Пост: 3987
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 06.01.11 13:44. Заголовок: Во всем виноват....
Кто? В чем? Что такое во всем? Зачем искать виноватых? Откуда такая потребность? Есть ли это движущая сила так называемой Цивилизации? Если нет, то почему вся она основана на поисках виноватых?
Дерьмо обвиняет всех, что его не любят, но ни разу не спросило, почему?
Собственно, Наташа, полет твоей мысли фантастический. Дерьмо обвиняет всех, что его не любят, но не разу не спросило почему? Где ты видела дерьмо, которое не любят и почему оно у кого-то должно спрашивать почему его не любят? Вопрос, дорогая моя нимфетка, состоит в следующем....Почему люди всегда ищут виноватых в собственных проблемах там, где это и не валялось? Почему с децкого сада эта привычка? И до Верховной Рады.
Печальный Клоун, если у тебя иные мысли по сабжу, то ... Расскажи мне для начала, что тебя любят и поэтому ты не дерьмо и возрадуйся своей недерьмовости....
Блина, у мну вопрос серьезный философского характера и кстати, твой пост первый туда же... Понимаешь ли, если брать дерьмо, которое не любят, как основу движущей силы цивилизации...Ню, 1917 год, опять таки Гитлер....Но это же грабли в целом. А по мелочам....По мелочам когда проблема, инфантильное существо ищет виноватого, тяговая лошадь, например та же училка в школе, пол дня потратит на поиски виноватого...В чем конструктив?
в очередные 15-ть вы считаете это серйозным вопросом ?
Замечая сколько времени люди тратят на то, чтобы наказать кого-то за разбитую чашку, которую сами и разбили ( иногда бывает и такое), я считаю это очень серьезным вопросом. Достает, знаете ли... Печальный Клоун пишет:
цитата:
ответ очень философский : себя винить что ли прикажете ?
Начнем сначала. Твоя доця разбила чашку. Ты ей говоришь: А. Плохая чашка. Б Ну и фиг с ней новую купим. В Винишь себя. Г. Доця винит тебя. Д. Спокойно подметаешь пол. Е. Бъешь пол за разбитую чашку. Ж. Ставишь доцю в угол.
Пост: 5155
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 06.01.11 17:15. Заголовок: Dusk пишет: Куда ви..
Dusk пишет:
цитата:
Куда вину ткнешь?
я слава Богу этим не болею рецепт - слишком быстро переключаюсь (годы тренировок )а в последние время дошло до того что только подумаешь - и вот оно есть что людей касательно - уже сказала
Я никогда и не болела этим. Страшно раздражает в других людях, тем более всегда подставляюсь, чтобы они сделали виноватой меня. Каким образом мне это удается фиг его знает. По-моему этого уже не выправишь. Это конкретно про реальность. То есть в каком-то гипотетическом конфликте всегда получаюсь виновата я. У сына не помню сколько лет назад дошло до того, что если у него что-то не выходит, то он обязательно сорвется на мне. Сестра умудрилась страдать тем же, у мужа само собой, у папы и у мамы...При чем при конфликте каких-то двух сторон, где я не при чем, удобно для всех опять таки начать было ругать меня... В конце концов это прекратилось в общем-то...Но как-то очень радикально с моей стороны.
Я опять спрашиваю, какой смысл в поиске виноватых если: Dusk пишет:
цитата:
Б Ну и фиг с ней новую купим.
Dusk пишет:
цитата:
Д. Спокойно подметаешь пол.
Если надо, пусть буду я. Просто взрыв моих эмоций от постоянного поиска смогли выдержать папа, сунуль и муж. Остальные пошли лесом и если теперь много радости от того, что виновата я, то пусть будут счастливы.
Да, блина, никто не виноват... И тебя понимаю, Сарочка и тебя Сонечка и тебя Абрашенька....Все вы такие милые, замечательные, такие умные и красивые деточки...И каждый по-своему прав и неповторим....И каждый по-своему весел и несчастен...Но если что, так это вот...Во всем виноват Боня....
Шо так быстро? Боня хочет понять откуда вот это самое тыканье пальчиками и поиск виноватых. Какую роль играет все это в истории человечества? В слаженной работе предприятия, когда начальник орет на подчиненного? Когда училка строит класс и наказывает хулигана? Когда народ строит правительство, но нефига не выходит, ибо оно его строит и взувает... Когда рыцари Тевтонского Ордена едут фиг знает куда, чтобы наказать фиг знает кого, а потом о них слагают легенды.... *Будем думать или медалька - всему венец*?
откуда вот это самое тыканье пальчиками и поиск виноватых.
пока в детстве детей будет присутствовать попрекание и укор со стороны взрослых - до тех пор и будем тыкать в нас тыкали - мы тычем .... в хуй на блюде (
Пост: 4006
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 06.01.11 18:35. Заголовок: Глобально все челове..
Глобально все человечество крутится вокруг поиска виноватых. То есть движок работает на устранение проблем любым, даже самым нелепым способом. Не знаю как пояснить мысль... Это самое ходовое. На это ловит та же реклама. На этом строится вся политика. На этом строятся многие человеческие жизни. Печальный Клоун пишет:
цитата:
Дерьмо обвиняет всех
И вот эта замечательная Ваша мысль, мадам....То есть не знаю что вы хотели этим сказать, но таки да....
пока в детстве детей будет присутствовать попрекание и укор со стороны взрослых - до тех пор и будем тыкать в нас тыкали - мы тычем ....
Я пыталась конкретно воспитывать ребенка не так, как воспитывали меня. Именно пыталась. То есть ни в коем случае не прививать чувства вины и стыда. Сейчас я жалею. Вот это самое "тычем"....Тут либо человек сам в себя тычет, либо в кого-то. В кого-то удобнее. Плюс это доминирование сразу же. То есть почувствовать себя "сильнейшим".
ну... наверное если в некоторый момент времени t все не так, чтобы в момент t+dt был иной исход...
1.Это когда нЕкто бъет чашку, а ты говоришь ему "надо было смотреть под ноги" (что ничего не меняет иногда) 2. Это когда нЕкто бъет чашку и орет на кошку, об которую споткнулся. 3. Это когда нЕкто бъет чашку, его ругают родители и он идет давать в тыкву соседскому мальчишке, потому что кто-то должен получить за то, за что он получил. 4. Это когда никто не виноват, но кто-то встал не с той ноги. 5. Это когда надо сделать кого-то виноватым, чтобы подчинить себе тогда тот человек будет испытывать чувство вины и сделает для тебя все, что тебе нужно.
Вариантов очень много, лично в моих приколах, например, когда я понимаю товарища А и понимаю товарища Б, самое удобное обратиться ко мне, если проблема. Разрешу - норм. Нет, то меня обвинит либо одна, либо другая сторона. Не знаю почему так вышло, но в итоге эти обвинения меня начинают шкалить, потому что абсурдно. А когда меня шкалит, то лучше спрятаться.
Пост: 1070
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 21:16. Заголовок: Когда кто-то бьёт ча..
