Отправлено: 06.01.11 13:44. Заголовок: Во всем виноват....

Кто?
В чем?
Что такое во всем?
Зачем искать виноватых?
Откуда такая потребность?
Есть ли это движущая сила так называемой Цивилизации?
Если нет, то почему вся она основана на поисках виноватых?

Давно интересует.....

 Отправлено: 06.01.11 21:06. Заголовок: Dusk пишет: А когда..

Dusk пишет:

цитата:

А когда меня шкалит, то лучше спрятаться.

кому?

вариантов много, какие-то могут быть верными... по крайней мере временно...

 Отправлено: 06.01.11 21:16. Заголовок: Когда кто-то бьёт ча..

Когда кто-то бьёт чашку, это на счастье. Без шуток)) Если этот вопрос так сильно терзает, надо начать с того, чтобы самому не искать виновных и не ругать за мелочи. А то и вовсе прощать бОльшие промахи и проколы. И прощать тем, кто хочет нас обвинить. Ануихнафиг, ну мы-то сами знаем, что в данном случае правы мы, а не они, вечные судьи.

 Отправлено: 06.01.11 21:18. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

кому?

Миу...С мамой сестричкой и ее мужем я не общаюсь.
Папа после моего зашкала убЕг, потом на следующий день позвонил и извинился.
Мужа с сыной зашкал не очень-то берет, все равно я объясняю мужу почему сын бросил трубку или почему муж не купил что-то сыну и прочее и прочее...Да и шкалюсь я по автомату с ними....
VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

вариантов много, какие-то могут быть верными...

У меня голова ватное второй день, но в этой теме есть момент какой-то там истины для какой-нибудь статьи. Надо бы написать их, хотя нефига они никому не нужны. Но самой интересно стало...Я про вот эти самые виноватости...

 Отправлено: 06.01.11 21:35. Заголовок: Dusk пишет: У меня ..

Dusk пишет:

цитата:

У меня голова ватное второй день, но в этой теме есть момент какой-то там истины для какой-нибудь статьи. Надо бы написать их, хотя нефига они никому не нужны. Но самой интересно стало...Я про вот эти самые виноватости...

тогда можно попробовать разделить словарные статьи,
как раз понял, что по второму пункту проехался

цитата:

ВИНА, -ы; мн. вины, вин; ж. 1. Проступок, провинность, преступление. Доказать, признать вину. Загладить вину. Искупить свою вину. Не моя вина (не я виноват). // Ответственность за такие действия. Не чувствовать за собой вины. Возложить, (разг.) свалить вину на кого-л. Поставить в вину кому-л. Без вины виноватый (о невиновном, вынужденном отвечать за чужие проступки, провинности). 2. Причина, источник (чего-л. нежелательного, неблагоприятного). Всему виной твоя оплошность. < По вине кого-чего, в зн. предлога. Из-за кого-, чего-л., вследствие чего-л. Рейс задерживается по вине Аэрофлота.

первое понимается как сущность объекта,
второе как часть действия с его участием

 Отправлено: 06.01.11 21:45. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

первое понимается как сущность объекта

Этическая позиция.
VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

второе как часть действия с его участием

Логическая позиция.

Я привыкла раскладывать на какие-то примеры....Сейчас лень, но спасибо)
Часть действия с участием объекта - это не присвоение "клейма" виноватости. То есть, грубо говоря, речь идет об ошибке и путях ее устранения.
Сущность объекта - это присвоение ему свойства для возможной манипуляции. В воспитательных целях или еще в каких-либо. В том числе для возможности сброса собственной неполноценности в чем-то.

 Отправлено: 06.01.11 23:44. Заголовок: В огромном количеств..

В огромном количестве (если не в большинстве) прениприятных случаев никто не виноват. Так получилось и всё. Просто кое-кому, у кого кое-где не всё ОК иногда надо куда-то сливать своё де пардон, свой негатив. Это очень удобно делать на других. Ну, патамушта, когда он переполняет, то не сливать же его вовнутрь - он и так уже наружу лезет. Вот.
Правда, бывает что виноватые всё-таки есть и их надо бы найти.
Доця разбила нафик чашку.
Мы ей грим: плохое чашко, фик с ним, я как раз сам её собиралсо апстену шандарахнуть (в смысле чашку)
На следующий день доця опять расфигачила чашку.
Мы ей: ну, сонца, будь повнимательней, штоли, на тебя блин чашек не напасёшся.
На следущий день ещё одна чашко. Мда. Не доходит. Ладно, предположим плохо объяснили.
Вот смари доча - это чашко из стекла - она бьёццо. Если побьёшь все чашки будешь хлебать воду из-под крана пригоршнями. Хорошо объяснили? Вроде да.
На следующий день очередное чашко становиццо жертвой гравитации.
Так, может хватит притворяться что всё ОК и поискать виноватого?

