...
При случайностях и хаосе...этого б не было.
Любимая пишет:

цитата:

приемлима для объяснения школьнику

Вот и Библия, как и Коран - приемлемы для объяснения "школьнику"

Если уж сравнивать крокодилов с обезъянами...то любое верование способствует к привидению духовного мира человека в гармонию.
Считается, что лучше выбирать религию той местности, в которой она возникла.
Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему. Такие родители гораздо лучше воспитают ребенка, чем все время беспокоящиеся за него или те, которые не несут ответственность ни перед кем...
и т.д.
Далее просто нет смысла повторять собственные посты, которые не относятся к флуду.

 Отправлено: 25.08.09 10:34. Заголовок: Izis пишет: Мало то..

Izis пишет:

цитата:

Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира...

наоборот - не вписывается.. божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта.. Дарвин использовал аргументы и доказательства... это другое.
Izis пишет:

цитата:

Любимая пишет: цитата: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего...

Это тут вообще не при чем.. это демагогия.. а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.. не будем же мы это все обсуждать тут..