Когда кто-то бьёт чашку, это на счастье. Без шуток)) Если этот вопрос так сильно терзает, надо начать с того, чтобы самому не искать виновных и не ругать за мелочи. А то и вовсе прощать бОльшие промахи и проколы. И прощать тем, кто хочет нас обвинить. Ануихнафиг, ну мы-то сами знаем, что в данном случае правы мы, а не они, вечные судьи.
Миу...С мамой сестричкой и ее мужем я не общаюсь. Папа после моего зашкала убЕг, потом на следующий день позвонил и извинился. Мужа с сыной зашкал не очень-то берет, все равно я объясняю мужу почему сын бросил трубку или почему муж не купил что-то сыну и прочее и прочее...Да и шкалюсь я по автомату с ними.... VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
вариантов много, какие-то могут быть верными...
У меня голова ватное второй день, но в этой теме есть момент какой-то там истины для какой-нибудь статьи. Надо бы написать их, хотя нефига они никому не нужны. Но самой интересно стало...Я про вот эти самые виноватости...
Отправлено: 06.01.11 21:35. Заголовок: Dusk пишет: У меня ..
Dusk пишет:
цитата:
У меня голова ватное второй день, но в этой теме есть момент какой-то там истины для какой-нибудь статьи. Надо бы написать их, хотя нефига они никому не нужны. Но самой интересно стало...Я про вот эти самые виноватости...
тогда можно попробовать разделить словарные статьи, как раз понял, что по второму пункту проехался
цитата:
ВИНА, -ы; мн. вины, вин; ж. 1. Проступок, провинность, преступление. Доказать, признать вину. Загладить вину. Искупить свою вину. Не моя вина (не я виноват). // Ответственность за такие действия. Не чувствовать за собой вины. Возложить, (разг.) свалить вину на кого-л. Поставить в вину кому-л. Без вины виноватый (о невиновном, вынужденном отвечать за чужие проступки, провинности). 2. Причина, источник (чего-л. нежелательного, неблагоприятного). Всему виной твоя оплошность. < По вине кого-чего, в зн. предлога. Из-за кого-, чего-л., вследствие чего-л. Рейс задерживается по вине Аэрофлота.
первое понимается как сущность объекта, второе как часть действия с его участием
Я привыкла раскладывать на какие-то примеры....Сейчас лень, но спасибо) Часть действия с участием объекта - это не присвоение "клейма" виноватости. То есть, грубо говоря, речь идет об ошибке и путях ее устранения. Сущность объекта - это присвоение ему свойства для возможной манипуляции. В воспитательных целях или еще в каких-либо. В том числе для возможности сброса собственной неполноценности в чем-то.
Пост: 971
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 06.01.11 23:44. Заголовок: В огромном количеств..
В огромном количестве (если не в большинстве) прениприятных случаев никто не виноват. Так получилось и всё. Просто кое-кому, у кого кое-где не всё ОК иногда надо куда-то сливать своё де пардон, свой негатив. Это очень удобно делать на других. Ну, патамушта, когда он переполняет, то не сливать же его вовнутрь - он и так уже наружу лезет. Вот. Правда, бывает что виноватые всё-таки есть и их надо бы найти. Доця разбила нафик чашку. Мы ей грим: плохое чашко, фик с ним, я как раз сам её собиралсо апстену шандарахнуть (в смысле чашку) На следующий день доця опять расфигачила чашку. Мы ей: ну, сонца, будь повнимательней, штоли, на тебя блин чашек не напасёшся. На следущий день ещё одна чашко. Мда. Не доходит. Ладно, предположим плохо объяснили. Вот смари доча - это чашко из стекла - она бьёццо. Если побьёшь все чашки будешь хлебать воду из-под крана пригоршнями. Хорошо объяснили? Вроде да. На следующий день очередное чашко становиццо жертвой гравитации. Так, может хватит притворяться что всё ОК и поискать виноватого?
Пост: 4025
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.01.11 09:34. Заголовок: Anik пишет: Это оче..
Anik пишет:
цитата:
Это очень удобно делать на других. Ну, патамушта, когда он переполняет, то не сливать же его вовнутрь - он и так уже наружу лезет. Вот.
Anik пишет:
цитата:
Доця разбила нафик чашку.
Две большие разницы))) Если свойство человека бить чашки - это его талант. Например. Грубо говоря про рекетиров\фараонов\бандитов\власть. Это одно и тоже свойство одного и того же. Либо узаконенное либо нет. Если узаконенное, то плюс, если нет, то минус. Один и тот же талант, который воспринимают по-разному. Сливание же негатива имеет корни - появление. Если нет негатива, то сливать нЕчего. И то не про доцю. В случае доци - она вызвала негатив ненарошно разбитой чашкой, бо руки-крюки, а у доци пытаются вызвать чувство вины за то, что кривые руки. Хотя какие пришиты, такие и есть.
Пост: 4037
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.01.11 13:41. Заголовок: Anik пишет: Так, мо..
Anik пишет:
цитата:
Так, может хватит притворяться что всё ОК и поискать виноватого?
В качестве реального примера...Повесила штору на карнизе, который на растягивание. Давно хотела, как минимум таким образом закрыть нишу под лестницей. Сына скакал и снес карниз. Тут меня осенило, что это будет не один раз. Вчера он опять карниз снес. Слава Богу, каким-то чудом сам и повесил...Все это в бесконечной радости происходит при игре с котами. Извинения приняты, карниз висит...Смысл не в этом. Можно было бы наказать, то есть за провинность чего-нибудь такое заставить сделать или чего-то лишить. На самом деле хотелось поговорить именно о потребности людей в поисках виноватых. Тот же сын может с другом час спорить кто виноват из них и кто в итоге лучше. Час разговора ни о чем. То есть вместо устранения проблемы ведется спор о присвоении "клейма"
Пост: 721
Info: На дне сердца спят,убаюканные и защищённые от порывов ветра два человека.
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Царство Банального, воспевающее собственную пустоту, Синие Кусты
Отправлено: 07.01.11 15:56. Заголовок: Aetera пишет: во вс..
Пост: 4302
Info: сестра Ямамуры Садако
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: ゲゲゲの森
Отправлено: 07.01.11 15:58. Заголовок: я не знаю кто я, но ..
я не знаю кто я, но я во всем виновата ибо все делаю неправильно, вернее, что бы я не делала в результате из этого получается ошибка все страдают, я в том числе значит, я во всем виновата
Пост: 4044
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.01.11 16:05. Заголовок: Aetera пишет: во вс..
Aetera пишет:
цитата:
во всем виновата я
Здравствуй, Беня! Яна, мну осенило с очередным велосипедом психологическим.. Как бы все просто...Виноваты буржуи, наше дело правое...о-ппачки- И под это дело правое делаются левые дела. Вся история человечества как раз таким макаром вплоть до башней-близнецов. И при этом схема проста как апельсин. А в мелком таком человеческом смысле я давно как будто во всем и разобралась, но все равно вот это самое чувство вины и процессы в котором оно принимает участие ....что-то в этом есть. оффтоп
Пост: 4045
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.01.11 16:07. Заголовок: Aetera пишет: ибо в..