 Отправлено: 07.01.11 09:34. Заголовок: Anik пишет: Это оче..

Anik пишет:

цитата:

Это очень удобно делать на других. Ну, патамушта, когда он переполняет, то не сливать же его вовнутрь - он и так уже наружу лезет. Вот.

Anik пишет:

цитата:

Доця разбила нафик чашку.

Две большие разницы)))
Если свойство человека бить чашки - это его талант.
Например.
Грубо говоря про рекетиров\фараонов\бандитов\власть.
Это одно и тоже свойство одного и того же.
Либо узаконенное либо нет.
Если узаконенное, то плюс, если нет, то минус.
Один и тот же талант, который воспринимают по-разному.
Сливание же негатива имеет корни - появление. Если нет негатива, то сливать нЕчего. И то не про доцю.
В случае доци - она вызвала негатив ненарошно разбитой чашкой, бо руки-крюки, а у доци пытаются вызвать чувство вины за то, что кривые руки. Хотя какие пришиты, такие и есть.

 Отправлено: 07.01.11 13:41. Заголовок: Anik пишет: Так, мо..

Anik пишет:

цитата:

Так, может хватит притворяться что всё ОК и поискать виноватого?

В качестве реального примера...Повесила штору на карнизе, который на растягивание. Давно хотела, как минимум таким образом закрыть нишу под лестницей. Сына скакал и снес карниз. Тут меня осенило, что это будет не один раз. Вчера он опять карниз снес. Слава Богу, каким-то чудом сам и повесил...Все это в бесконечной радости происходит при игре с котами.
Извинения приняты, карниз висит...Смысл не в этом.
Можно было бы наказать, то есть за провинность чего-нибудь такое заставить сделать или чего-то лишить.
На самом деле хотелось поговорить именно о потребности людей в поисках виноватых.
Тот же сын может с другом час спорить кто виноват из них и кто в итоге лучше. Час разговора ни о чем. То есть вместо устранения проблемы ведется спор о присвоении "клейма"

 Отправлено: 07.01.11 15:53. Заголовок: люди, успокойтесь. в..

люди, успокойтесь.
во всем виновата я

 Отправлено: 07.01.11 15:56. Заголовок: Aetera пишет: во вс..

Aetera пишет:

цитата:

во всем виновата я

ты-колбаса?

 Отправлено: 07.01.11 15:58. Заголовок: я не знаю кто я, но ..

я не знаю кто я, но я во всем виновата
ибо все делаю неправильно, вернее, что бы я не делала в результате из этого получается ошибка
все страдают, я в том числе
значит, я во всем виновата

 Отправлено: 07.01.11 16:05. Заголовок: Aetera пишет: во вс..

Aetera пишет:

цитата:

во всем виновата я

Здравствуй, Беня!
Яна, мну осенило с очередным велосипедом психологическим..
Как бы все просто...Виноваты буржуи, наше дело правое...о-ппачки- И под это дело правое делаются левые дела. Вся история человечества как раз таким макаром вплоть до башней-близнецов. И при этом схема проста как апельсин.
А в мелком таком человеческом смысле я давно как будто во всем и разобралась, но все равно вот это самое чувство вины и процессы в котором оно принимает участие ....что-то в этом есть. оффтоп

 Отправлено: 07.01.11 16:07. Заголовок: Aetera пишет: ибо в..

Aetera пишет:

цитата:

ибо все делаю неправильно, вернее, что бы я не делала в результате из этого получается ошибка все страдают, я в том числе

И вот это вот.
Критерии "правильности" если математические, (технические, временные)тогда все ясно.
Когда они этические (эстетические) и общепринятые, то тогда правильности не существует вовсе. )

 Отправлено: 07.01.11 16:28. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

ты-колбаса?

колбаса - должна колбасить

 Отправлено: 07.01.11 16:36. Заголовок: Печальный Клоун , ht..

 Отправлено: 07.01.11 21:08. Заголовок: Aetera пишет: я не ..

Aetera пишет:

цитата:

я не знаю кто я, но я во всем виновата

Нет кары страшней, чем быть виноватым (С)

Глупости это всё, самообвинение - не конструктивно. И от него - делается только хуже и хуже. Никто не виноват.
Вон у нас в соседнем магазине обвалилась вывеска старая и ребёнка по башке шендерахнула. Малыш поревел да и успокоился. Да очень неприятно.
Но кто виноват?
Ветер-бродяга, сильно дул, да и сдул вывеско нафик. Он и виноват.
Или несчастная заведущая, которые меняются там раз в два года или в год, и фик его знает при ком была повешена злосчастная вывеска (ну да, надо было залезть на крышу и проверить)
Или родители, потому что за ребёнком не смотрят (ага, надо было ребёнка на поводке выводить)
Ой люди, ну почему не признать, что это несчастный случай.
Вроде бы родители попались "понимающие", грят давай нам злая заведущая 100 баксов и иди с миром))
Ну, что ж она так и сделала. Мну интересно
1)Правда ли заведущая во всём виновата?
2)Какая часть суммы перейдёт непосредственно пострадавшему?

ЗЫ. Про доцю я понял, что это условность. Но просто тот кому надо слить негатив сделает это сразу, не дожидаясь, когда будет разбита 127-я чашка. А тот, кому надо вернуть отношения между доцей и чашками в нормальное русло попытается понять, почему бьюццо чашки, потому что руки-крюки, или потому что нравится звук разбитого стекла, а может просто учиццо играть на нервах))

 Отправлено: 07.01.11 21:25. Заголовок: Anik пишет: а может..

Anik пишет:

цитата:

а может просто учиццо играть на нервах))

Вот вопрос игры на нервах меня тоже часто волнует.
Есть вариант, когда с чистым сердцем, с открытой душой к человеку, а он начинает нервничать и беситься, как ненормальный.
Есть вариант намеренной игры на нервах и это человека просто прет. Прет то, что он играет на нервах....

Anik пишет:

цитата:

Про доцю я понял, что это условность

Да про доцю, который сына, когда он был двухлетним, а денег было очень-очень мало, он перебил десяток яиц.
Потом в садике психолог мне ласково объяснила, что это опыт, а за опыт надо платить...
Anik пишет:

цитата:

Но просто тот кому надо слить негатив сделает это сразу

Слив негатива - это одно. Иногда человек даже не осознает, что он сливает негатив. То есть его долбило целый день по полной, а взорвался от того, что соседка не поздоровалась, допустим...
Но поиск виноватых он идет еще по части самоутверждения у людей. По крайней мере я это наблюдаю. Неосознанно буквально чтобы стать белым и чистым. Касаемо же манипулятивного, то политика построена как раз только на этом.
Anik пишет:

цитата:

Глупости это всё, самообвинение - не конструктивно.

Если с логической позиции, то иногда движок к самоусовершенствованью.

 Отправлено: 07.01.11 21:43. Заголовок: Dusk пишет: Если с ..

Dusk пишет:

цитата:

Если с логической позиции, то иногда движок к самоусовершенствованью.

Иногда из правильного наблюдения делается неправильный вывод.
Вариант 1 - Я во всём виновата, у мну руки-крюки, и у мну всегда так буит
Вариант 2 - Я виновата в том-то и ещё, возможно в том-то, но уж конечно не во всём. Мну извлекла из этого урок. А что если теперь попробовать вот так))

 Отправлено: 07.01.11 22:33. Заголовок: Anik пишет: Вариант..

Anik пишет:

цитата:

Вариант 1 - Я во всём виновата, у мну руки-крюки, и у мну всегда так буит

Мну любит такой вывод. Да. Мышление такое.....
Но Аэрофлот таких выводов не делает, если виноват.

 Отправлено: 07.01.11 22:54. Заголовок: Удивительно - какую..

Удивительно - какую бы книгу я ни читала, она так или иначе взаимодействует с нынешней реальной жизнью. Вот прямо-таки по сабжу нашлись строки в "Страданиях юного Вертера", которые я не читала с 15 лет)

цитата:

Бог свидетель, как часто ложусь я в постель с желанием, а порой и с надеждой никогда не проснуться; утром я открываю глаза, вижу солнце и впадаю в тоску. Хорошо бы обладать вздорным характером и сваливать вину на погоду, на третье лицо, на неудавшееся предприятие! Тогда несносное бремя досады тяготело бы на мне лишь вполовину. А я, увы, слишком ясно понимаю, что вся вина во мне самом, - впрочем, какая там вина! Все равно, во мне самом источник всяческих мучений, как прежде был источник всяческого блаженства.

Dusk, ну чем не ответ на твой вопрос, да из уст самого Гёте? ))

 Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Anik, заведующий маг..

Anik, заведующий магазином должен следить за порядком во временном ему помещении, в том числе за дряхлостью вывесок. Не дело ему открещиваться "не моя хата" или валить на ветер. А деньги, которые, возможно, пойдут не ребёнку (судя по истории, он ушибся несильно - не сотрясение или в кровь), а родителям за некую компенсацию их испуга, моральной травмы. Кто знает.