Aetera пишет:
цитата:
ибо все делаю неправильно, вернее, что бы я не делала в результате из этого получается ошибка все страдают, я в том числе
И вот это вот. Критерии "правильности" если математические, (технические, временные)тогда все ясно. Когда они этические (эстетические) и общепринятые, то тогда правильности не существует вовсе. )
Пост: 724
Info: На дне сердца спят,убаюканные и защищённые от порывов ветра два человека.
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Царство Банального, воспевающее собственную пустоту, Синие Кусты
Пост: 972
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 07.01.11 21:08. Заголовок: Aetera пишет: я не ..
Aetera пишет:
цитата:
я не знаю кто я, но я во всем виновата
Нет кары страшней, чем быть виноватым (С)
Глупости это всё, самообвинение - не конструктивно. И от него - делается только хуже и хуже. Никто не виноват. Вон у нас в соседнем магазине обвалилась вывеска старая и ребёнка по башке шендерахнула. Малыш поревел да и успокоился. Да очень неприятно. Но кто виноват? Ветер-бродяга, сильно дул, да и сдул вывеско нафик. Он и виноват. Или несчастная заведущая, которые меняются там раз в два года или в год, и фик его знает при ком была повешена злосчастная вывеска (ну да, надо было залезть на крышу и проверить) Или родители, потому что за ребёнком не смотрят (ага, надо было ребёнка на поводке выводить) Ой люди, ну почему не признать, что это несчастный случай. Вроде бы родители попались "понимающие", грят давай нам злая заведущая 100 баксов и иди с миром)) Ну, что ж она так и сделала. Мну интересно 1)Правда ли заведущая во всём виновата? 2)Какая часть суммы перейдёт непосредственно пострадавшему?
ЗЫ. Про доцю я понял, что это условность. Но просто тот кому надо слить негатив сделает это сразу, не дожидаясь, когда будет разбита 127-я чашка. А тот, кому надо вернуть отношения между доцей и чашками в нормальное русло попытается понять, почему бьюццо чашки, потому что руки-крюки, или потому что нравится звук разбитого стекла, а может просто учиццо играть на нервах))
Пост: 4057
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 07.01.11 21:25. Заголовок: Anik пишет: а может..
Anik пишет:
цитата:
а может просто учиццо играть на нервах))
Вот вопрос игры на нервах меня тоже часто волнует. Есть вариант, когда с чистым сердцем, с открытой душой к человеку, а он начинает нервничать и беситься, как ненормальный. Есть вариант намеренной игры на нервах и это человека просто прет. Прет то, что он играет на нервах....
Anik пишет:
цитата:
Про доцю я понял, что это условность
Да про доцю, который сына, когда он был двухлетним, а денег было очень-очень мало, он перебил десяток яиц. Потом в садике психолог мне ласково объяснила, что это опыт, а за опыт надо платить... Anik пишет:
цитата:
Но просто тот кому надо слить негатив сделает это сразу
Слив негатива - это одно. Иногда человек даже не осознает, что он сливает негатив. То есть его долбило целый день по полной, а взорвался от того, что соседка не поздоровалась, допустим... Но поиск виноватых он идет еще по части самоутверждения у людей. По крайней мере я это наблюдаю. Неосознанно буквально чтобы стать белым и чистым. Касаемо же манипулятивного, то политика построена как раз только на этом. Anik пишет:
цитата:
Глупости это всё, самообвинение - не конструктивно.
Если с логической позиции, то иногда движок к самоусовершенствованью.
Пост: 973
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 07.01.11 21:43. Заголовок: Dusk пишет: Если с ..
Dusk пишет:
цитата:
Если с логической позиции, то иногда движок к самоусовершенствованью.
Иногда из правильного наблюдения делается неправильный вывод. Вариант 1 - Я во всём виновата, у мну руки-крюки, и у мну всегда так буит Вариант 2 - Я виновата в том-то и ещё, возможно в том-то, но уж конечно не во всём. Мну извлекла из этого урок. А что если теперь попробовать вот так))
Удивительно - какую бы книгу я ни читала, она так или иначе взаимодействует с нынешней реальной жизнью. Вот прямо-таки по сабжу нашлись строки в "Страданиях юного Вертера", которые я не читала с 15 лет)
цитата:
Бог свидетель, как часто ложусь я в постель с желанием, а порой и с надеждой никогда не проснуться; утром я открываю глаза, вижу солнце и впадаю в тоску. Хорошо бы обладать вздорным характером и сваливать вину на погоду, на третье лицо, на неудавшееся предприятие! Тогда несносное бремя досады тяготело бы на мне лишь вполовину. А я, увы, слишком ясно понимаю, что вся вина во мне самом, - впрочем, какая там вина! Все равно, во мне самом источник всяческих мучений, как прежде был источник всяческого блаженства.
Dusk, ну чем не ответ на твой вопрос, да из уст самого Гёте? ))
Пост: 1072
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Anik, заведующий маг..
Anik, заведующий магазином должен следить за порядком во временном ему помещении, в том числе за дряхлостью вывесок. Не дело ему открещиваться "не моя хата" или валить на ветер. А деньги, которые, возможно, пойдут не ребёнку (судя по истории, он ушибся несильно - не сотрясение или в кровь), а родителям за некую компенсацию их испуга, моральной травмы. Кто знает.
Пост: 4079
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 08.01.11 14:38. Заголовок: Чувство вины и несоо..
Lady-charmed пишет:
цитата:
Dusk, ну чем не ответ на твой вопрос, да из уст самого Гёте? ))
Спасибо)))
Чувство вины и несоответствия порождает в нас конфликт (как внутренний, так и внешний)() Конфликт является основой динамично развивающегося сюжета.() Антиконструктивные действия, причиной которых послужили различия интересов() Anik пишет:
цитата:
Ой люди, ну почему не признать, что это несчастный случай.
В таком случае никто не будет отвественным за ущерб. Пострадавшим очень часто хочется обязательно с кого-то стянуть за свои страдания и по полной.
Пост: 974
Info: Вечность - это, наверно, так долго...
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Belarus, Mogilev
Отправлено: 08.01.11 18:45. Заголовок: Lady-charmed Ну с т..
Lady-charmed Ну с таким успехом можно на строителей спихнуть вину за смерть людей, погибших под завалами во время землетрясения. Они что не знали что строят в сейсмоопасной зоне. Знали, и это было учтено, в сейсмоопасных зонах нынче принципы строительства отличаются от наших. Но просто нельзя всё учесть и предусмотреть. Вот я к чему. Эта история просто как пример. Меня бесят придурки которые судятся с Макдональдсами за кофе, который они разлили на себя, потому что у них руки не из того места растут. И вовсе не потому, что я испытываю симпатию к макдональдсу, а потому что считаю что это просто дебилы. Вот опять же, почему нормальные люди пишут вот такое: Aetera пишет:
цитата:
я не знаю кто я, но я во всем виновата
а идиоты, которые реально приносят другим людям огромное количество неудобств, считают что как раз они ни в чём не виноваты. Зато в других столько промашек найдут, что просто ужас.
Пост: 4093
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 08.01.11 19:13. Заголовок: Anik пишет: а потом..
Anik пишет:
цитата:
а потому что считаю что это просто дебилы
Главное, что они выигрывают в процессах. И тут возникает вопрос какого-то несоответствия. Иногда кажется, что эти придурки вовсе не придурки, а способ рекламы этого самого Макдональса, как настолько идеального в своем ослуживании, что ему не жалко выплатить деньги, если что-то не так. Сейчас очень много рекламы, купите, если не понравится, мы вернем вам деньги...Но мало ведь кто будет заниматься такой ерундой. Anik пишет:
цитата:
а идиоты, которые реально приносят другим людям огромное количество неудобств, считают что как раз они ни в чём не виноваты
Есть вот такое. Именно поэтому меня взволновала тема...
Вот только на классификацию идиотов сворачивать тему не надо.... Есть два направления, так скажем, в развитии человечества. Поддерживающее некий контроль, который происходит при возникновении чувства вины и отвергающее чувство вины, как нЕчто неконструктивное. При этом сделан выше вывод, о нормальных людях, которые обвиняют во всем себя и идиотах, которые постоянно не виноваты, зато создают ситуации, в которых виноват кто-то другой. Еще одно восприятие мира состоит в том, чтобы признать, что никто не виноват.
Отлично))) Так и назовем кораблик... Хотя все равно до четкой какой-то мысли которую можно было бы выразить в плане изобретенного велосипеда я не нашла пока. То есть этакой путеводной звезды из нити всех наших рассуждений. Не, ну типо нашла...Если ты виноват, то должен реагировать, как "Аэрофлот"....
Пост: 4158
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.01.11 08:10. Заголовок: Как только человек н..
Как только человек начинает винить кого-то в своих проблемах, он полностью снимает с себя всю ответственность. С этого момента его проблему должен решать кто-то другой. Или проблема не будет решена, однако ответственность за то, что эта проблема существует, будет человеком каким-то образом возложена на кого-то или что-то. Когда человек винит себя, он возлагает на себя ответственность вместе с чувством вины.
Упала шляпа, Упала на пол, И ветром шляпу, Шляпу унесло. Хоть всюду слякоть, Не надо плакать, Но было горе, Было и прошло.()
Если я говорю, что моя жизнь сложилась бы иначе, но она сложилась так, как сложилась и меня не устраивает моя жизнь, но виноваты в этом родители\школа\любимый, который бросил\мой начальник\дворник на улице...То я снимаю с себя ответственность за собственную жизнь. Виноваты они - не я. Значит я буду обижаться на правительство\дворника\ветер\укусившую меня собаку и пытаться таким образом менять действительность. Иногда это возможно, наверное. Но вряд ли дворник или правительство что-либо координально изменят в отношении меня самой. Если я признаю, что виновата во всем, что складывается я, а то, что складывается меня не устраивает, то два варианта: признать, что я человек никуда не годный или проанализировав причины и следствия начать что-то менять. Есть еще один вариант, если дело касалось одного какого-то проишествия, которое не исправишь и ничего уже не изменишь: забыть и забить.
в принципе в этом что-то есть, если только это не борьба с ветряными мельницами...
VROOOM , Солнц, что ты хотел бы услышать? Борьба с ветряными мельницами - это как раз борьба с факторами внешними. При чем в абсолютно искаженном виде. Я говорю об изменениях, которые позволили человеку изменить свою действительность посредством изменений в себе. Касаемо моих личных примеров, о которых я говорила, и в которых я получаюсь Беней, то я как раз страдаю (не подходящее слово, на днях выяснилось что страдания мне не свойственны абсолютно уже), так вот я удивляюсь людям, обвиняющим меня в проблемах и не прилагающих усилий к тому, чтобы что-то изменить в себе. И я переживаю вовсе не от того, что меня кто-то в чем-то обвинил, я к этому дышу абсолютно ровно, а в том, что проблема не решается посредством этого. И как бы мне не хотелось многое решить за кого-то, я понимаю, что это не в моих силах.
Отправлено: 11.01.11 11:00. Заголовок: Dusk, с рациональной..
Dusk, с рациональной точки зрения кажется что все верно, но рациональное часто можно довести до абсурда, и мельницы могут оказаться шарманками, и... да мало ли чего... в общем я не знаю
Когда человек винит себя, он возлагает на себя ответственность вместе с чувством вины.
почему вместе? и в какой пропорции?
Пропорция должна быть продуктивна. Признание вины за собой - есть мужество. Страдание и причитания - слабость. Но если ничего изменить нельзя, то смирение - есть мужество. Если что-то можно изменить посредством преобразований себя самого - это конструктив.
VROOOM VROOOM, когда открывалась тема я ни о чем таком не думала, но вчера наступил момент, и по-моему последний, начать изменения в себе для одного человечка. Ситуация ужасающая и удивительно, что я стала настолько спокойной, что осознавая все еще много лет назад и пытаясь что-то делать...потом забила, потому что я не Бог...и это не моя жизнь. И как бы человек не винил кого-то, это не выход. Как бы он не плакал, но если так будет дальше, это полная . Вот я и думаю, это уже не для статьи... VROOOM VROOOM пишет:
Пост: 4183
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 11.01.11 22:22. Заголовок: Dusk пишет: Что вс..
Dusk пишет:
цитата:
Что все логично...
пускай будет невыгодно) логика в математике это хорошо, но когда дело касается мышления, то часто можно такого напридумывать... и все будет казаться логичным... как во сне...
на меня эмоции очень сильно в плане восприятия воздействуют, и если вчера мне что-то казалось логичным (казалось, без формул каких-либо), то сегодня в общем полный бред может быть...
в этом смысле и мельницы могут быть звуковым супровождением)
Пост: 4184
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
на меня эмоции очень сильно в плане восприятия воздействуют, и если вчера мне что-то казалось логичным (казалось, без формул каких-либо), то сегодня в общем полный бред может быть...
Когда у меня эмоции, я знаю что все нелогично. В эмоциях я никаких выводов не делаю.
Пост: 4185
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
Отправлено: 11.01.11 23:18. Заголовок: Dusk пишет: Так что..
Dusk пишет:
цитата:
Так что интуитивную инфу долго бомблю логически пока не прихожу к подтверждению.
может к объяснению?
вот даже в отношение этой темы если построить логическую цепочку, то можно войти в рекурсию с разным количеством петель, в зависимости от количества участников и направления движения мысли...
Пост: 4188
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
то можно войти в рекурсию с разным количеством петель
Зависит от того с чем вошел. VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
может к объяснению?
К объяснению реже))) У-хх. Как это все мутно, напоминает воду в ступе))) Когда я эмоционально напряжена, в этом есть свои прелести. Исходная предпосылка такова: Dusk пишет:
цитата:
И тебя понимаю, Сарочка и тебя Сонечка и тебя Абрашенька....Все вы такие милые, замечательные, такие умные и красивые деточки...И каждый по-своему прав и неповторим....И каждый по-своему весел и несчастен...