 Отправлено: 08.01.11 14:38. Заголовок: Чувство вины и несоо..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Dusk, ну чем не ответ на твой вопрос, да из уст самого Гёте? ))

Спасибо)))

Чувство вины и несоответствия порождает в нас конфликт (как внутренний, так и внешний)()
Конфликт является основой динамично развивающегося сюжета.()
Антиконструктивные действия, причиной которых послужили различия интересов()
Anik пишет:

цитата:

Ой люди, ну почему не признать, что это несчастный случай.

В таком случае никто не будет отвественным за ущерб. Пострадавшим очень часто хочется обязательно с кого-то стянуть за свои страдания и по полной.

 Отправлено: 08.01.11 16:32. Заголовок: пока читала тему ни ..

пока читала тему ни с таво, ни с сево уснула на клаве..
простите меня все, я очень перед вами виновата..

 Отправлено: 08.01.11 16:38. Заголовок: Во всём виноват Чуба..

Во всём виноват Чубайс.

 Отправлено: 08.01.11 17:11. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

пока читала тему ни с таво, ни с сево уснула на клаве..

http://upsihologa.com.ua/7formviny.html<\/u><\/a>

http://shpilka.for-ua.com/soul/article_id-310/<\/u><\/a>

http://transurfing.at.ua/publ/rassylka_zelanda_po_transerfingu/vypusk_n_24_chuvstvo_viny/10-1-0-49<\/u><\/a>

http://bt-lady.com.ua/?articleID=4371<\/u><\/a>
Все что посчиталось ценным, как инфа...
Чувство вины - это метод контроля. Что и так было ясно....


Не надо спать. Все давно известно, никому не интересно, но не в этом дело. Так или иначе без виноватых человечеству станет скучно жить...Почему-то кажется.

 Отправлено: 08.01.11 18:45. Заголовок: Lady-charmed Ну с т..

Lady-charmed
Ну с таким успехом можно на строителей спихнуть вину за смерть людей, погибших под завалами во время землетрясения. Они что не знали что строят в сейсмоопасной зоне. Знали, и это было учтено, в сейсмоопасных зонах нынче принципы строительства отличаются от наших. Но просто нельзя всё учесть и предусмотреть. Вот я к чему.
Эта история просто как пример.
Меня бесят придурки которые судятся с Макдональдсами за кофе, который они разлили на себя, потому что у них руки не из того места растут. И вовсе не потому, что я испытываю симпатию к макдональдсу, а потому что считаю что это просто дебилы. Вот опять же, почему нормальные люди пишут вот такое:
Aetera пишет:

цитата:

я не знаю кто я, но я во всем виновата

а идиоты, которые реально приносят другим людям огромное количество неудобств, считают что как раз они ни в чём не виноваты. Зато в других столько промашек найдут, что просто ужас.

 Отправлено: 08.01.11 19:13. Заголовок: Anik пишет: а потом..

Anik пишет:

цитата:

а потому что считаю что это просто дебилы

Главное, что они выигрывают в процессах. И тут возникает вопрос какого-то несоответствия. Иногда кажется, что эти придурки вовсе не придурки, а способ рекламы этого самого Макдональса, как настолько идеального в своем ослуживании, что ему не жалко выплатить деньги, если что-то не так.
Сейчас очень много рекламы, купите, если не понравится, мы вернем вам деньги...Но мало ведь кто будет заниматься такой ерундой.
Anik пишет:

цитата:

а идиоты, которые реально приносят другим людям огромное количество неудобств, считают что как раз они ни в чём не виноваты

Есть вот такое. Именно поэтому меня взволновала тема...

 Отправлено: 10.01.11 09:30. Заголовок: Anik пишет: а идиот..

Anik пишет:

цитата:

а идиоты, которые реально приносят другим людям огромное количество неудобств, считают что как раз они ни в чём не виноваты

вполне законное мнение, даже в суде оправдают...
но идиоты наверное тоже разные бывают

 Отправлено: 10.01.11 09:44. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

но идиоты наверное тоже разные бывают

Вот только на классификацию идиотов сворачивать тему не надо....
Есть два направления, так скажем, в развитии человечества. Поддерживающее некий контроль, который происходит при возникновении чувства вины и отвергающее чувство вины, как нЕчто неконструктивное.
При этом сделан выше вывод, о нормальных людях, которые обвиняют во всем себя и идиотах, которые постоянно не виноваты, зато создают ситуации, в которых виноват кто-то другой.
Еще одно восприятие мира состоит в том, чтобы признать, что никто не виноват.

 Отправлено: 10.01.11 15:42. Заголовок: Dusk пишет: Еще одн..

Dusk пишет:

цитата:

Еще одно восприятие мира состоит в том, чтобы признать, что никто не виноват.

а кто не спрятался, то я не виноват