Но я понимаю к каким вариантам событий приведут такие-то и такие-то действия, интуитивно чувствую какие черты характера являются граблями для Сарочки или для Сонечки или их приемуществом, делаю интуитивные выводы о предстоящих событиях. А вот конкретно что касается меня, попадая в какую либо ситуацию, принимаю решения на интуитивном уровне, а потом нахожу подтверждения того, почему поступила так или иначе. То есть уже после могу промотать все возможные варианты того, как случилось бы, если бы мое решение было иным, при учете характеров Сарочки, Сонечки или Абрашеньки. VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
логика в математике это хорошо
Закономерности казалось бы случайных явлений на отдельных примерах и в целом.
Отправлено: 13.01.11 23:23. Заголовок: Dusk пишет: а потом..
Dusk пишет:
цитата:
а потом нахожу подтверждения того, почему поступила так или иначе
а бывает так, что вариантов более одного? потому что у меня часто так) один какой-то основной, и несколько дополнительных, но тоже неплохих)
зы: сорри за оффтооп, ты в автокаде работаешь? человеку говорят чтобы переходил, он говорит, что сложно... хотя ему и с ёкселем сложно... но в корельдру разобрался неплохо таки, теперь вот хотят его перевести по работе на автокад...
в смысле вопрос в чем, может какие-то хорошие книги знаешь, не из разряда я научу вас пользоваться менюшками...
Пост: 4267
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
а бывает так, что вариантов более одного? потому что у меня часто так) один какой-то основной, и несколько дополнительных, но тоже неплохих)
Всегда)))) И их количество из колеи выбивает. Поэтому либо я думаю очень долго, так долго, что слишком, либо принимаю решение, не оставляя себе времени на обдумывание. VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
в смысле вопрос в чем, может какие-то хорошие книги знаешь
Есть такая книга "Библия автокада". Если она есть по последним версиям программы и в программе надо будет работать долго, желательно книгу приобрести. Программа настолько сложная, то есть не то чтобы сложная, а имеет настолько много возможностей, что, просто половину из них начинаешь забывать, когда долго не работаешь. И в тоже время можно выбрать столько вариантов как и что использовать, что к той же "Библии" приходилось обращаться и через пару лет работы в программе. То есть ресурс программы используют, обычно, процентов на 20. (Может она есть в электронном виде?) А еще, конечно, замечательная вещь - форумы. Люди отвечают, если долго втыкиваешь, но не можешь додуматься.
Пост: 4270
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Вы себе не представляете, как трудно играть, когда все живое(), Кы_Янка
не из разряда я научу вас пользоваться менюшками...
Ты зря про это с иронией. Очень сложно начинать работать в новой версии, когда иконки меняются до неузнаваемости. Для меня это как "найди в этом бардаке что-то похожее на то, чем ты пользовалась". Тут очень зависит от подхода. Я настраиваю все, как мне удобно и начинаю работать. В итоге это вслепую, буквально. И когда все меняется, вроде заново карандаш в руках учишься держать. Не могу понять, зачем менять привычные вещи. VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
Форумы конечно сила, но надо ж почитать что-то, прежде чем там удивлять всех своими познаниями
Иногда просто тупишь. Пока в скетчапе додумалась до простого выставления рендринга по дефолту, чуть не свихнулась. Хотя это настолько просто было, что никто нигде и не писал об этом. И даже когда на форуме мне сказали как, все равно не получалось. Пока сама не увидела волшебное слово дефолт там, где это было нужно....
Отправлено: 14.01.11 11:22. Заголовок: Dusk пишет: Ты зря..
Dusk пишет:
цитата:
Ты зря про это с иронией. Очень сложно начинать работать в новой версии, когда иконки меняются до неузнаваемости. Для меня это как "найди в этом бардаке что-то похожее на то, чем ты пользовалась". Тут очень зависит от подхода. Я настраиваю все, как мне удобно и начинаю работать. В итоге это вслепую, буквально. И когда все меняется, вроде заново карандаш в руках учишься держать.
ну да, если это инструмент то досадно когда меняется что-то существенно... не знаю почему с иронией, видимо встречалось несколько книг, где была перепечатка справки вперемешку с авторскими фантазиями
Dusk пишет:
цитата:
Не могу понять, зачем менять привычные вещи.
ну помимо того, что новая какая-то функциональность добавляется, это ведь круто -- новый дизайн, новые иконки)
тем более что старые пользователи продукт уже купили, надо думать о привлечении новых...
может и действительно в новых версиях все удобнее, только переучиваться надо...
Отправлено: 04.10.14 20:52. Заголовок: Ход последних событи..
Ход последних событий таков, что кажется странным предлагать читателю нечто, имеющее как будто отстраненный и даже теоретический характер. Сейчас читаются лишь сводки новостей, декларации политиков или выводы аналитиков. Но все же я рискну заняться «теорией». Ведь если мы люди, то мыслить — наша обязанность и делать это нужно, по возможности, в любых обстоятельствах. Что не всегда легко. Нужно, как призывает нас Кант, иметь мужество пользоваться собственным рассудком.
В последнее время мы часто слышим разнообразные обвинения в адрес «Запада». Этим емким словом принято обозначать всю приверженную либеральным ценностям часть человечества, хотя чаще всего речь идет о политическом руководстве США и ЕС. Разбираться с этими обвинениями можно долго, но в определенной их части обнаруживается серьезная логика, которая и стала отправной точкой моих размышлений. Эти обвинения часто выглядят справедливыми. Тем более что исходят они не только от штатных пропагандистов и высокопоставленных чиновников. Привлекает внимание, например, статья Стивена Коэна, опубликованная в одном из выпусков «Новой газеты». В ней позиция Запада (будем для краткости пользоваться этим словом) вполне обоснованно представлена как исходно, то есть буквально с момента крушения СССР, весьма недружественная по отношению к России.
Состоит эта недружественность, в частности, в том, что мнение России по многим вопросам международной политики не редко игнорировалось, ее интересами пренебрегали и часто действовали буквально вопреки им. К такого рода действиям можно отнести и недавнюю попытку интеграции Украины в ЕС, которая, как считает Коэн (ссылаясь на Генри Киссинджера), привела бы к разрушению связей Украины с Россией, крайне болезненному для обеих стран.
Такая оценка политика Запада (и вытекающее из нее оправдание нынешней российской политики) выглядела бы весьма убедительно, если бы не одно обстоятельство. Важны мотивации этого недружелюбия. Коэн их вообще не приводит. Если же послушать отечественных комментаторов, то здесь найдутся разные суждения, среди которых нередки апелляции к традиционной, если не сказать сущностной, враждебности двух цивилизаций, связанной, возможно, с некой особой всемирной миссией России. Однако я предложил бы иную версию.
Вспомним крушение гитлеровской Германии в 1945 году. Тогда лидеры стран-победительниц поставили вполне правомерный вопрос: как добиться того, чтобы Германия впредь не становилась источником войн, как предохранить ее соседей и весь мир от возможной агрессии в будущем? Этот вопрос, например, обсуждался на Потсдамской конференции. Меры были приняты весьма суровые: это и расчленение страны, и жесткие ограничения на численность и вооружение армии, и присутствие оккупационных войск на ее территории. Германия на какое-то время вообще потеряла возможность равноправно обсуждать международные проблемы с другими странами, из субъекта международных отношений превратилась в объект. Впрочем, многое со временем изменилось. Статус Германии в мире через несколько десятилетий стал радикально другим. Во всяком случае, ее объединение может вызывать разные вопросы, но одного, кажется, не вызывает: воссоединенная Германия не стала ни для кого источником угрозы. Почему это произошло, понять нетрудно. Но я скажу об этом чуть позже.
Вспомним теперь про распад СССР в 1991-м. Он распался сам, никто его специально не расчленял. Однако, и тут тоже нечего скрывать, это был крах государства, знаменовавший его поражение в холодной войне. А раз так, то не правомерен был бы и в этом случае вопрос, заданный однажды на Потсдамской конференции? Как добиться гарантий миролюбия возникшего на обломках СССР государства? Ограничится ли его статус правопреемника выполнением международных обязательств и возвратом долгов? Или оно станет преемником СССР и в его имперских притязаниях? Никаких вразумительных ответов на эти вопросы как не было, так и нет. Но раз так, то не оправдана ли и политика Запада? Не есть ли она лишь попытка принять предохранительные меры против возможных (увы!) рецидивов советского прошлого. Ведь именно так следует понимать, например, столь неприятное для российских политиков и военных расширение НАТО на восток. По крайней мере, и Польша, и Чехия, и Венгрия на своей шкуре испытали «братские объятия» восточного соседа. О странах Балтии и говорить нечего. Исторический опыт, к сожалению, свидетельствует не в нашу пользу.
Правомерна ли, однако, экстраполяция на Россию тех угроз, которые исходили от Советского Союза? Почему перестала вызывать опасения Германия, а Россия не вызывает доверия мирового сообщества? На мой взгляд, дело здесь не в одной лишь агрессивности. Многие государства в мире вели и ведут себя более или менее агрессивно. Но Советский Союз (как и нацистская Германия) представлял собой особый случай. Это было своеобразное соединение трех пугающих качеств. Во-первых, уже названная нами нацеленность на агрессию, на постоянную внешнюю экспансию. Во-вторых, строгий изоляционизм, полная отгороженность от внешнего мира, сопровождаемая убеждением во враждебности этого мира. В-третьих, наконец, однопартийная диктатура внутри страны, не допускающая никакого инакомыслия, а предполагающая безусловную консолидацию граждан и строгую регламентацию их жизни.
Конечно, на протяжении сравнительно долгой истории советского государства эти качества трансформировались. В послевоенную постсталинскую эпоху они предстают в относительно мягком варианте. Но все же никуда не уходят. Прежде всего сохраняется агрессивность, хотя она и приобретает иные формы. Понятно, что никто из поздних советских лидеров не говорил о мировой революции. По-видимому, никто из них не планировал всерьез бросок к Ла-Маншу или десант на Японские острова. Обратим, однако, внимание на примечательную деталь. Двадцатый съезд КПСС провозгласил в качестве основы внешнеполитического курса концепцию мирного сосуществования. Суть этой концепции состояла в том, что мирное сосуществование представляет собой новую форму классовой борьбы. Иными словами, мирное сосуществование — лишь временный компромисс. Антагонизм двух мировых систем провозглашался неустранимым фактором, а потому конечным итогом могло быть лишь исчезновение одной из двух. Иными словами, курс на разрушение западного общества оставался неизменным. Нельзя отказать советскому руководству в последовательности в решении этой задачи. Оно оказывало неизменную поддержку всем движениям, хоть в какой-то мере способствовавшим этому разрушению: начиная от пацифистских и кончая откровенно террористическими. Этому сопутствовало упорное продвижение своей идеологии и пропаганда ценностей социализма в любой точке земного шара, сопровождаемая экспортом оружия в различные «горячие точки». Наконец, постоянное наращивание собственных вооруженных сил, явно превышающее требования обороны.
То же можно сказать и о двух других характеристиках. Они остаются, хотя и смягчаются. Конечно, и это крайне важно, исчез тотальный террор сталинской эпохи. Но «тень генералиссимуса» постоянно маячила над страной.
Не трудно увидеть тесную логическую связь между тремя названными характеристиками. Заслуживает особого анализа парадоксальное на первый взгляд сочетание изоляционизма и постоянной направленности вовне: стремления к внешнему расширению, экспорту идеологии, распространению собственных ценностей. Не рискуя пускаться в подробное рассуждение, обращу лишь внимание на характер самой идеологии. В основе ее лежит представление о принципиальной враждебности внешнего мира, вытекающая из глобального противостояния неких мировых сил. Тезис о неустранимом классовом антагонизме является лишь одним из возможных выражений этой идеологемы. Есть и другие ее вариации: противостояние рас, противостояние цивилизаций, противостояние религий. Отсюда вытекают сразу два требования. Во-первых, нельзя допустить враждебное влияние там, где уже торжествует истина. Во-вторых, необходимо распространить открывшийся нам свет, где только можно, желательно по всему миру. Это — всемирно-историческая миссия класса (народа, расы, цивилизации). Кроме того, если не сделать этого, то и наша цитадель, скорее всего, будет сокрушена окружающим злом.
Только в Советском Союзе и в нацистской Германии было достигнуто реальное единство трех названных черт. Опять аналогия, которую теперь проводят столь часто, что она, с одной стороны, успела стать своего рода трюизмом, а с другой — вызывает яростное раздражение. Но что поделаешь...
Все черты порознь были в разной степени присущи разным государствам. В некоторые моменты своей истории императорская Россия пыталась, однако безуспешно, изобразить что-то подобное. В конце XIX века этот триединый монстр существовал лишь в рамках идеологии так называемого панславизма. Что интересно, в Германии в это же время существовала аналогичная идеология, известная как пангерманизм. (Оба течения весьма подробно описаны в книге Ханны Арендт «Истоки тоталитаризма».) Но только в XX веке трехголовый дракон вылупился и быстро вырос — сразу в двух странах.
Есть два взаимосвязанных вопроса. Во-первых, почему именно там и именно тогда это случилось? Во-вторых, почему в одном случае с этим было покончено, а в другом все осталось по-прежнему? То, что происходит в нашей стране сейчас, воспроизводит слишком многое из советского прошлого. Достаточно послушать современных пропагандистов, чтобы заметить все три пугающие черты. И это, я полагаю, родилось не на пустом месте. Мы несли это в себе все эти годы, временами маскируя своего внутреннего зверя либеральными фразами (в которые, кажется, никогда толком не верили), временами же показывая его подлинный облик. Сейчас вопрошание становится все более серьезным. Кто такие мы и что мы в себе несем?
Вернемся, впрочем, к первому из поставленных вопросов. Ответ на него, конечно, не прост и не краток и претендовать на сколько-нибудь серьезное его рассмотрение в рамках небольшой статьи невозможно. К счастью, он все же неплохо исследован. Я сошлюсь здесь на упомянутую уже книгу Арендт. В ней есть весьма важная характеристика той эпохи, в которую появились два названных режима. Это время, когда на сцену истории выходит масса. Трудно объяснить, какие катаклизмы привели к ее появлению. Однако она есть.
Масса — это множество атомизированных и фрустрированных индивидов, лишенных нормальной жизни в обществе. Они не взаимодействуют друг с другом по собственной инициативе, но легко отзываются на объединяющие призывы авторитарных лидеров. Они не приемлют никакой сложности и чужды желания размышлять, а потому падки на простые идеологические схемы. Чаще всего это схемы, разделяющие человечество на «своих» и «чужих». Главное чувство, консолидирующее массу — обида. Многие мыслители конца XIX и начала XX века писали об этом разрушительном переживании (Ницше, Шелер, Бердяев). В нем выражено ощущение своей никчемности, зависть к тому, кто лучше, ненависть к тому, кто умнее. Оно с легкостью плодит реальных и мнимых противников.
Масса, обуянная обидой, может стать опасной для власти, если эта обида будет направлена на нее. Но она может стать опорой и инструментом власти, если последняя сумеет направить эту обиду на кого-нибудь другого. Например, на своих внутренних и внешних противников. Именно масса оказывается благодатной почвой для взращивания и сохранения тех трех черт, о которых я писал выше. Она агрессивна, склонна к ксенофобии. Она тяготеет к однородности и не терпит разнообразия, по крайней мере в мыслях. И, наконец, что немаловажно, не умея уважать самого себя, человек массы не уважает и другого. Ему неинтересны разговоры о человеческом достоинстве, а выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение. Поэтому масса нечувствительна к преступлениям. Во всяком случае, к тем, которые совершаются ею и от ее имени.
История повернулась так, что немцы перестали быть массой. Им удалось создать гражданское общество. Мы же, кажется, так массой и остались. События последних двадцати пяти лет лишь увеличили чувство обиды, как-то не очень заметное в последние советские годы. Именно потому и вырастает у нас та смесь агрессивности, изоляционизма и нетерпимости к инакомыслию, которая питала оба тоталитарных режима. В начале статьи я упомянул тех критиков Запада, которые исходят из сущностного противостояния двух цивилизаций. Такой аргумент — мифологический по своей структуре — весьма органичен для массы и для тоталитарных идеологий.
В его основе все та же мысль о всемирном антагонизме. Довольно грубая модель, которая, в лучшем случае, может претендовать только на частичное, условное описание реальности. Критический разум всегда видит зазор между реальностью и ее моделью. Поэтому он признает альтернативные модели, каждая из которых в определенной мере истинна. Массе чужда мысль об относительности, гипотетичности, альтернативности. Ей нужна простая и целостная картина. Масса, иными словами, не видит, и не хочет видеть, зазора между реальностью и ее описанием. Так, собственно, и рождается миф: схема, которая принимается за саму реальность. И, что немаловажно, требует немедленной практической реализации всех следствий, вытекающих из исходной идеологемы. Колебаний быть не может. Возможны лишь временные, тактические отступления и компромиссы.
Почему Германия стала иной? Почему исчезла тотальная приверженность мифу, агрессивность, изоляционизм, обида, в конце концов? Приходится говорить о вещах общеизвестных. Вспомним опять историю. В конечном счете, вовсе не жесткие политические и военные санкции, примененные к побежденной стране, дали гарантию миролюбия. Было другое — денацификация. Сначала под давлением союзников, а потом и самостоятельно народ сумел преодолеть свое тоталитарное прошлое. Что замечательно, военное поражение и последующие жесткие меры не породили в немцах обиду на победителей (как это случилось после Первой мировой войны), а заставили обратиться на самих себя, размыслить о собственной вине. Способность к покаянию свойственна мыслящему существу, обладающему критическим разумом, но совершенно отсутствует у массы.
Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» упоминает замечательный факт. К 1966 году в ФРГ было осуждено 86 тысяч нацистских преступников. Это значит, рассуждает он, что 86 тысяч раз публично, с судейского помоста был обличен порок. Важна даже не суровость наказания, поскольку это не есть вопрос мести. Важен сам факт: преступление названо преступлением. Масса, как я уже говорил, нечувствительна к преступлению. Она любит насилие. Ей нужны смертные казни, победоносные войны, захваченные территории, уничтоженные враги. Требуется мужество и способность мыслить, чтобы признать такие поползновения преступными, а их осуществление — злодеянием. Именно этот шаг свидетельствует о том, что исчезает масса, а появляются люди, способные общаться и размышлять.
Мы не смогли сделать ничего подобного. Совершенные в нашей истории преступления остаются с нами. Мысль о возможном покаянии, о том, чтобы дать наконец прошлому если не юридическую, то хотя бы нравственную оценку, получает неизменный отпор. Реакция может варьироваться от примирительно-безразличной (зачем ворошить былое!) до озлобленной и даже обиженной — не позволим очернять нашу историю! Масса ищет, чем бы она могла гордиться, и готова гордиться даже злодействами.
Существует тесная связь между нашим прошлым и происходящими ныне событиями. Мы продолжаем творить историю, и продолжаем творить ее как масса. Не властолюбие и коррумпированность наших лидеров определяет политику страны. Лидеры имеют успех лишь тогда, когда их действия созвучны настроениям народа. Мы сами совершаем всё это, хотя даже не понимаем, что, собственно, делаем. Как-то надо, наконец, перестать быть массой.
Неизбежно, что страны, в которых есть хоть какое-то гражданское общество, не будут нам дружественны, потому что мы — опасны. Неизбежно, что наши бывшие союзники, задумавшие жить сообразно демократическим идеалам (а не идеалам массы), будут отдаляться от нас, даже если это отдаление болезненно, даже если оно ведет к разрыву выгодных экономических связей. Если мы не перестанем быть массой, наше будущее незавидно. Я не берусь описывать последствия международной изоляции. Можно, конечно, подтягивать пояса и гордо противопоставлять себя всему миру. Это мы уже делали. Но дело, в конечном счете, не в экономическом ущербе, а в нравственных потерях.
Поэтому, возвращаясь к началу статьи, замечу, что критика, адресованная западным странам, имеет лишь видимость убедительности. Может быть, они и заслуживают критики. Но есть весьма авторитетная рекомендация — извлечь бревно из своего глаза прежде, чем указывать на сучок в чужом. Полагаю, что даже те, кто не очень чтит Автора этого совета, согласятся, что совет весьма здравый. Дело здесь вовсе не в том, чтобы снискать уважение западных политиков или доверие международного сообщества. В конечном счете, дело даже не в том, чтобы достичь благополучия и цивилизованности. Все это, возможно, приложится. Но не ради этого нужна нам трезвая моральная самооценка. Она нужна, чтобы обрести подлинное нравственное достоинство, чтобы научиться уважать самих себя.
Эти мои призывы могут показаться противоречивыми. Мы не перестанем быть массой без трезвой нравственной самооценки. Но мы не имеем сил для нравственной самооценки, оставаясь массой. Но ведь возможны какие-то начальные шаги! Может ведь каждый из нас почаще вспоминать о своей человечности! Это значит «всего лишь» не лелеять постоянно свои обиды и не оправдывать ежеминутно свои «мелкие злодейства». И как-нибудь постараться усвоить себе, что наше общее достоинство, как и достоинство каждого из нас, вырастает не из триумфов, а из умения признавать свою неправоту.
Пост: 43
Info: Увлекаюсь гитарой, дан мои, и оригами)
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 10.12.14 20:24. Заголовок: вставлю свое веское ..
вставлю свое веское гав)
виновных искать нет смысла. Так как вина есть комплекс переживаний самого человека, а не реальное положение дел. А стоит искать того, кто ответственен за то или иное.
А вот тут я вас разочарую. Ответственен каждый из нас. По своему. Более ответственен даже не тот, кто просмотрел то или иное событие и прошел равнодушно...Нет, самая большая ответственность на тех, кто увидел, осознал и оставил как есть, предпочитая оставить таким же свой образ мыслей.
Кто поймет - разовьет мысль. Кто не поймет - начнет срач. Дело за вами, что будет и не будет дальше.
Каждый слаб поодиночке. Да. Каждый говорит - вот, а что я один сделаю...На таких и держится многое из того, что происходит сейчас в США, Украине, России и других странах. Делайте выводы.
FieryPhoenix, вообще эта тема сто лет назад ( 06.01.11) посвящалась тому, что во всем виновата я. Ты думаешь чо те мисси личку строчила? Так что не переживай так. :)
Пост: 44
Info: Увлекаюсь гитарой, дан мои, и оригами)
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 11.12.14 09:49. Заголовок: Перетягивать все на ..
Перетягивать все на свою персону бессмысленно. Мы не боги и не Отцы-Создатели, чтобы все висело на ком-то из нас. А кто на себя тянет одеялко - обычно имеет отклонения в психике весьма специфичного характера. Еще раз всем мир и всем подумать.
По тому пункту кто виноват все просто. Это просто заключается в следующем. Если человек не признает, что идет война между Россией и Украиной, что Россия нарушила суверенитет и границы соседней державы, что границы не закрыты в том месте, где проходят военные действия и это уже неуважение к стране (пофиг кто у власти), то далее выяснять что-то - это тупое и бесперспективное занятие. Ну и смысла искать виноватых нет, поскольку это ничего не меняет в принципе.
А кто на себя тянет одеялко - обычно имеет отклонения в психике весьма специфичного характера.
Ну в плане обычного, оно, конечно да. Но если бы я не помнила, что Dusk - это я, это отклонение называется склероз. А шо, дохтор, вы сами часом не больны?
Пост: 47
Info: Увлекаюсь гитарой, дан мои, и оригами)
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 12.12.14 14:48. Заголовок: каждый из нас болен ..
каждый из нас болен по-своему. Кто-то больше, кто-то меньше. Но имхо, болен больше тот, кто раздувает ЧСВ за счет перетягивания одеяла на себя. Такая вот петрушка пополам с укропом.
Пост: 801
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 12.12.14 17:30. Заголовок: Dusk пишет: Кто? В ..
Dusk пишет:
цитата:
Кто? В чем? Что такое во всем? Зачем искать виноватых? Откуда такая потребность? Есть ли это движущая сила так называемой Цивилизации? Если нет, то почему вся она основана на поисках виноватых?
Давно интересует.....
Письмо в прошлое Дорогая Даск, то бишь Сумрак. Понимаешь ли, нынешняя цивилизация построена на противопоставлении "добра" и "зла". Как понятий, редко соответствующих реальному положению вещей. Опять таки, все зависит от точки зрения человека что-либо произносящего. Давай рассмотрим на примере. FieryPhoenix пишет:
цитата:
виновных искать нет смысла. Так как вина есть комплекс переживаний самого человека, а не реальное положение дел. А стоит искать того, кто ответственен за то или иное.
Человек манипулирует понятиями. Потому как, например, Гитлера можно было назвать виноватым в том, что он напал на соседние страны, хотя каждая его речь начиналась с того, что он говорил: "Германия хочет мира". Но ведь ты, Даск, не об этом спрашивала. Так вот, Гитлер и виноват, и понес ответственность. Но... Он же для начала придумал причину, чтобы что-то делать. Самым страшным народом, который был виноват у Гитлера, были евреи. И сначала появился фильм "Вечный жид", а потом уже и Освенцим. То есть сначала человек сделал кого-то виноватым, а потом стал этого кого-то уничтожать, нападал на соседние страны в то время как весь немецкий народ пел ему "Аллилуя". FieryPhoenix пишет:
цитата:
А вот тут я вас разочарую. Ответственен каждый из нас. По своему.
Конечно, дорогая Даск, если бы каждый мыслил так, то виноватых и ответственных за чьи-то деяния никто бы не искал, но так как так человечество или отдельная ее часть не мыслит, то и парится над подобным изречением не следует. FieryPhoenix пишет:
цитата:
Более ответственен даже не тот, кто просмотрел то или иное событие и прошел равнодушно...Нет, самая большая ответственность на тех, кто увидел, осознал и оставил как есть, предпочитая оставить таким же свой образ мыслей.
А это уже демагогия, дорогая Даск. Потому как ты в своем 2011 году не трясешься каждый день за людей, сидящих в самом логове ДНР, которые видят все изнутри. Они вот видят и осознают, а по словам этой барышни еще и ответственные за то, что творит ее страна. Но ты, Даск, про войну еще не знаешь.
FieryPhoenix, ЕЩЕ РАЗ русским языком, сия философская тема, созданная мною на форуме после травли мисси и Ко никакого отношения НЕ имела к событиям сегодняшнего дня. Это раз. Второе, хотелось закинуть в форум мысли о восприятии буддистов, в котором темы "добра" и "зла" отсутствуют. Или о христианском или даже о психологическом. А не о FieryPhoenix пишет:
цитата:
Каждый слаб поодиночке. Да. Каждый говорит - вот, а что я один сделаю...На таких и держится многое из того, что происходит сейчас в США, Украине, России и других странах. Делайте выводы.
Потому как человек, который не видит, что Путлер напал на мою страну, что хорошо видно людям, которые живут в оккупации, не может предложить ничего созидательного. Или может?
Пост: 802
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 12.12.14 17:33. Заголовок: По большому счету я ..
По большому счету я еще перетерпела пост Аброфера, но превращение философской темы в политическую - это сейчас абсолютно не моя заслуга, с чем и поздравляю товарища Феникс.
FieryPhoenix пишет:
цитата:
Ызя - прочь с форума, провокаторша хренова да ведьма недоинициированная
+1500. Может ты из моей темы сдрыснешь? Ибо большое противоречие между тем, что "виноватых искать не надо" и гитлеровскими вашими речами, мадам. На счет "гитлеровскими" обосновано выше. Я же объяснила с самого начала, что тема посвящена мне. Доиинициированная ведьма, не беспокойся, прошедшая через Сумрак)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
от нимфетки слышу ! 
колбаса - должна колбасить 
. Вот я и думаю, это уже не для статьи... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума