Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 14.05.14 13:05. Заголовок: "Но Дьявол над в..

Эжени пишет:
"Но Дьявол над всей страной очень сильно укрепил свою власть.
Горели собаки - сейчас горят люди. Ненависть не прекратится, каждый в своей душе Дьявола не уймет - будет больше и хуже.
Цепочка будет продолжаться... Страдания замученных в Одессе и Мариуполе людей никуда не деваются, они там,
как черное облако. И нечеловеческая злоба тех, кто такое творит. В том числе и тех, кто по краю толпы порхает и радуется своей причастности. " (с)

Тут акцент на ЦЕПОЧКА БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ. Вот и все пожелания родному городу Группы.
Ни слова о любви и примирении, ни слова о том, как беспокойно. Какие-то языческие заклинания гипертрофированные.
И на этом фоне почему-то абсолютное зло, порхающее, это кто-то другой.

 Отправлено: 14.05.14 13:08. Заголовок: этсамое... и давайте..

 Отправлено: 14.05.14 13:09. Заголовок: cammomilia пишет: и..

cammomilia пишет:

цитата:

и давайте только по Группе не спекулировать.

Я несколько раз написала, что Группа обитает в Киеве и в Одессе. Как минимум, это всем известно. Как максимум, я не знаю "чего они хочут"(с)... Не на Луне Группа обитает. Ну так вышло. И когда криминальные элементы грабят банки, врываются к журналистам и пытают их, это не криминальные элементы, это борцы за справедливость. Нельзя ли просто пожелать Украине мира? Нет, до этого мы додуматься не можем. Мы будем молиться и блин каркать.

Нельзя до такой степени отстраненно подходить к событиям. Мол, люди сами по себе, ангелы - сами по себе и города сами по себе, точка на карте. Навесим на нее ярлыки и будем рассказывать о черных облаках и цепочках зла...

 Отправлено: 14.05.14 13:15. Заголовок: Эта женщина еще в фе..

Эта женщина еще в феврале "каркала" Гражданскую войну на территории Украины. Это что, своеобразная такая доброта?

 Отправлено: 14.05.14 13:23. Заголовок: Izis пишет: "че..

Izis пишет:

цитата:

"чего они хочут"

Izis пишет:

цитата:

просто пожелать Украине мира

Izis пишет:

цитата:

молиться и блин каркать

Izis пишет:

цитата:

своеобразная такая доброта

тихо-тихо-тихо..! я уже "делилась мудростью".
тем более что это НЕ НАШЕ (пожелание\доброта\правота\неправота\грех\и т.д.)

 Отправлено: 14.05.14 13:29. Заголовок: cammomilia, у меня м..

cammomilia, у меня муж уехал, все это очень отвлекает, в смысле "следить за событиями" и анализировать, деньги никто за это не платит. Но это мое личное горе и, возможно, моей семьи. Так вот, до сих пор можно в интернете познакомиться с россиянином, который ненавидит украинцев и майдан, ему так кажется, и поговорив с ним убедить в том, что все не так, как он думает и мы воспринимаем чуть-чуть иначе. Пожелать спокойной ночи и решить, что власти-властями, а народы не рассоришь и прочее. Это выходит.
Но когда человек всю весну пишет гадости о Родине его любимой Группы, это, как минимум, очень странно.

 Отправлено: 14.05.14 13:40. Заголовок: Ну хоть что-то сдвиг..

Ну хоть что-то сдвигается к лучшему:
http://www.mukola.net/news.php?id=60921 — в Николаеве вменяемая часть антимайдана договорилась с майдановцами
http://morreth.livejournal.com/2396723.html — новые главы четырёх районов на Донбассе, патриоты из местных

 Отправлено: 14.05.14 14:00. Заголовок: Из интересного, так ..

Из интересного, так показалось:

Скрытый текст

Тезис о расколе Украины и трех сортах украинцев был вброшен в народные массы в 2004 году теневым штабом Януковича, которым руководил Андрей Клюев. На подряде в этом штабе работал политтехнолог Владимир Грановский, который со временем сменил фамилию на "Грановски", придав ей более западного звучания. http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/53722f577a5cc/?fb_action_ids=10201788082375606& fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 Это местные донецкие умозаключения http://petrimazepa.com/politics/august-germanicus.html Это о веселой участи Домбостана, если шо: http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008209822.html  цитата: Да, БЮТ ведет переговоры с ПР. Об этом было известно еще во второй половине апреля, когда анонсировалось заключение т.н. меморандума новой правящей коалиции и ПР Этот документ должен был закрепить договоренности новой власти с Р.Ахметовым - монопольным на сегодня владельцем Партии регионов. Однако, как мы помним, его "подписание" путем голосования в ВР было провалено регионалами, после чего каждая из сторон опубликовала свою версию программы по преодолению политического кризиса на востоке страны. Оба текста были на удивление идентичны и содержали в себе одинаковый набор инициатив: децентрализация власти путем расширения прав местного самоуправления, особый статус русского языка, амнистия всем участникам протестных акций (за исключением совершивших криминальные деяния) на юге и востоке, а также проведение референдума о расширении прав регионов вплоть до выборности местных губернаторов. Тогда же стало известно, почему при отсутствии разногласий по всем ключевым пунктам меморандума его заключение так и не состоялось: помимо официальной части договоренностей шло обсуждение секретных протоколов к ней. В частности, Б.Колесников требовал для Донецкой области права оставлять у себя на казначейских счетах поступления от всех налогов и сборов за исключением НДС и акцизов. При этом подразумевалось, что и миллиардные обязательства по возмещению часто фиктивного НДС экспортерам тоже останутся за Киевом. В ответ со стороны БЮТ прозвучало предложение Ахметову и Ко самим дотировать свои шахты (а это 13 млрд. грн. в год), на что Колесников ответил отказом. Вторым пунктом "хотелок" Ахметова было закрепление за ПР кадровой квоты на кресла министра транспорта (регулирует тарифы на ж/д перевозки угля, железной руды и металлопроката ахметовского Метинвеста), главы НКРЭ (определяет цены на электроэнергию для украинских потребителей, вырабатываемую ахметовской ДТЭК) и др. Ответ БЮТ на кадровые аппетиты "донецких" доподлинно неизвестен, но общий смысл "фиг вам" понятен исходя из последующего развития событий. Как понятна и причина нежелания ЮВТ идти на уступки Ахметову. После жесткого развода с "ширкой", которую перед ней лично лоббировали Ахметов с Колесниковым, больше донецким наперсточникам веры нет. Юля публично объявила поход против олигархов приоритетом свой избирательной кампании. По сути весь последний месяц мы наблюдаем игру на повышение ставок в торге между Ахметовым и Тимошенко. Пытаясь усадить Юлю за стол переговоров, Ахметов шантажирует ее потерей украинской территории, попустительствуя разгулу в регионе банд Иванющенко и спецназа Путина, принимая у себя в резиденции Люкс кремлевского гонца Лукина и при этом заявляя, что поддерживает единство Украины. Юля же, судя по всему, ждет его полной капитуляции. И имеет для этого, кстати, веские причины. Переговорная позиция Ахметова слаба. Любимая игра олигархов в раскладывание яиц по разным корзинам сыграла с РиЛе злую шутку. Отдав одно свое яйцо Путину (а это миллиардные кредиты его корпорации в российских госбанках плюс исторические связи с солнцевской ОПГ, давно и плотно курируемой ФСБ), Ахметов забыл, что за второе яйцо его крепко держит Юля (а это его криворожские ГОКи, без которых все ахметовские меткомбинаты в Донецкой области - лишь гора хлама, плюс облэнерго по всей стране, без которых совокупная электрогенерация ДТЭК - бесполезное нагромождение дымящихся труб. Которые к тому же с легкостью можно заменить на чистую и дешевую атомную электроэнергию). Рискуя потерять все, блефуя до последнего, при помощи спонсируемого Путиным и Семьей терроризма Ахметов поднял ставки так высоко, что с подножки стремительно мчащегося к пропасти поезда ПР стали соскакивать уважаемые люди. Первым был Г.Кернес, тихонечко выселивший харьковский Оплот со своей территории (впоследствии бойцы Жилина были взяты под крыло донецким горсоветом во главе с Богачевым). Правда, за такое непозволительное с точки зрения Кремля поведение Гепа уже поплатился. Следующим отказником стал оперативно сбежавший в Тель-Авив А.Ефремов, отказавшийся, видимо, светиться в компании Лукина в Луганском облсовете. Вместо красномордого принимать декларацию о провозглашении Луганской народной республики туда был послан болванчик Царев. Из способных к мыслительной деятельности в президиуме ПР на сегодня остался только Б.Колесников. Но он, как и остальная уважаемая региональная гвардия, с началом весьма эффективной АТО как в рот воды набрали и посылают под криминальную статью за сепаратизм своих мелких сошек - мэров райцентров, которыми как и макеевским Мальцевым, не жалко пожертвовать в этой игре в принципе (с)

 Отправлено: 14.05.14 14:21. Заголовок: Izis пишет: Вот и в..

Izis пишет:

цитата:

Вот и все пожелания родному городу Группы.

Ты идиотка. Слишком много клевещешь.
А я временами кое-что странно угадываю. Потом сама удивляюсь. Про "продолжаться" - это не случайные угадайки, которые временами к счастью, временами к сожалению, сбываются, непредвзятый ум увидит. Только я тут таких умов не вижу. Это логическое заключение: была трагедия, были страдания, была дьявольщина, которая это породила. Куда оно всё само собой денется? Пока дьявольщина только растет, и никто её не собирается останавливать. Проклятия в сторону "колорадов" и всяческое оскорбление и смешивание с фекалиями "сепаратистов" - одна из тихих ползучих форм её распространения. Признайтесь себе, вы часть таких же украинцев, как и вы сами, признали людьми низшего сорта, отрицаете их способность к самостоятельному мышлению, обзываете шпаной, наркоманами и марионетками России. Никогда не пытались попытаться понять, как нормальный человек может такое чувствовать. Поэтому явно или внутренне одобряете истребление тех, на кого вас науськала пропаганда, обозначив врагами Украины. Это не дьявольщина? Пока это есть - что-то плохое может прекратиться?
Для чего нежнейшая Ромашка ходит на собрания патриотов? Она себе отчет отдает?
И далее. Не будем про известных личностей. но каждый украинский патриот, решив, что только за ним правда, а кто думает иначе - достойны самого худшего, потому что наркоманы и российские шпионы - он на кого в конечном итоге работает?
Впрочем, как и слишком яростный "колорад"... Но почему-то актов извращенного зверства со стороны "колорадов" над сторонниками майдана или нет, или по крайней мере гораздо меньше. Может, с ними пропаганда не так долго и упорно работала?
Я пытаюсь последние недели понять позицию активного "антиколорада". Что-то понимаю. Надо только попытаться. Хороший человек может стоять и на таких позициях.
но в любом случае, тот, кто был на Куликовом поле и радовался, и там, и потом в интернете - это плохой человек, и его поведение никаким патриотизмом не оправдать. От таких дьявольщина и ползет дальше.
У родственницы друзья в Одессе похоронили сына после трагедии 2 мая. Пол-головы не было, рука оторвана, заключение экспертизы: умер от удушья.

 Отправлено: 14.05.14 14:22. Заголовок: Поводи руками и еще ..

Поводи руками и еще раз напиши, на вас надвигается мрак, мрак и ужас...

Эжени, грубо говоря, конечно, хуже, чем оккупация быть не может, и чем Гражданская война и ядерная кнопка. Но в декабре нам казалось, что хуже Януковища, который правил Донецком с 1997 года уже быть не может. Потому что денег в казне нет с весны, значит управлять он не умеет, и он собирается набрать побольше долга у кого угодно, Россия дала больше. Он отказался от ЕС, загнал наших будущих внуков на долгие годы в кабалу, не потому что отвернулся от ЕС, а потому что оно ж падло так и подделало бы выборы и оставалось править, а править не умеет.
Так вот, хуже этого овоща быть не может. Потому что где это видано в истории, чтобы Верховный Главнокомандующий бежал в другую страну со всеми военными секретами и просил ввести в собственную страну войска.

И никакое слово "хунта" против этих фактов и перерисованной карты моей страны, при поддержке таких как ты, не сработает.

 Отправлено: 14.05.14 14:29. Заголовок: Эжени пишет: Но поч..

Эжени пишет:

цитата:

Но почему-то актов извращенного зверства со стороны "колорадов" над сторонниками майдана или нет, или по крайней мере гораздо меньше.

разнос мемориала Небесной сотни у Дюка, побоища под ОДА и набеги на вечерние собрания у Дюка в ваших сми не освещались?
не раз нас шли бить туда, но нас просто больше. Один раз милиция задержала ваших "колорадов" при попытке нападения, было изъято оружие. Их отпустили с миром. Это все еще в марте-апреле было.

 Отправлено: 14.05.14 14:32. Заголовок: ойблять.. не все про..

ойблять.. не все прочла. Только вот сейчас. Что-то про внутренний мир или кто что чувствует, понять и так далее. Повторюсь, мы живем в одних семьях тут (А ВЫ ТАМ!). "Майдауны" с "колорадами". И это не ваше горе.

 Отправлено: 14.05.14 14:39. Заголовок: Эжени пишет: У родс..

Эжени пишет:

цитата:

У родственницы друзья в Одессе похоронили сына после трагедии 2 мая.

А "майдауны" всю зиму сыновей хоронили. И говорить о том, что кто-то "домайданился" и что пришла "хунта" при овоще в вашем хранилище - это блин цинизм.
Овощ расколол Украину в 2004 году и стравливал две ее половины. Но люди не бегали с флагами РОССИИ НИКОГДА ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИИ.
Ни летом прошлым не бегали, ни этой зимой. Поэтому неси вину за смерть этого мальчика на себе, плиз, когда тебе безразлично много лет какого рода "хохол" (я и Аэтера были с разных майданов).

 Отправлено: 14.05.14 14:41. Заголовок: cammomilia пишет: р..

cammomilia пишет:

цитата:

разнос мемориала Небесной сотни у Дюка, побоища под ОДА и набеги на вечерние собрания у Дюка в ваших сми не освещались? не раз нас шли бить туда, но нас просто больше. Один раз милиция задержала ваших "колорадов" при попытке нападения, было изъято оружие. Их отпустили с миром. Это все еще в марте-апреле было.

что, сожгли заживо кого-то? где зверство?
cammomilia пишет:

цитата:

И это не ваше горе.

не наше. но и не мы выбрали для вас граждан "низшего сорта", чтобы сделать горе в ваших семьях. вы сами решили, что "колорады" и "сепаратисты" - недолюди.
так зачем ты ходишь на собрания? честно?

 Отправлено: 14.05.14 14:43. Заголовок: Эжени пишет: что, с..

Эжени пишет:

цитата:

что, сожгли заживо кого-то? где зверство?

Ну вот, например:


Про пожар в Доме Профсоюзов в Киеве мы не читали, нет?

Нам до сих пор непонятно, за что "так не любят" "колорадов"?
Так почему нам понятно, когда Президент зимой стравливает две половины своей страны, намеренно и методично, чтобы потом вещать из Ростова?

Все смерти исключительно на Путине и Януковиче. Все. А если ты не понимаешь этого, то и на тебе.

 Отправлено: 14.05.14 15:00. Заголовок: Эжени пишет: чтобы ..

Эжени пишет:

цитата:

чтобы сделать горе в ваших семьях. вы сами решили, что "колорады" и "сепаратисты" - недолюди.

Я, конечно, моя ты славная, идиотка.
Но ты, похоже не читаешь нифига. Оно, может, из принципа, не знаю?


Тезис о расколе Украины и трех сортах украинцев был вброшен в народные массы в 2004 году теневым штабом Януковича, которым руководил Андрей Клюев.

На подряде в этом штабе работал политтехнолог Владимир Грановский, который со временем сменил фамилию на "Грановски", придав ей более западного звучания.

Но могу представить ваше удивление, когда вы узнаете, что идеолог трех сортов украинцев Владимир Грановский предпочитает жить не в Махачкале, Чите или даже Москве, а в самом сердце западной цивилизации – Лондоне.

Вспоминаем, я была против оранжа. То есть на мне сработало в тот момент.

 Отправлено: 14.05.14 15:30. Заголовок: Короче говоря о людя..

Короче говоря о людях второго и третьего сорта, это придумал Янукович с помощью МОСКОВСКОГО ПОЛИТТЕХНОЛОГА. И не мы внушали все время "колорадам", что они - второй сорт, а уж тем более не я, потому как потенциально я могла бы быть "колорадом". Внушала про "второй сорт" Партия Регионов. И страну намеренно разделили по территориальному признаку. Вот что мега-важно. Не по взглядам, а именно территориально. И давно. И за этим стоял Путин.
И он же вам голосом СМИ вещает то, что сейчас ты пишешь про какие-то вторые сорта. Тоже самое всю зиму делал и Царев. А ведь криминал не = Донецкий учитель, аж никак. Поэтому меня все время так удивляла эта давнишняя психическая обработка. А чего удивляться? То, что сейчас происходит, задумалось в Кремле в 2004 году. И как ни странно именно с того момента в Москве на параде стали цеплять "гергиевские ленточки". Слово "колорад" придумал россиянин тоже, но, скорее назло Путину, а не нам. Давно придумал.

 Отправлено: 14.05.14 16:50. Заголовок: Еще что важно. Никак..

Еще что важно. Никакая оппозиция никого никуда не агитировала вообще. Это Янукович всех вел в ЕС. Перекладывать на оппозицию или там придумывать американские интересы в Европе из 28 стран, это, оно можно. Кто захочет признать, что его родина, как сажа бела.

 Отправлено: 14.05.14 21:39. Заголовок: Шуфрич: "...даже..

Шуфрич: "...даже в кошмарном сне не мог представить, что наш президент убежит".

Кравчук: "Ваш президент, Нестор Иванович! Ваш".

 Отправлено: 14.05.14 21:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/E..

 Отправлено: 14.05.14 22:14. Заголовок: Кто бы там ни руково..

Кто бы там ни руководил штабами по расколу Украины...
В своей семье что, нельзя постараться понять своего родного "колорада"? Почему он обязательно зомбирован? Почему он, а не вы? Или почему оба не зомбированы, а выбрали свой взгляд на вещи? Куда вам эта ленточка несчастная впилась? Зачем в Одессе подростка с ленточкой запинывали такие же подростки? Он как-то подрывал суверенитет Украины? Наверное, он просто читал книги, а не только новый украинский учебник истории. И за это его толпой пинали на приморском бульваре.
Маки - очень хорошо. Вообще-то мак - символ памяти погибших в первой мировой войне. Ладно, пусть будет мак. Главное, чтобы было уважение к тому, как наши и ВАШИ деды вместе выгнали захватчиков с наших и ваших земель. Но почему человек с символом воинской славы времен Суворова вызывает такую иррациональную, прямо таки "священную" ненависть, как еретик во времена средневековья? Не слишком ли странная это реакция? Если попытаться отстраниться от пропаганды и страха перед мифическими угрозами - не станет ли виднее абсурдность происходящего и реальность совсем ИНОЙ угрозы?
Изис ничего не увидит, и , даже разговаривая как будто с ней, я разговариваю совсем не с ней.
Но МЫСЛЯЩИЕ люди почему не попытаются понять друг друга? Почему в Донецке и Луганске обязательно все наркоманы или запуганы? Почему вы не допускаете, что человек в здравом уме и твердой памяти может хотеть чего-то отличающегося от того, чего хотите вы? Почему человек в вашей семье не может иначе смотреть на вещи? Не из-за просмотра российских каналов, которые его превратили в тыкву, а сам по себе? Как вам так крепко внушили, что всё другое - вражеское или недееспособное и сумасшедшее? И не напоминает ли вам это времена самого злостного коммунизма, когда за инакомыслие сначала отсылали в ГУЛАГ, а потом тихо и гуманно сажали в дурку? Дьявол. вот в чем дело. И почти никто не хочет ему сопротивляться. Раздор в семье из-за ленточки и давно сдохшего Степана Бандеры - чьи это еще могут быть происки? Так от кого у вас горе?

 Отправлено: 14.05.14 22:22. Заголовок: Это тот татарин, кот..

Это тот татарин, который смотался в Киев, как только его народу стала грозить опасность, и которого сейчас там никто знать не хочет? У них уже свой Меджлис, без этого осторожного гражданина.

 Отправлено: 14.05.14 22:32. Заголовок: https://pbs.twimg.co..

 Отправлено: 14.05.14 22:39. Заголовок: Эжени пишет: В свое..

Эжени пишет:

цитата:

В своей семье что, нельзя постараться понять своего родного "колорада"?

Я в 2004 году с отцом своим, кстати, практически предсказавшим оккупацию нас Россией, почти дралась. Этой зимой он мне это вспоминал, эмоционально завравшись, и приписав совершенно по другому поводу выражение моих эмоций к политике. Моя сестра сейчас, которая сидит дома с тремя детьми и больной матерью, заражена вирусом "хунта", ну, поспорили по телефону, даже где-то нашли общее. Что однозначно, Тимошенко мы обе не любим. Едем далее, естественно моя родня в России, насмотревшись Зомби-ТВ, имеет твой взгляд на все происходящее, из чего не следует, что я, как сукобандеровка их перестала любить. Ну шо ешо, с Аэтерой на разных майданах мы были, что не мешало нам потом дружить и разбежались мы не из-за этого.

Можно ли понять своего собственного "колорада" в семье? Нет, Эжени, мы тут все настолько обдолбанные, что друг друга всю жизнь убиваем за Путиных, Яныков, Ахметовых, Европу, Россию, нам больше делать нехрен.

 Отправлено: 14.05.14 22:56. Заголовок: Izis пишет: Почему ..

цитата:

Почему в Донецке и Луганске обязательно все наркоманы или запуганы?

Потому что в Донецке и Луганске действительно много бандитов, Донецк "лежал" под чутким руководством Януковича целых 16-17 лет. С 1997 года. Потому что Ахметов и Янукович вышли из этих самых 90-х, когда были бандитские разборки и золото на криминальных авторитетах. Если кто-то не верит, что такого не может быть, я не верила, то он не верит. Если он поверил, то поверил. Так вот, этот самый неверующий, если он не ходит с оружием и просто по своей тупости нарушает законы Украины, это одно. Если этот человек верит в миф о славянском мире и хочет дружить с Россией, то это вообще нормально.

Эжени пишет:

цитата:

Это тот татарин, который смотался в Киев, как только его народу стала грозить опасность, и которого сейчас там никто знать не хочет? У них уже свой Меджлис, без этого осторожного гражданина.

Вот шо это? А чего ж от доброй России-смертушки грозит опасность? Мы можем объяснить?
Не знаю как это "свой Меджлис".

 Отправлено: 15.05.14 10:15. Заголовок: Эжени пишет: Но поч..

Эжени пишет:

цитата:

Но почему человек с символом воинской славы времен Суворова вызывает такую иррациональную, прямо таки "священную" ненависть, как еретик во времена средневековья? Не слишком ли странная это реакция? Если попытаться отстраниться от пропаганды и страха перед мифическими угрозами - не станет ли виднее абсурдность происходящего и реальность совсем ИНОЙ угрозы? Изис ничего не увидит, и , даже разговаривая как будто с ней, я разговариваю совсем не с ней.

Ну потому что всю зиму люди, которые навешивали эти ленточки, пытали, убивали и похищали людей.
И тут вопрос к этим самым людям, а почему они именно эти ленточки навешивали, а не серо-буро-малиновые? Ответ очевиден. Потому что заранее были состряпаны мифы о злобных бандеровцах. Потому что многих зацепит кусок памяти и вопрос победы в ВОВ. Потому что как бы для определенной части народа человек с такой ленточкой не может быть плохим.

 Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: Эжени пишет: В свое..

 Отправлено: 15.05.14 10:36. Заголовок: pautinka , :sm36: ..

pautinka ,

я тоже вполне нормально общаюсь с мужем сестры, хотя мы и по разные стороны баррикад
зимой он был ярый противник майдана, но потом когда отжали крым и началась вся эта х*ета на востоке, он смотрю уже приумолк..

 Отправлено: 15.05.14 11:10. Заголовок: julianika, Ну так да..

julianika, Ну так да, не все же противники майдана - сепаратисты

 Отправлено: 15.05.14 11:15. Заголовок: В среду произошло со..

Александр Волчанский: В среду произошло событие, которое вывернуло мое сознание наизнанку.

Террористы "армии юго-востока" пришли в одну из школ города Луганска и вывели под дулами автоматов, под конвоем директора школы-гимназии. Без объяснения причин.
http://life.pravda.com.ua/columns/2014/05/15/168480/

 Отправлено: 15.05.14 11:15. Заголовок: Росія на кордоні з У..

Росія на кордоні з Україною 25 травня проведе ученія своїх істрібітєлєй...

а шоб ви вже всралися!

 Отправлено: 15.05.14 12:07. Заголовок: Главная суть происхо..

Главная суть происходящего и произошедшего на Донбассе за последние 25 лет:

«Еще в конце 80-х у нас начался настоящий геноцид против «среднего класса». Всех, кто хоть как-то финансово поднимался с колен, облагали данью, или просто вырезали семьями разнородные отморозки. Вырезали даже не десятками, а сотнями в год. Сейчас вы наблюдаете последствия такой «политики». Большинство населения — запуганное и зомбированное «население». Увы… Это не значит, что нормальных людей нет. Есть они. Но влияния фактически не имеют. Всем здесь, на Донбассе, во всех отраслях руководит разношерстный криминалитет. Между ними разделены все районы и все, что приносит прибыль. Здесь стало нормой, что преступники и бывшие гопники возглавляют руководящие должности или даже сидят в правоохранительных органах. Бандформирования здесь династические или клановые. Криминальные группировки очень опасны. Так, на весь Донбасс давно наводит ужас один начальник УБОПа, что «подтянул» своих сыновей-отморозков и их неадекватных друзей. Специализируются на разбоях с убийствами. Жертв пытают и убивают. После этого, пользуясь положением, дело просто «сливают».
Население уже устало от этих бесконечных убийств и ограблений края. Каждое новое назначение из центра заканчивается тем, что очередной чиновник просто максимально расхищает все, что позволяет взять ему занимаемая должность. Местные бандиты закладывают в голову землякам, что в этом виноваты чиновники в Киеве и центральная власть. Поэтому-то и надо «федерализировать» страну. Однако, это не устраняет главной проблемы края: на должностях очень многие чиновники не на своих местах. Все знают, что более 90% чиновников сидят в креслах за взятку. Реальных специалистов у нас фактически нет. Поэтому и живем так, что на руководящих должностях сидят те, кто не на своем месте…

Вопроса языка у нас вообще не существует. Есть кучка отморозков — украиноненавистников, но это никак не отражает реального отношения населения к вопросу. Большинство крестьян у нас говорят на суржике. Саму же «проблему» искусственно нагнетают перед выборами, нервируя население надуманной проблемой для отвлечения внимания от главного — прозябания населения в условиях криминализации края…»

Виктор Саенко, начальник ГАИ г. Мариуполь (трагически погиб во время боя 9 мая)

 Отправлено: 15.05.14 12:08. Заголовок: Izis пишет: В среду..

Izis пишет:

цитата:

В среду произошло событие, которое вывернуло мое сознание наизнанку.

Отпустили? Не убили? Не покалечили?
Сколько её политических оппонентов забирали, похищали, били, убивали в конце концов? Медсестру 21 года отроду убили на выезде из Славянска с её тремя спутниками, ни за что ни про что. Потом приплели - помощь оказывала "сеператистам" раненым. Где гражданская война, там в милицию сводили - поговорили - отпустили - это уже милый детский лепет.
pautinka пишет:

цитата:

(их не любят все по обе стороны, но это уже другой вопрос), но они и прошлую не любили, нормальный человек не мог ее любить. Мыслящим сложнее всего в этой ситуации, потому что проще всего уверовать в рай после федерализации или в такой же рай только после победы АТО и президентстких выборов.

А ваш тон переменился. В начале марта больше было категоричности в защиту нынешнего порядка. Люди не слепы, и это внушает надежду...
pautinka пишет:

цитата:

Людей исскуственно накрутили, запугали, поставили перед выбором: быть убитым и зарезанным бандеровцами или отделяться и жить богато и счастливо (при отсутствии каких - либо предпосылок на это).

А кроме того, людей уже обстреливали из артиллерийских установок, бомбили с вертолетов, просто из винтовой и пистолетов стреляли - это уже так, мелочь. Людям устроили продовольственную блокаду, с банковской системой тоже что-то сделали, не вдавалась в подробности. Людей вся остальная страна который месяц называет наркоманами и российскими шпионами, шпаной, и власть придержащие с высоких трибун говорят, что таких сепаратистов надо убивать, и народ с ними солидарен. Как потом людям жить вместе с теми, кто вот это всё сделал?
Я не за сепаратизм. потому что это всё опять России выйдет боком. И я уже писала, что долго полагала: у Киева хватит ума пойти на некоторые уступки и договориться с востоком. И когда эта АТО (само название!) началась. сначала была надежда. что хотя бы Европа авантюристов киевских вразумит (и тогда Россия вразумит авантюристов восточных). Россия пыталась, кстати. Путин просил отложить референдум. В надежде на то, что Донецк и Луганск присоединятся к позиции Харькова - федерализация без выхода из состава Украины. Но параллельно киевские власти заявили, что будут продолжать АТО независимо от того, будет отложен референдум или нет. Преступники ли те сепаратисты, которые после всего этого хотят бежать от таких властей и дистанцироваться от таких сограждан? На положении кого им предлагается жить в современной Украине? Раскаявшихся наркоманов и сдавшихся российских шпионов? И говорить спасибо за то, что их вразумили оружием, блокадой и отрезвляющим душем из бранных слов и ненависти?
Очень хочется, чтобы Украина нашла способы извиниться и договориться. Но как-то всё запущено...

 Отправлено: 15.05.14 12:12. Заголовок: Izis пишет: А чего..

Izis пишет:

цитата:

А чего ж от доброй России-смертушки грозит опасность?

Не от России-матушки, а от всех сторон. Там ситуация развивалась быстро и опасно. и если бы не получилось так, как получилось, могло бы быть очень плохо всем, включая татар. И этот сторонник киевских властей (не бескорыстный, вестимо) резко отбыл в Киев на консультации. Проконсультировался. такой же диссидент, как Янукович.

 Отправлено: 15.05.14 12:15. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

Знакомьтесь, первый номер журнала Новое Время и его первая обложка.

Саша Пасховер съездил на Донбасс и привез оттуда историю о том, откуда подпитывается донецкий сепаратизм. История на обложке. Среди боевиков немало россиян, они зачастую этого не скрывают, практически все уверены, что значительные средства идут из Ростова.

Однако насколько я знаю, дело не только в агрессивных людях с оружием и финансовой поддержке Семьи. Недовольство Киевом теперь разделяет много обычных людей. По сути люди на Донбассе протестуют точно против того же, что и Майдан в Киеве - коррупция, несправедливость и т.д. Чего я так и не пойму, так это причем здесь Киев и почему агрессия направлена против него? Киев-то боролся с тем же, что и Донбасс и никак ему не угрожал. Ни у одного человека на Донбассе не отобрали бизнес, ни одного человека не арестовали, ни одного не избили. Гнобил Донбасс и всю Украину последние годы Виктор Янукович и Ко, которого жители Донбасса сами и избрали, и в Киев экспортировали. Возможно, прав был бывший сотрудник АП Януковича политолог Ермолаев, который сказал, что 50% страны не поняли вообще, что в столице произошло.

Настя Береза съездила в Одессу и привезла душевный репортаж о том, как город юмора стал грустным после событий на Куликовом поле, когда в доме профсоюзов погибли более 40 человек. Одесситы пока еще сами пытаются понять, почему это случилось. Общее настроение там теперь оптимистическое. (с)

 Отправлено: 15.05.14 12:16. Заголовок: Эжени пишет: Отпуст..

Эжени пишет:

цитата:

Отпустили? Не убили? Не покалечили?

Ты сама как бы себя чувствовала, если бы в школу к твоему ребенку зашли люди с автоматами?

 Отправлено: 15.05.14 12:20. Заголовок: Эжени пишет: Не от..

Эжени пишет:

цитата:

Не от России-матушки, а от всех сторон.

Я даже описывать не хочу, что вы сделали. Новое законодательство, новая валюта, оторванность от материка.
Я молчу, что в Крыму были УКРАИНСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Вы их себе присвоили вместе с людьми и землей. И это объяснять бесполезно. Потому что логика завоевателя: отжать квартиру у старушки, забрать у пятиклассника мелочь. Изнасиловать девочку, а потом сказать, что она сама ноги расставила. Это культура России. Поэтому основная часть из вас принимает как должное все, что происходит, верит вранью и полностью оправдывает.

 Отправлено: 15.05.14 12:25. Заголовок: Izis пишет: Ненавис..

Izis пишет:

цитата:

Ненависть не прекратится, каждый в своей душе Дьявола не уймет - будет больше и хуже. Цепочка будет продолжаться... Страдания замученных в Одессе и Мариуполе людей никуда не деваются, они там, как черное облако. И нечеловеческая злоба тех, кто такое творит. В том числе и тех, кто по краю толпы порхает и радуется своей причастности. "

Эжени, ты ли это говоришь, или дьявол твоими устами глоголет? Ты совсем как и Ева, которая переврала заповедь и сама же её ужесточила. Вот и ты этими словами ужесточаешь долю доброты в людях, которые временно оказались атакованы ядовитой смертельной злобой, и вот ты уже пророчишь им нескончаемую ненависть ради ненависти, ненависть не ко греху, а ненависть уже и к любви как таковой. Твои слова - это твой ад, и не смей навязывать его другому. Другому нужна надежда, даешь ли ты такими словами людям надежду? НЕТ!

И вместо твоего тотального пессимистичного НЕТ, должно быть твердое и неколебимое оптимистичное ДА! Где оно?

 Отправлено: 15.05.14 12:30. Заголовок: Эжени Я уже подобны..

Эжени
Я уже подобный пример приводила.
Вот ты замужем. Живешь в доме, по документам которого когда-то твоя кухня принадлежала какому-то моему деду. Я прихожу с пистолетом Макарова, отбираю эту самую кухну и мне пофиг какую-ты там себе мебель покупала и вообще где ты теперь будешь готовить. И твой холодильник теперь мой, какие продукты захочу - выкину, а какие захочу оставить, те оставлю. В этой ситуации выясняется, что твой муж спал с нами обоими и поэтому он даже всеми руками за, а вообще он не против всю квартиру у тебя отжать и оставить тебя на правах прислуги. А всем соседям я пытаюсь доказать, что именно я права, вот, мол, документы деда старые и насрать на новые, а что там печать размыта, это не страшно. И вообще ты - дура, сука и непонятно вообще с кем спишь.

 Отправлено: 15.05.14 12:31. Заголовок: Izis пишет: Это кул..

Izis пишет:

цитата:

Это культура России.

Ты опять в клевете переходишь все границы.
В курсе, что ваш самый патриотичный банкир Коломойский зажал 14 млрд.грн. крымских денег, лежавших в его банке? и не отдает. Зато рассылает смс с просьбой погасить кредиты.
Россия пообещала сделать из отсталого запущенного Крыма современный регион. И Россия сделает, пусть даже другим регионам недодаст.Еще одна Олимпиада. Но крымчанам это выгодно.
Пенсии им доведут до среднероссийского уровня к июню. А это в разы больше. чем они получали. Зарплаты бюджетникам тоже.
В крымских больницах самое новое оборудование было 91 года. Уже сейчас туда завозится всё новое.
Санатории и пансионаты были в таком состоянии, что ни один СЭС не разрешил бы их эксплуатировать. Сама интервью видела с работниками: типа, шахтеры приедут, с утра водки и на пляж, им всё равно. Сейчас это всё за счет бюджета починят и модернизируют.
Крымские дороги опробовала, можно сказать, на своей шкуре. Это не дороги - это направления. И их обновят.
Корабли ваши вам отдали. Самолеты и прочую технику отдали. Коломойский отдаст деньги - будет разговор и о предприятиях - как законно и правильно решить вопрос.
А насчет того, что сам Крым был передан Хрущевым преступно и незаконно - кажется, все уже договорились.

 Отправлено: 15.05.14 12:31. Заголовок: Izis пишет: Эжени Я..

Izis пишет:

цитата:

Эжени Я уже подобный пример приводила. Вот ты замужем. Живешь в доме, по документам которого когда-то твоя кухня принадлежала какому-то моему деду. Я прихожу с пистолетом Макарова, отбираю эту самую кухну и мне пофиг какую-ты там себе мебель покупала и вообще где ты теперь будешь готовить. И твой холодильник теперь мой, какие продукты захочу - выкину, а какие захочу оставить, те оставлю. В этой ситуации выясняется, что твой муж спал с нами обоими и поэтому он даже всеми руками за, а вообще он не против всю квартиру у тебя отжать и оставить тебя на правах прислуги. А всем соседям я пытаюсь доказать, что именно я права, вот, мол, документы деда старые и насрать на новые, а что там печать размыта, это не страшно. И вообще ты - дура, сука и непонятно вообще с кем спишь.

 Отправлено: 15.05.14 12:36. Заголовок: Abrofer пишет: И вм..

Abrofer пишет:

цитата:

И вместо твоего тотального пессимистичного НЕТ, должно быть твердое и неколебимое оптимистичное ДА! Где оно?

Наверное, оно в прощении и понимании между жителями Украины, придерживающимися разных взглядов на майдан, Европу, ленточки и маки, Бандеру, сепаратистов, православную и униатскую церковь и т.д.
Ты сам пока достаточно жгуче ненавидишь "ватников". ненависть, доведенная до абсолюта, выразилась в их сожжении и добивании во время страшной трагедии 2 мая. Ты способен признать в "ватнике" и "колораде" хорошего и равноценного себе человека?
(а меня проклинать - дурацкое дело не хитрое)

 Отправлено: 15.05.14 12:43. Заголовок: Феодосия СЕГОДНЯ: ht..

Феодосия СЕГОДНЯ:

 Отправлено: 15.05.14 12:43. Заголовок: Эжени пишет: придер..

Эжени пишет:

цитата:

придерживающимися разных взглядов на майдан, Европу, ленточки и маки, Бандеру, сепаратистов, православную и униатскую церковь и т.д.

Россия нафиг при чем?

 Отправлено: 15.05.14 12:48. Заголовок: Мне не раз уже прихо..

Мне не раз уже приходила в голову мысль: ненавистна идея, ненавистна группа людей,исповедующая ненавистную идею. Но когда дело доходит до конкретной возможности убить безоружного, и человек видит лицо человека, уже не толпу и не идеологию, а конкретного, единичного человека... У нормального, не одержимого Дьяволом, не поднимется рука.
У тех, кто добивал вырвавшихся из Дома профсоюзов людей и убивал внутри него, рука поднялась, на беспомощных и безоружных. У тех, кто поджигал здание ОВД с безоружными милиционерами внутри в Мариуполе тоже поднялась рука. И у снайперов на майдане поднялась рука на вооруженных камнями повстанцев и милиционеров, стоявших с одними дубинками и щитами. Эти безнадежны, они уже служат Князю тьмы.
Но обычных, нормальных людей, которые ненавидят своих оппонентов всех в куче - сколько? И как они посмотрят на это, если вместо отвратительной толпы "колорадов" разглядят конкретных мужчин и женщин, бабушек и дедушек, подростков, каждого в отдельности (хотя бы мысленно). И тогда у них поднимется нога пнуть лежащего на асфальте? И у подавляющего большинства возникнет ли желание наполнить бензином бутылку, чтобы этих конкретных людей жечь?

 Отправлено: 15.05.14 12:53. Заголовок: Эжени пишет: Мне н..

Эжени пишет:

цитата:

Мне не раз уже приходила в голову мысль: ненавистна идея, ненавистна группа людей,исповедующая ненавистную идею.

У нас идея - оставить все как было по части границ нашего государства.
У тебя - отобрать.

 Отправлено: 15.05.14 13:13. Заголовок: Abrofer пишет: Друг..

Abrofer пишет:

цитата:

Другому нужна надежда, даешь ли ты такими словами людям надежду? НЕТ!

Если ты снимешь свои очки с особыми диоптриями, настраивающими видеть в оппоненте только плохое, ты увидишь и выход, и надежду.
Начать надо с себя, наверное. Ты искренне ненавидишь и презираешь всё, что относится к России во всех проявлениях. И украинцев, которые видят в том, что ты считаешь российским, что-то хорошее, ты по меньшей мере презираешь. Попробуй взять конкретного человека с такими взглядами, которого ты более-менее знаешь и которого есть за что положительно оценить. Попробуй "влезть в его шкуру" и почувствовать то, что чувствует он. Если ты сразу, с порога подумал: "невозможно" - для тебя надежды нет.
Здесь глупо делиться своими переживаниями, потому что проклинают через слово во-первых и права на них, вроде как, в силу географической удаленности не имею, во вторых, но тем не менее. Я ненавижу фашистов, любых, видимо, с молоком матери впитала и с первыми словами усвоила. На каком-то этапе новой украинской революции до меня дошло: на майдане запахло фашизмом. Это очень на него похоже... ну и далее, уже километры слов об этом написано. Конечно, мне это всё дело перестало казаться праведным. И русофобия! Отовсюду русофобия. И вдруг мне стало ясно то, что многие годы не приходило в голову - эти чувства и эти идеи в тех или иных формах давно присутствовали в головах людей, в том числе тех, кто мне очень дорог (не в виде русофобии, но какой-то мифической советофобии и презрения к "ватникам"). Откреститься и отмежеваться? Было бы легче всего, конечно. Понять очень сложно. Но как оказалось, возможно. Если это не крайние формы и без вот этой слепой дьявольской ненависть к оппонентам - понять можно. И появляется надежда на ответное понимание и на взгляд без искривляющих очков.

Тех, кто сжигал и запинывал, понимать уже нельзя. Но таких ведь всё равно меньшинство.

 Отправлено: 15.05.14 13:14. Заголовок: Izis пишет: У тебя ..

Izis пишет:

цитата:

У тебя - отобрать.

ты дура и не умеешь читать.

 Отправлено: 15.05.14 13:18. Заголовок: Эжени пишет: ты ду..

Эжени пишет:

цитата:

ты дура и не умеешь читать.

А ты не зришь в корень. Кто бы у нас не был у власти потом, перерисовать границы под шумок - это отобрать часть нашего общего дома. И никакие наветы о ненависти в нашей общей семье не дают никому права лезть своим рылом в наш дом.

 Отправлено: 15.05.14 13:48. Заголовок: Эжени пишет: Тех, к..

Эжени пишет:

цитата:

Тех, кто сжигал и запинывал, понимать уже нельзя. Но таких ведь всё равно меньшинство.

Невозможное человеку, возможно Богу. И не тебе сеять среди гневающихся и обозлившихся людей однозначный, унизительный, беспросветный диагноз про сучки да бревна в глазах.

 Отправлено: 15.05.14 13:55. Заголовок: Abrofer пишет: И не..

Abrofer пишет:

цитата:

И не тебе сеять среди гневающихся и обозлившихся людям однозначный, унизительный, беспросветный диагноз про сучки да бревна в глазах.

Ну кто бы мог подумать, что ты на откровенную речь, рассчитанную на понимание, ответишь чем-то хоть приблизительно таким же? нет, конечно нет. (Изис может не всплясывать - разговор сейчас идет не с ней)
Бог, может быть, простит всех. Люди прощать садистов не должны. Так они поощряют новый садизм. Одно дело - убить в бою. Другое - сознательно сжигать и получать от этого удовольствие.

 Отправлено: 15.05.14 13:59. Заголовок: 13.05.14 20:03 Во в..

13.05.14 20:03
Во время трагедии в Одессе действовала специально организованная преступная группа экстремистов

По словам заместителя министра МВД, 10 человек изъявили желание сотрудничать со следствием.

"События в Одесской области были спланированы и развивались параллельно с событиями на Востоке Украины. Целью действий злоумышленников была дестабилизация ситуации в Одессе, которая является очень важным форпостом на Юге Украины", - добавил он. Источник: http://censor.net.ua/n285160

Судя по причитаниям некоторых россиян это все - истинная правда.

 Отправлено: 15.05.14 14:01. Заголовок: Эжени пишет: Я нена..

Эжени пишет:

цитата:

Я ненавижу фашистов, любых, видимо, с молоком матери впитала и с первыми словами усвоила

Ото ж наверное поэтому люди, которые убивали майдановцев, (били, крали, стреляли в них, сжигали их в Киевском Доме Профсоюзов, отрезали им головы), навесили на себя Георгиевские ленточки, чтобы ты точно знала кто на самом деле фашист.

 Отправлено: 15.05.14 14:09. Заголовок: Мексиканский сериал ..

Мексиканский сериал о "ЯЖЫВ"
— Каким в детстве вам запомнился Виктор Федорович?

- Виктор был таким же высоким и красивым, как его мать, но, в отличие от нее, невероятно жестоким, — отвечает женщина. — У меня была длинная коса, так он любил схватить за косу, обмотать вокруг кулака и потянуть со всей силы. Я плачу, а он заявляет, что ему приятно. Мог взять кошку, раскрутить ее за хвост, а затем забросить кому-нибудь на балкон. Хвастался, что человека ему убить легче, чем муху, потому что муха высоко летает, а людей можно догнать.
http://fakty.ua/181461-fedor-yanukovich-uznal-chto-ne-prihoditsya-rodnym-otcom-viktoru-kogda-malchiku-ispolnilos-shest-mesyacev

 Отправлено: 15.05.14 14:18. Заголовок: Эжени пишет: Люди п..

Эжени пишет:

цитата:

Люди прощать садистов не должны. Так они поощряют новый садизм.

Люди - это кто? Люди, как люди и точка, или всё-таки люди, которые ищут Бога? Ты лично к каким себя относишь?

Поощряют новый садизм те люди, которые считают, что не должны прощать садистов. Вот тебе логика, говори да говори, всё равно ничего не сможешь против этой логики сказать.

 Отправлено: 15.05.14 14:18. Заголовок: ]Эжени пишет: А ваш..

 Отправлено: 15.05.14 14:25. Заголовок: ИС: Мы поинтересовал..

ИС:
Мы поинтересовались судьбой десятилетней девочки, семью которой – отца и мать – 9 мая расстреляли пророссийские боевики. Ее саму тяжело ранили.

Напомним: ночью 9 мая на трассе Ростов-Харьков в районе с.Ново-Боровицы, в 15 км от КПП "Должанский", пророссийскими террористами были расстреляны 2 автомобиля Toyota. В одной машине находился отец ребенка, в другом – сама девочка с матерью. Родители погибли, девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.

По нашей просьбе начальник отдела по связям с общественностью ГУ МВД Украины в Луганской области Татьяна Погукай вышла на связь с медиками. Врачи сообщили, что состояние девочки остается тяжелым, но стабильным.

Желаем малышке скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 15.05.14 14:26. Заголовок: Эжени пишет: У тех,..

Эжени пишет:

цитата:

У тех, кто добивал вырвавшихся из Дома профсоюзов людей и убивал внутри него, рука поднялась, на беспомощных и безоружных.

Знаешь что? Прекрати уже наконец долбать всех своим Домом Профсоюзов, ты кто, ты у нас честный, неподкупный следователь, уполномоченный собирать улики и представлять доказательства в суд? Ты - всего лишь оголтелый комментатор, впрочем как и я и как многие на этом форуме, за исключением тех, кого эти события более или менее не затронули максимально близко в реальности. Поэтому замолчи, пожалуйста, вежливо тебя прошу, помолчи про свой Дом Профсоюзов и оставь его компетентными специалистам, которые будут вести нормальное расследование. И пусть этим независимым расследователям, работающим непосредственно на месте событий предоставят возможность спокойно работать и спокойно собирать материальные свидетельства. А мы давай-ка помолчим и заткнем наши пасти, обслюнавившиеся от искуственно раздутых эмоций. Оставь оплакивание жертв тем, кто им реально приходится родственником, родным и близким, а сама - не смей больше ни слова здесь о Доме Профсоюзов, ЯСНО???

 Отправлено: 15.05.14 14:38. Заголовок: Да не дай Бог такое ..

Да не дай Бог такое в реальности. Мало ли кого и по каким мотивам потянуло на Куликово поле в тот день.
Принцип "Разделяй и Властвуй" еще никто не отменил. Так что абсолютно не все равно то, что разделение придумал политтехнолог из Москвы, обитающий в Лондоне и как сыр в масле катающийся.

 Отправлено: 15.05.14 14:55. Заголовок: Эжени, если любишь с..

Эжени, если любишь свою страну, перезагрузи русскую власть. Ага, коленки задрожали, да? Не по плечу тебе такая задача? Тебя напугали до смерти Майдауны? Ну значит ты влюблена в своё место проживания, а страну ты разлюбила с тех самых пор, как испугалась того, что если пойдешь свергать власть Путина, он у тебя огород заберет, гараж арестует, из квартиры выкинет, а всю твою семью закошмарит сырыми подвалами ГБ?

И это называется твоя любовь к стране - когда тебе живётся сыто и спокойно в Рашке - любишь, а как твоего украинского соседа лишают сытой и спокойной жизни, начинаешь любить свою страну ещё сильнее? Или когда Рогозин и Киселев обещают дать Америке по морде - тут ты уже так начинаешь пылать от любви к России, что просто обосраться и не жить? И это при том, что ни Украина ни Америка никогда не нападали на твою родную Пермь и не творили злочинных изнасилований над тобой и над твоей семьей...

Обрати внимание: на первомайском параде шла колонна в радужных ЛГБТ-цветах - Петербург 1.05.2014. Рядом с ними спокойно шли милиционеры и никого не трогали. Так скажи мне, ты, поборница православного целомудрия и ненавистница ювенальной гейропеской юстиции, где же казаки с нагайками и твоя физиономия в первой шеренге праведных разгромщиков и защитников России от этого первомайского ЛГБТ-марша, который выступал за Украину? Или ты недостаточно любишь Россию, что оказалась неспособной на сей великий подвиг во имя Православия, Самодержавия и Народности?

 Отправлено: 15.05.14 15:18. Заголовок: Abrofer пишет: ЛГБТ..

Abrofer пишет:

цитата:

ЛГБТ-марша, который выступал за Украину?

Не знаю. Когда был майдан, откуда-то появились ряженные геи. Которые якобы его поддерживали. Все отнеслись с недоумением.

Терпимость - одна из европейских ценностей, но эта терпимость не относится конкретно к геям, она относится к народам, расам, цвету кожи, религии и т.д.
Поэтому-то кому-то так важно было доказывать то наш расизм, то наш антисемитизм, то еще что-то.
А геи - это такая мега-страшилка, при чем конкретно ж не один год вбивающаяся в головы.
И думаю, ювенальная юстиция что-то в этом духе. Ну, что она не такая страшная, какой ее просто планомерно пытаются изобразить.

 Отправлено: 15.05.14 15:20. Заголовок: Abrofer пишет: Знае..

Abrofer пишет:

цитата:

Знаешь что? Прекрати уже наконец долбать всех своим Домом Профсоюзов, ты кто, ты у нас честный, неподкупный следователь, уполномоченный собирать улики и представлять доказательства в суд? Ты - всего лишь оголтелый комментатор, впрочем как и я и как многие на этом форуме, за исключением тех, кого эти события более или менее не затронули максимально близко в реальности. Поэтому замолчи, пожалуйста, вежливо тебя прошу, помолчи про свой Дом Профсоюзов и оставь его компетентными специалистам, которые будут вести нормальное расследование. И пусть этим независимым расследователям, работающим непосредственно на месте событий предоставят возможность спокойно работать и спокойно собирать материальные свидетельства. А мы давай-ка помолчим и заткнем наши пасти, обслюнавившиеся от искуственно раздутых эмоций. Оставь оплакивание жертв тем, кто им реально приходится родственником, родным и близким, а сама - не смей больше ни слова здесь о Доме Профсоюзов, ЯСНО???

молодец , Бро, поддерживаю !!!

 Отправлено: 15.05.14 15:24. Заголовок: Abrofer пишет: Да н..

Abrofer пишет:

цитата:

Да не дай Бог такое в реальности.

Мне для того чтобы понять весь ужас насилия, как феномена зла, хватило того, что меня в шесть лет схватил за пальто какой-то мужик и стал оттягивать от двери родного подъезда, я громко кричал в истерике. А потом этот мужик повел меня в отделение милиции, находившееся в подвале соседнего дома. И они там начали составлять мою физиогномию, задавая вопросы. Потом они меня отпустили, когда я сказал, что мне шесть лет.

Видимо принял меня за беспризорника. А я всего лишь гулял во дворе своего дома после садика.

Вот этого момента мне хватило на всю жизнь, чтобы понять, что никакая силовая структура в моей стране - России, не заслуживает никакого доверия и все они с детства стали глубоко подозрительны в моих глазах за тот причиненный детский стресс. А ведь его могло и не быть, будь у этих долбанных ментов хоть побольше мозгов и человеческого чутья.

И поэтому когда тут заводят речь о насилии в Украине, я всегда достаю из памяти эпизод шестилетнего мальчика, которого хватает мент у его же подъезда и тащит в соседний дом, в подвал, выяснять его личность. И мне сразу же становится понятно, что ощущают украинцы и чего не способны ощутить Эжени и прочие Мараты, Мисси, Жирные Коты и телеболванчики на диванах.

 Отправлено: 15.05.14 15:50. Заголовок: Протестную массу на ..

Протестную массу на Донбассе можно разделить на 6 основных групп.

Первая группа (ядро) - граждане РФ - военные и "казаки". Вторые - российские гражданские волонтеры из числа идейных . Третьи - идейные москвофилы из местных. Все эти три группы искренне уверены, что и в Украине, и в России живет один народ и поэтому государство тоже должно быть одним.

Четвертые - местные бандиты, спортсмены и силовики, у которых нет никаких политических убеждений и которые просто выполняют команды своих местных "авторитетов".

Пятые - те, кто потеряли работу, у кого забрали бизнес, чей доход на грани выживания, то есть все те, кто люто ненавидит власть, которая не обеспечила юридической и социальной справедливости.

Шестые - обыватели , которые устали от двухмесячного безвластия, которые видят незаконно вооруженных людей, которых не только никто не наказывает, а наоборот: которые без проблем наказывают любого по своему усмотрению.

Две последние группы - массовые, численность их представителей на порядки выше численности первых четырех, потому что их мотивация простая и самая базовая: физическая и социальная безопасность для себя и семьи, желание как можно скорее иметь в городе, регионе и стране любую власть, которая обеспечит эту личную безопасность.

 Отправлено: 15.05.14 16:00. Заголовок: http://www.novayagaz..

http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html?p=2#com

История похищения нашего специального корреспондента Павла Каныгина, рассказанная после освобождения им самим без эмоций и оценок.

 Отправлено: 15.05.14 16:55. Заголовок: http://www.peoples.r..

Скрытый текст


А шо, Мексиканский сериал про Яныка похож на правду...
статья и фотки 2010
http://politiko.ua/blogpost69919
В сериале страшны совсем другие подробности.

 Отправлено: 15.05.14 18:49. Заголовок: Почитайте. Я автора,..

Почитайте.
Я автора, Наталью Радулову, знаю лично с 2004 года. Она действительно из Одессы.
http://digest.subscribe.ru/economics/society/n1537333181.html

 Отправлено: 15.05.14 18:56. Заголовок: Abrofer, ты так и не..

Abrofer, ты так и не показал ни одной фотки ни из Магнитогорска, ни из маминой Европы. Это так, к слову о шестилетних мальчиках и ментах. Знаешь, со мной всякое происходило за несколько десятилетий жизни в России. Но такой шизы не замечаю ни у себя, ни у своих знакомых, с которыми происходило и пострашнее.
Ладно, я всё поняла. Бесполезно ловить момент, когда ты доступен контакту. Ненавидь дальше. И надейся на чудо. Что ты останешься со своей ненавистью, но всё как-то само утрясется. Если каждый будет так думать и надеяться на то, что все конфликты разрешатся кем-то другим, а ему не потребуется ничего в себе менять - на что надеяться?
Пожалуй, я всё сказала.

 Отправлено: 15.05.14 18:56. Заголовок: Эжени, погибли люди...

Эжени, погибли люди. Это были украинцы.
Какое отношение к этому имеют граждане России и лично президент Путин и его Лавров, и ваш Медведев, который после расстрела 104 человек на Майдане призвал Януковича "не быть тряпкой".
З.Ы.
То, что ты знаешь автора лично ни о чем не говорит вообще.
Я не вижу никого, кому выгодна гибель этих одесситов, кроме Путина. Никого. Если этой гибелью манипулируют и пытаются стравить народ Украины.

 Отправлено: 15.05.14 19:08. Заголовок: Izis пишет: ты так ..

Izis пишет:

цитата:

ты так и не показал ни одной фотки ни из Магнитогорска, ни из маминой Европы

Сноудену будешь такое говорить, мне незачем, я и так всё понял ещё раньше.

...был тем, кто есть, есть тот, кто есть, буду тем, кто есть. Я свободен и тебе подчиняться не собираюсь. Хотела знать "имя", да не узнаешь...

 Отправлено: 15.05.14 19:27. Заголовок: Да понятно всё с тоб..

Да понятно всё с тобой давным давно. Очень жаль и не хотелось, но слишком понятно.
Чао, "эпатажная ипостась". Будем общаться с адекватной ипостасью.

 Отправлено: 15.05.14 19:27. Заголовок: http://www.novayaga..

Скрытый текст

http://www.novayagazeta.ru/politics/63519.html Внятных объяснений трагедии 2 мая до сих пор не прозвучало. Все, кто опасается ареста, уехали из города После трагедии люди собираются на Куликовом поле каждый день. Человек 80—100 постоянно находятся перед входом в обгоревший Дом профсоюзов. Почти все с георгиевскими ленточками, но без плакатов, многие с цветами. Здесь же у входа что-то вроде временного мемориала — черный картонный плакат «Помни Хатынь» и рядом другой — «Смерть фашистам!». Возле них то и дело слышны крики и женский плач, на которые тут же откликаются репортеры, пытаясь найти кого-то из родственников погибших. Но плачущие оказываются православными активистками, в скверике у Дома Профсоюзов они обустроили вахту. Самые активные поднимаются на ступеньки к входу в опечатанное здание, некоторые хотят высказаться перед собравшимися. В основном женщины и реже мужчины — рассказывают со ступенек о том, что делал «Правый сектор» с антимайдановцами внутри здания. — Когда-то за свободу умирали наши деды, теперь умирают сыновья, — говорит в толпу женщина с пакетом овощей. — Так я скажу, кто виноват! Сначала Америка породила Гитлера, но мы выстояли, а теперь она растит этих выродков, проклятых правосеков. Неужели не выстоим теперь и не раздавим фашистских гнид? — Сжигают нас заживо! — плачет рядом женщина лет 55 в платке и с иконкой Богоматери в руках. — Сожгли девочку беременную, тридцати лет от роду! Есть здесь российская пресса? Пусть расскажут всему миру, ведь наши никогда не расскажут! — Российская пресса! — кричит женщина с овощами. — Телевидение! Люди в толпе начинают осматриваться. Репортера с красным микрофоном Lifenews обнаруживают курящим возле колоннады Дома профсоюзов. — Запишите, пожалуйста, что они сожгли девушку, — просит репортера женщина. — Вот ее мама. — Как зовут вашу дочь? — спрашивает репортер и быстро достает камеру. — Но я не знаю, — говорит женщина с иконой. — С утра тут ходил мужчина, говорил, что сожгли беременную девушку! Репортер Lifenews, едва заметно выматерившись, тут же выходит из толпы. — Подождите! Напишите об этом! Вы должны показывать правду! — кричит вслед женщина с овощами. Толпа заводится и начинает обсуждать предвзятость украинских и европейских СМИ. Но разговор сам собой очень быстро возвращается к теме США. Женщина с овощами окончательно становится заводилой. — Когда это было видано, чтобы американская черная обезьяна указывала людям, как им жить! Фашисты льют кровь наших детей, а Америка им оплачивает… В толпе одобрительно загудели. Запротестовал только полный мужчина в бейсболке. — Подождите, дамочка, а шо у вас опять Америка? — А вы любите Америку? — Не говорите комедию. Лучше скажите, почему у вас везде Америка? У нас в Одессе мало проблем без Америки? — Это провокатор! — нашлась женщина с овощами. И полного мужчину тут же стали обступать со всех сторон люди. Кто-то закричал: «Обыщите карманы!», «Где твой американский паспорт, подонок?». Несколько молодых людей, взяв неосторожного одессита под руки, вывели его с площади. «Где тут главный? — возмущался задержанный. — Я хочу говорить с главным!»

Пожар в клубе «Хромая лошадь» — крупнейший по числу жертв пожар в постсоветской России, произошедший 5 декабря 2009 года в ночном клубе «Хромая лошадь» в Перми по адресу: улица Куйбышева, дом 9, и повлекший смерть 156 человек


Виноватых нашли? Ну этих ублюдков, которые заживо людей сожгли?

 Отправлено: 15.05.14 19:47. Заголовок: Эжени пишет: Будем..

Эжени пишет:

цитата:

Будем общаться с адекватной ипостасью.

Да вы не просто будете, вы всегда общались. Думаю, твои инфовбросы, инфотезисы, подкрепленные ловким переобуванием перед очевидной их критикой в духе: "да я ведь тоже против политики, но вы всё равно - майдауны, с политикой или без неё, вы - майдауны" - это важная составляющая вашего общения с Яной. Вы и раньше уже успели здесь наладить себе мат и татами для женских перепалок, а теперь своё личное и сугубо женское ты примазываешь к текущей политике между РФ и Украиной. Только ты забываешь одно, что у твоей украинской "знакомой" просто в силу естественных обстоятельств куда больше права говорить о событиях, которые происходят у неё в родной стране, чем когда ты со своей чужедальней пермской стороны пытаешься вчинять ей суды-пересуды, попутно обвиняя большую часть её нации в том же в чем и свою давнюю противницу, то есть своё личное женское тупо переносишь на украинцев и начинаешь читать высокую мораль российским гражданам, которые давно заметили, что ты несешь пургу о происходящем в дальней дали, тогда как тебе следовало бы пойти убирать мусор в собственном краю на субботниках и обсуждать не Евромайдан-2013, а Пермский Дачный Сезон 2014.

 Отправлено: 15.05.14 20:18. Заголовок: Что происходит на Во..

Что происходит на Востоке Украины? Историческая аналогия одна: это большевистский переворот 1917 года. Только организаторы не германская, а российская разведка. Только политическая «крыша» — не РКП (б), а Партия регионов (б — бандитская). Только не за Советскую республику борьба, а за «Народную» республику.

Все, других отличий нет. Природа политическая и социальная абсолютно одинаковая. Будучи в эпицентре политической борьбы в Донецкой и Луганской областях я абсолютно четко понял, как большевики смогли быстро осуществить рейдерский захват власти в Российской империи. Рецепт: Классовая борьба плюс политическая и информационная легитимация бандитизма. Эта гремучая смесь открывает страшные центробежные силы, которые разрывают государство и общество в кратчайшие сроки.

Под прикрытием политических лозунгов, в Донецкой и Луганской областях развязана классовая война где бандиты, маргиналы, и любая подзаборная шваль борется против класса бизнесменов, самозанятого населения, фермеров, против тех людей, которым нужна власть как гарант прав и свобод, как основа нормальной работы.

Политическая верхушка ПР мобилизовала бандитские структуры, которые стали организационным ядром переворота. Под лозунгом «Грабь награбленное!» всем безработным, всем маргиналам, всем шариковым и швондерам было роздано оружие, им выдали форму, они получили организацию и цель — полное уничтожение государственных структур на всех уровнях. Анархия. Человек с ружьем, который вчера бухал в подворотне, сегодня в Донецке может стать хозяином жизни — достаточно получить автомат, пистолет, и повязать революционную георгиевскую ленточку. «Вся власть ДНР!» Банды «революционеров» приходят к бизнесменам, и либо просто грабят, либо предлагают помочь «нуждам революции». Теперь они не маргиналы-«незаможники» — теперь они «борцы за независимость». У них нет недостатка в деньгах, оружии. Они создают свои «комитеты бедноты» и «раскулачивают» «пособников» Киева. Они убивают любого, кто осмеливается противодействовать бандитам.

Точно также как в 1917-м сельское население абсолютно не поддерживает бандитов и занимает «реакционные» проукраинские позиции. Бандитский бунт поддерживает городской пролетариат, и структурой мобилизации являются могущественные преступные группировки Донбасса. Криминал имеет серьезный интерес в дестабилизации обстановки в Украине. Потому что граница Донбасса с РФ всегда была черной дырой для контрабанды, для нелегальной торговли, зоной сбыта и транзита наркотиков, оружия, торговли людьми. Пока «лохи» поют хором оды «Народной республике», бандиты беспрепятственно проводят караваны товаров через открытую границу, и сбывают эти товары без всяких налогов по всей Украине. Кому война — о донецким и луганским бандитам — сверхприбыльный бизнес, от которого они никогда добровольно не откажутся.

Бандитская зона в Донецкой и Луганской областях — это опухоль, которая будет отравлять страну до тех пор, пока ее не ликвидируют всеми способами. Здесь нужна хирургия. Нужна сила, которая проведет точечные контр-террористические операции, и которая полностью закроет границу с Россией.

Нужна стратегия и нужна тактика. Мы должны не допустить разрастания бандитского беспредела. У нас есть время удержать от разорения и вернуть Украине Донецк и Луганск. Поверьте — в этих областях у бандитов нет большинства. Большинство за теми, кто принесет мир и порядок.

Когда мы победим — а мы победим, то только тогда историки напишут: грандиозный советский эксперимент завершен. Проект «Российская и Советская империя» уничтожен.

 Отправлено: 15.05.14 21:43. Заголовок: Коломойский: Здоров...

Коломойский: Здоров.
Царёв: Привет.
Коломойский: Ты где? Там же?
Царёв: Там же.
Коломойский: Как дела?
Царёв: Хорошо.
Коломойский: Там неприятность случилась большая. Еврей один погиб из днепропетровской еврейской общины.
Царёв: Что там случилось?
Коломойский: Ну, еврей погиб один из днепропетровской еврейской общины. Вот, я сейчас в синагоге.
Царёв: Что он там делал?
Коломойский: Ну, неважно, что делал. Сказали, за твою голову теперь дают, блядь, большие деньги.
Царёв: За мою?
Коломойский: Миллион долларов. За твою. Да. Причём, сказали, будут искать везде. Ну, просто сказал, что вот это ж. Я хотел тебе открыть, чтобы ты динамил в Москве, никуда не езжай.
Царёв: Я тебе хотел сказать такую штуку. В Африке есть такие…
Коломойский: Завтра будут твоих людей отлавливать тут.
Царёв: В Африке есть такая… такой яд…
Коломойский: Слушай, мне по хую, что есть в Африке. Ты мне вот эти маисы не рассказывай. Я тебе расскажу, что в синагоге в преддверии шабата была молитва. Помолились за убитого этого, товарища Шлемкевича, еврея, которого убили в Мариуполе, блядь.
Царёв: Так вот…
Коломойский: И сказали, что виноват во всём Царёв, блядь. И завтра первыми, блядь, будут искать всех твоих близких, блядь. Ты подскажи, чтобы они уёбывали отсюда лучше. Потому что мы их будем вешать прямо на площади, блядь… Я говорю, знаешь, ты скажи ещё Маркову, чтобы он сюда не ехал. Ну, в Украину. Ни при каких условиях. Алло.
Царёв: Не надо мне звонить. Не звони ко мне, Игорь.
Коломойский: Тебе не звонить? Всё. Давай. Пока.Царёв: Давай. Всё.

 Отправлено: 15.05.14 21:44. Заголовок: Россия, а что там в ..

Россия, а что там в Пушкино происходит? Расскажите.

 Отправлено: 15.05.14 21:48. Заголовок: julianika пишет: Ро..

julianika пишет:

цитата:

Россия, а что там в Пушкино происходит? Расскажите.

А там один местный кучерявый сивый гопник с фамилией Пушкин кошмарит маленьких детишек, подходит дергает за рубашки, пока родителей нет рядом, и всех пугает тем, какой он, блин, храбрый, счас всех их сдаст в милицию.

А ещё там есть сивая ветеринарка, живущая на соседней улице, которой шизики мерещатся... в доме, который построил Джек.

 Отправлено: 15.05.14 21:54. Заголовок: Abrofer пишет: А та..

Abrofer пишет:

цитата:

А там один местный кучерявый сивый гопник с фамилией Пушкин кошмарит маленьких детишек, подходит дергает за рубашки, пока родителей нет рядом, и всех пугает тем, какой он, блин, храбрый, счас всех их сдаст в милицию. А ещё там есть сивая ветеринарка, живущая на соседней улице, которой шизики мерещатся... в доме, который построил Джек.

ниче не поняла

 Отправлено: 15.05.14 22:44. Заголовок: клуб любителей гришк..

цитата:

клуб любителей гришковца

есть и альтернативный клуб любителей гришковца


Ответ Евгению Гришковцу

Вчера, 17:27
Элина Слободянюк

Ваши размышления о российской и украинской «неевропейскости» и «неразрывности» наших народов побудили меня оглянуться на историю своей страны и заглянуть внутрь себя.

Евгений (можно, я буду обращаться к Вам по-европейски — без отчества?), Ваши размышления о российской и украинской «неевропейскости» и «неразрывности» наших народов побудили меня оглянуться на историю своей страны и заглянуть внутрь себя. И вот что я обнаружила…

Когда в XI веке дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна покинула златоверхий Киев… Нет-нет, не пугайтесь, не стану язвить — мол, в те времена на месте Москвы медведи в чащах резвились — я о другом. Итак, когда Анна, ставшая супругой короля Генриха I и королевой Франции, прибыла в Париж, то была шокирована немытостью и невежеством французской знати. Да и сама французская столица на фоне процветающего Киева показалась ей антисанитарной трущобой…

А потом Киев накрыла «атомная бомба» XIII века по имени Батый… И в считаные недели наше протогосударство из субъекта европейской политики деградировало до состояния объекта. Наш народ на столетия оказался лишенным собственной государственности (впрочем, случай не редкий в мировой истории). Как территория мы оказывались частью то одного, то другого государственного образования, нас постоянно раздирали на куски. И эти куски никак не могли срастись в одно целое.

В отличие от Европы у нас не было рыцарского сословия. Однако любой мужчина мог выбрать для себя свободу и «рвануть» в казаки. Так делал каждый десятый (правда, не каждый «рванувшийся» до свободы доживал). Остальные девять, которым не хватало смелости, оставались «гречкосиями», но у них всегда была эта гипотетическая возможность рвануть к СВОБОДЕ. Это была ценность — пусть недостижимая, но желанная. Возможно, наши мужчины редко боролись за свободу, но часто ею грезили.

Козаки — рыцари, но не в европейском смысле. В Европе это был вопрос крови, у нас — собственного выбора. Хотите возразить, что казаки были не столько рыцарями, сколько разбойниками? Не более чем европейские рыцари. Казацкий тип мышления, отраженный в наших легендах, на Майдане пережил реинкарнацию. Я узнавала в мужчинах Майдана все присущее нашей истории поведенческое многообразие. Там были потомки всех типов казаков — от благородных идеалистов до адреналиновых авантюристов.

Украинцы не любят власть. И это не наша заслуга. Просто исторически так сложилось, что у нас столетиями не было собственной власти. А чужих — русских царей, польских панов, et cetera — не любить легко. Когда же у нас появлялось некое подобие собственной власти, то она была выборной. А когда гетмана выбирали, то «для профилактики» били кнутом между лопаток — чтобы корона не выросла. (Кстати, одна из первых в Европе конституций была написана у нас в 1710 году; да, принять ее не получилось, но оцените красоту попытки…) Поэтому мы искренне не понимаем, как можно обожать президента, даже если бы страна и процветала. Мы традиционно не любим своих президентов. Не будем любить и будущих. Потому что президентов надо не любить, а контролировать. И регулярно менять — чтобы корона не выросла. По-вашему, это не европейское мышление? И разве в нашем подходе можно найти хоть малейшее сходство с российским восприятием власти?

Украинцы обоих полов не любят феминизм. Прекрасные строки Некрасова — «есть женщины в русских селеньях...» — нельзя применить к Украине. Потому что в русских селениях эти женщины «есть», а у нас таких — половина. Нам подавай «черевички, как у самой царицы» (подробнее о наших женщинах можно прочесть у «русского писателя и украинского гения» Гоголя). Это в Украине женщина была премьером и чуть не стала президентом. На что это похоже: на Россию или все-таки Европу?

Украинцы двуязычны. И второй язык — не обязательно тот, на котором я сейчас пишу. Любой «вуйко з Карпат» помимо украинского знает еще польский, венгерский или румынский. Кстати, любой украиноговорящий за два месяца способен освоить польский.

Да, когда я слушаю Ваши, Евгений, моноспектакли — я во многом узнаю себя, но и в словах Януша Вишневского обнаруживаю схожести не меньше. Наши с вами (украинцев с россиянами) общие воспоминания зиждутся на «совковом» прошлом. А общность такого типа легко стирается на протяжении пары поколений (первое из которых уже выросло).

Отношение россиян к Украине — естественное проявление имперского сознания. Типичная реакция жителя метрополии на потерю колонии. Но давайте разграничим общероссийскую и Вашу личную реакцию, Евгений. Вы лично действительно неожиданно сильно связаны с нами. Феномен устного литератора Гришковца сложно объясним в России. А знаете, как легко объяснить специфику вашего творчества в Украине? Гришковец — русский кобзарь 21 века. «Как причудливо тасуется колода!». Вот так неожиданно проявляются Ваши украинские гены, кобзарь Гришковец…

Мне кажется, Евгений, Вы чуть лукавите, когда пишите: «со всей ясностью понял, что я не европеец». Вы не сами к этому пришли, Вам подсказали. Нет, не в Калининграде. На родине немецкого философа Канта от Европы остались только камни… Возможно, подсказали даже не Вам лично, а кому-то из друзей, относящихся к 20% населения России, которые бывают за границей. Их холодно обслужили во французском ресторане? Отвернулись в немецкой пивной? Фыркнули в польской кавярне? Даже за большие русские деньги европейцы умеют обслужить вежливо, но холодно… И Вы это «похолодание» отрефлексировали чисто по-человечески: осознали себя не европейцем. Только это не повод и нас «одним миром мазать».

Когда вы говорите, что в Украине воруют так же, как и в России, то льстите нашей власти. Когда наша власть попыталась «донаглеть» до уровня вашей, то мы ее тот час снесли. Теперь по поводу нашей с вами «неразрывности». Общая граница в две тысячи километров — сильный аргумент в ее пользу. Но территориальная близость не гарантирует ментальной. Честно признаться, в последние месяцы возникает желание построить между нашими странами китайскую стену и опустить железный занавес…

Конечно, случай сожжения Ваших книг (слава богу, единичный) — акт вандализма. Иногда людям кажется, что можно ослабить собственную боль, причинив ее другому… Возможно, Вам будет легче простить бывшего почитателя, вспомнив о том, как многие евреи после Второй мировой войны ненавидели музыку Вагнера.

Отказываться от языка великой русской литературы — слишком большая честь для Путина. И это так же глупо, как отказываться от великой немецкой философии только потому, что немецкий — язык Гитлера.

Пройдет время (надеюсь, недолгое), и русский кобзарь Гришковец опять будет радовать украинского зрителя. Но, как точно подметила представительница постсоветского поколения Украины, «никогда мы не будем братьями, ни по Родине, ни по матери…»

 Отправлено: 15.05.14 23:05. Заголовок: julianika пишет: ни..

julianika пишет:

цитата:

ниче не поняла

Умом Россию не понять
Аршином не измерить
В Россию можно только верить
julianika пишет:

цитата:

Коломойский: Здоров. Царёв: Привет. Коломойский: Ты где? Там же? Царёв: Там же. Коломойский: Как дела? Царёв: Хорошо.

А это новокрымский язык из оперы "Армянское радио спрашивают"
Скрытый текст

 Отправлено: 15.05.14 23:29. Заголовок: julianika пишет: Вы..

julianika пишет:

цитата:

Вы чуть лукавите, когда пишите: «со всей ясностью понял, что я не европеец». Вы не сами к этому пришли, Вам подсказали. Нет, не в Калининграде. На родине немецкого философа Канта от Европы остались только камни… Возможно, подсказали даже не Вам лично, а кому-то из друзей, относящихся к 20% населения России, которые бывают за границей. Их холодно обслужили во французском ресторане? Отвернулись в немецкой пивной? Фыркнули в польской кавярне? Даже за большие русские деньги европейцы умеют обслужить вежливо, но холодно… И Вы это «похолодание» отрефлексировали чисто по-человечески: осознали себя не европейцем. Только это не повод и нас «одним миром мазать».

Да что там говорить. Вот послушайте: жил у деда в кооперативе один таджик Абдрасик, дальнобойщик и шофер, и рассказывал он, как однажды попал в аварию в Башкирии. Вышел у него конфликт с другим водителем, с которым он столкнулся. Тот водитель, естественно, был башкирин. И вот, говорит, Абдрасик, этот башкирский шофер обозвал меня чуркой, а я ему и говорю: "а сам-то кто?". А тот ему и отвечает: "я тебе не чурка, я - бабай."

 Отправлено: 15.05.14 23:42. Заголовок: Abrofer пишет: Умом..

Abrofer пишет:

цитата:

Умом Россию не понять Аршином не измерить В Россию можно только верить

не вийо.. не умничай короче

 Отправлено: 16.05.14 00:42. Заголовок: Информация по #Пушки..

Информация по #Пушкино:
- Когда ОМОН оттеснил людей от горадминистрации, люди кричали: "Путин - ху*ло!"
- Более 150 человек задержаны.
- В центре Москвы перекрыли Манежку.
ОМОН разгоняет простых русских парней, направляющихся к общежитию мигрантов. В город войшли войска
=======

 Отправлено: 16.05.14 08:03. Заголовок: Злорадные вы наши! :..

Злорадные вы наши!
В Пушкино дело было из-за драки футбольных фанатов со смертельным исходом.
Поссорились два фаната, русский и узбек. Узбек ударил русского, он упал, обо что-то ударился,получил смертельную травму. Узбек пытался замести следы, на машине русского врезался в столб, якобы тот погиб от ДТП, отвез его в больницу, а сам быстренько драпанул на родину.
Про это пронюхали "навальники", пытались представить дело так, будто фаната убила полиция, делали вбросы.
Да, можете порадоваться, пятая колонна в России не спит. Только вам от этого что за выгода?
Полиция связалась с узбекской диаспорой, фаната-узбека вернули, сейчас дает показания.
В Пушкино никаких войск не было, демонстрантов разогнала полиция, несколько человек забрали в отделение "подумать". возможно, будут административные дела, потому что они еще чью-то стройку разгромили.
Футбольные фанаты - зло. Цивилизованные страны могли бы и подумать после всех многочисленных неприятностей от них, как это зло пресечь.

Но чего же вы обходите молчанием демонстрацию в Берлине против политики Ангелы Меркель?
Полиция разгоняла собравшихся водометами, 250 человек задержано.
Протестовали против поддержки неофашизма на Украине и губительных для экономики Германии санкций против России.
Ангелка после этого быстренько заявила,что никаких средне- и долгосрочных санкций против России не планируется и "наше сотрудничество будет динамично развиваться".

Нет, вы скажите, как ваше злорадство и обильное говнометание в сторону России поможет исправить ситуацию на Украине? Мне раньше было неприятно это читать, сейчас - как об стену горох. Вам приятно такое писать, но какой от этого толк?

Киев таки решил продавать воду в Крым. А урожай уже погублен. Порадуйтесь.
Россия делает в Крыму скважины и строит водовод, чтобы пустить кубанскую воду в те каналы,где была днепровская. Потому что на следующий год весной может повториться та же ситуация. Киев затеет какой-нибудь перерасчет и закроет воду.
Попробуйте представить, что чувствуют крымчане к бывшим своим властителям, просто из вредности и себе в ущерб погубившим им урожай...

 Отправлено: 16.05.14 08:47. Заголовок: Мне пришла рассылка ..

Мне пришла рассылка с сайта "Профессионалы.ру". Что-то из серии "Есть ли жизнь на Марсе".



Мы с Россией не будем братьями не потому что она говорит на русском, а мы на украинском. А потому что

 Отправлено: 16.05.14 08:53. Заголовок: Эжени пишет: Попроб..

Эжени пишет:

цитата:

Попробуйте представить, что чувствуют крымчане к бывшим своим властителям, просто из вредности и себе в ущерб погубившим им урожай...

Вода поступает в Крым потому что для этого работает ряд насосных станций. Они не дед Мороз работать бесплатно. Нужно вовремя платить.
Эжени, когда ты поймешь, что все, тобою написанное, нами из Украины воспринимается как патологический клинический бред. И не потому что ты - ограниченное существо, а потому что ты тоннами поглощаешь всякую чушь. Кроме этого распространяешь это вранье и искренне удивляешься нашей блин черствости.

 Отправлено: 16.05.14 09:29. Заголовок: Abrofer пишет: тебе..

Abrofer пишет:

цитата:

тебе следовало бы пойти убирать мусор в собственном краю на субботниках и обсуждать не Евромайдан-2013, а Пермский Дачный Сезон 2014.

Аброфер, ты сплетник симплекс, и не более того. Уподобляешься бабкам, лузгающим семечки, только плевелы ты почему-то сюда но форум сыплешь. Кто тебя приучил к сплетням-пересудам? Чисто бабское ведь поведеньице)))
Abrofer пишет:

цитата:

И мне сразу же становится понятно, что ощущают украинцы и чего не способны ощутить Эжени и прочие Мараты, Мисси, Жирные Коты и телеболванчики на диванах.

Снова: приписывание людям своего сугубо личного, этим грешат так называемые тролли форумов.
Более возвышенная иллюстрация - словесная перепалка Гамлета и Лаэрта у могилы Офелии, кто сильней её любил...

Пиши по существу и избегай бабского перекоса в своей натуре. иначе - тоска листать твои посты:(

А вообще тебе давно пора до мамы - сам же своё намерение здесь озвучил, не так ли)?!

Поневоле складывается ощущение, что твоя индульгенция-билет для въезда в Европу - это как можно больше и ширше обосрать Россию и русских
и ты избрал для этого не какой-нибудь сугубо политический мужской ресурс, а почему-то накладываешь здесь, где вообще-то всегда царила (раньше!) романтика и психоделика.

Вопрос: почему? Эдакий агитатор, горлан-главарь..

 Отправлено: 16.05.14 09:32. Заголовок: Мисси не путай русск..

Мисси не путай русских и Россию с клинической шизофренией, великодержавным шовинизмом (с православием головного мозга и псевдо-арийским славянством). Нельзя так массово не любить свою страну.

 Отправлено: 16.05.14 09:33. Заголовок: Izis пишет: Мы с Ро..

Izis пишет:

цитата:

Мы с Россией не будем братьями не потому что она говорит на русском, а мы на украинском. А потому что

Во! Разжигает сепаратизм
Брат, на мове пиши!

 Отправлено: 16.05.14 09:36. Заголовок: Мисси...Учи монгольс..

Мисси...Учи монгольский, монголо-татарка
http://novostink.ru/mir/50932-mongoliya-vhodit-v-sostav-rossii.html#ixzz31QmjqjGP

 Отправлено: 16.05.14 09:37. Заголовок: Эжени пишет: Да, мо..

Эжени пишет:

цитата:

Да, можете порадоваться, пятая колонна в России не спит. Только вам от этого что за выгода? Полиция связалась с узбекской диаспорой, фаната-узбека вернули, сейчас дает показания.

Это отрыжка и эхо дел сбежавшего вора Лужкова: он наводнил Москву дешёвой раб/силой из бывших республик.

 Отправлено: 16.05.14 09:42. Заголовок: Izis пишет: Мисси....

Izis пишет:

цитата:

Мисси...Учи монгольский, монголо-татарка

Завидуй, завидуй, завидуй....

 Отправлено: 16.05.14 09:43. Заголовок: Исследования ДНК док..

Исследования ДНК доказали, что русские не славяне, а татаро-финны
http://www.timpul.md/ru/articol/Issledovania-DNK-dokazali-chto-russkie-ne-slaviane-a-tataro-finni-45300.html

Иди в Тартарию...

http://energodar.net/nasledie/img/08.jpg

А это о ДНК украинцев, чтоб не было вопросов в связи с Московскими "исследованиями" о нас, опять ведь что-то наврамши и именно о нас.
http://dnk.kanalukraina.tv/ru/
http://www.segodnya.ua/ukraine/Genetik-Piter-Forster-Ukraincy-mogut-byt-predkami-vseh-evropeycev-471549.html

 Отправлено: 16.05.14 09:50. Заголовок: Izis пишет: Нужно в..

Izis пишет:

цитата:

Нужно вовремя платить.

Это Украина за газ не платит, ни вовремя, ни вообще совсем. Потом будут кричать, что поставка по предоплате с 1 июня - политическая акция, чтобы задушить суверенное государство. Интересно, кто-нибудь еще в Европе столько времени гнал бы какой-то товар или продукт даром? Да под всеобщие обзывки и обвинения?
За воду деньги чуть ли не силком впихивали. Предлагали свою цену назначить, пусть выше европейской. А патриоты в это время закладывали канал мешками с песком, объясняя, что это "инженерное сооружение". Всё заснято, правду не замажете.

В Брюсселе прошел антифашистский митинг. Выражали протест против поддержки администрацией Евросоюза неофашистов на Украине. "Колорады" несли. Наверное, все русские шпионы? Там не знаю, разгоняли кого-то или нет.
По Нью-Йорку с колорадами народ гуляет.
Не смотря на информационную блокаду до запада стало что-то доходить.

 Отправлено: 16.05.14 09:51. Заголовок: missi пишет: Брат, ..

missi пишет:

цитата:

Брат, на мове пиши!

еще какие-то гм...будут решать на каком из языков мне писать...
Писали ужо.

 Отправлено: 16.05.14 09:52. Заголовок: missi пишет: Это от..

missi пишет:

цитата:

Это отрыжка и эхо дел сбежавшего вора Лужкова

да нет, это разборка футбольных фанатов. это на всю голову больные люди, ктоне сталкивался - тот не понимает, но это так.

 Отправлено: 16.05.14 10:00. Заголовок: Эжени пишет: Это Ук..

Эжени пишет:

цитата:

Это Украина за газ не платит

Тебе что-то непонятно?
Водоканал предъявил счет. Крым не оплатил. Приостановили подачу воды. Хотя по-хорошему вообще не обязаны. Потому как имущества Украины в Крыму за 23 года накопилось, у нас убытки исчисляются триллионами долларов, так что закрой рот и не звезди.

 Отправлено: 16.05.14 10:03. Заголовок: Кстати, да. События ..

Кстати, да. События в двух восточных областях напоминают события 1917 года. Была февральская революция, когда царь-тряпка отрекся и пришел авантюрист Керенский и такими же, как он. Они ничего хорошего не сделали, чем создали прекрасные условия для большевистского переворота.
Ваши Керенской и ко еще хуже, +национализм, +война против собственного населения. Верхи не смогли по-человечески, низы не захотели так, как предлагают верхи. Поэтому быстрее, поэтому гораздо большая поддержка населения, чем при октябрьском перевороте. Там уже в ополчение после референдума 23000 человек записалось. Хоть вилами и лопатами, но выгнать подручных олигархов со своей земли. Тем временем нац.гвардия серьезно поконфликтовала с армией, с убитыми и ранеными с обеих сторон. Как-то это всё очень исторически параллельно...
Страшно вообще-то, господа. Личики-то у руководителей независимых республик и правда так себе. Лучше бы киевский Керенский не доводил народ до такого...

 Отправлено: 16.05.14 10:06. Заголовок: Когда у тебя квартир..

Когда у тебя квартиру отожмут (которой, кстати, у тебя и нет, у твоих родителей отожмут), все заберут и еще будут вспоминать, что ты там какой-то газ не оплатила, и воды попросят, налей этим добрым людям. Не скупись. Я все сказала. С твой извращенной логикой рекетира спорить бесполезно. Жизнь расставит все по местам.

 Отправлено: 16.05.14 10:07. Заголовок: Вы свои пропагандист..

Вы свои пропагандистские версии можете излагать до скончания веков. Но лишить регион воды в самый важный период сельхозработ, не смотря на то, что прямо сейчас предлагают живые деньги в любом количестве - это из разряда "шоб у сосида корова сдохла".
У вашей пропаганды на всё найдутся объяснения. Порой фантастические, но вам всё равно.

 Отправлено: 16.05.14 10:08. Заголовок: Izis пишет: Жизнь р..

Izis пишет:

цитата:

Жизнь расставит все по местам.

и вернет тебе твоё. всё, что ты вложила в окружающий мир.

 Отправлено: 16.05.14 10:09. Заголовок: Эжени пишет: Личики..

Эжени пишет:

цитата:

Личики-то у руководителей независимых республик и правда так себе.

Да там крутяк вообще..
министр иностранных дел ЛНР

http://oleg-leusenko.livejournal.com/1430401.html

 Отправлено: 16.05.14 10:12. Заголовок: Эжени пишет: Вы сво..

Эжени пишет:

цитата:

Вы свои пропагандистские версии можете излагать до скончания веков. Но лишить регион воды в самый важный период сельхозработ, не смотря на то, что прямо сейчас предлагают живые деньги в любом количестве - это из разряда "шоб у сосида корова сдохла".

Украина считает присоединение Крыма к России аннексией и никогда это не признает, заявил глава украинской делегации в ПАСЕ Иван Попеску.

"Украина никогда не признает эту аннексию. Для этого мы будем использовать все инструменты и механизмы Совета Европы и других международных организаций", - сказал Попеску, выступая в рамках срочных дебатов по "украинскому вопросу" в ПАСЕ.
http://podrobnosti.ua/power/2014/04/09/969825.html

У Аксенова - Гоблина "корова сдохла"? Или у какого такого соседа?
Все претензии к Гоблину и няше.

 Отправлено: 16.05.14 19:41. Заголовок: http://gifok.net/ima..

 Отправлено: 16.05.14 21:01. Заголовок: В Амурской области п..

В Амурской области произошел крупнейший в России пожар площадью 109 тысяч гектаров.
Лесной пожар в Амурской области принес многочисленные жертвы
Лесные пожары в России не обошлись без жертв. 21 апреля 19:11. В Амурской области от огня пострадали 9 человек, два из которых умерли
4 мая 2014 г. - Количество жертв апрельского пожара в Завитинском районе достигло трёх. В областной больнице скончался Роман Ермошкин.
Число жертв пожара в Тыгде достигло трех человек
Речь Путина: и о событиях в Славянске.

 Отправлено: 16.05.14 22:14. Заголовок: Эжени пишет: В Брюс..

Эжени пишет:

цитата:

В Брюсселе прошел антифашистский митинг

Участники намерены привлечь внимание европейской общественности к событиям в ЕС и Эстонии, где установленный памятник борцам против нацизма был разобран. (ни слова об Украине)
http://voiceofrussia.com/2007/05/09/134350/

США, ЕС, НАТО, Руки от Украины.
Митинг:
http://www.youtube.com/watch?v=WPEUNhzw6uM

Очень и очень... Внушительный. Столько людей вышло и выразило свою позицию. Уважуха.
«Попереду Дорошенко»…
За Дорошенком Смаль-Стоцький.
Потім як посунуло!
Дорошенко. За ним Смаль-Стоцький.
Перед Смаль-Стоцьким — Дорошенко.
Потім як пішли, як пішли.
Дорошенко й Смаль-Стоцький, а за ним Смаль-Стоцький з Дорошенком.
За цими двома йдуть Дорошенко з Смаль-Стоцьким, а за ними Смаль-Стоцький з Дорошенком.(с)

Но вся русская пресса просто зашлась в истерике по поводу митинга в самом Брюсселе!!! О!!!

 Отправлено: 17.05.14 10:34. Заголовок: Izis пишет: Но вся ..

Izis пишет:

цитата:

Но вся русская пресса просто зашлась в истерике по поводу митинга в самом Брюсселе!!! О!!!

"Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остаётся, как быть завоёванным Германией"
Эрих Мария Ремарк

 Отправлено: 18.05.14 00:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.05.14 12:27. Заголовок: 17 мая МИД РФ разраз..

17 мая МИД РФ разразился очередным заявлением, как сказано в его названии, «в связи с продолжающимися карательными операциями киевских властей на Юго-Востоке Украины».

К «карательным операциям», которыми Москва именует борьбу Украины с терроризмом (к слову, ведущуюся в гораздо более мягкой и бескровной форме, нежели та мясорубка, которую устраивала и устраивает сама Россия на Кавказе) мы вернемся. Не менее интересно утверждение в уже в самом заголовке заявления МИД РФ о том, что некие события проводятся «на Юго-Востоке Украины».

Навязанная игра слов сама по себе искажает смысл происходящего. Нет никакой операции «на Юго-Востоке». АТО, проводимая украинскими силовиками, идет в двух областях Востока, и не более. Юг Украины куда более стабилен – здесь отмечается повышение градуса напряженности в отдельных населенных пунктах (без боестолкновений). И то – исключительно в связи с действиями пророссийских сил, финансируемых либо непосредственно Россией, либо по схемам «Семьи» Януковича, которого укрывает та же Россия.

МИД РФ же пытается создать впечатление, что целых два региона – фактически 8 областей Украины – охвачены «карательными операциями». Что уже само по себе очень далеко от действительности.

Однако интересно сопоставить контекст именно этого заявления МИД РФ и происходящих событий.

Так, МИД РФ утверждает: «В ночь на 17 мая резко обострилась обстановка вокруг г.Славянска Донецкой области. Украинские военные при поддержке авиации вновь предприняли попытку штурма города. Обстрел гражданских сооружений ведется уже из тяжелой артиллерии. Имеются раненые. Создана реальная угроза жизни мирных жителей. Все это вызывает в России законное возмущение».

Факт в том, что ни «тяжелая артиллерия» (которой у силовиков в районе АТО попросту нет), ни авиация силами АТО «в ночь на 17 мая» не применялась.

Докладываем. В районе проведения АТО максимальный калибр используемого орудия – 30-мм (речь идет об автоматических орудиях 2А42 на БМД-2). «Тяжелой артиллерией» этот калибр может назвать только либо далекий от военного дела «чайник», либо сознательный лжец. Основной же калибр, используемый силовиками – 5,45-мм и 7,62-мм. Если это «артиллерия» - тогда извините. Также в отдельных случаях используются 14,5-мм пулеметы КПВТ.

О применении «тяжелой артиллерии и авиации» сообщали непонятные блоггеры в соцсетях. У нас, группы «Информационное Сопротивление», эти рассказы (типа о «задействовании истребителей» - надо полагать, для борьбы с дирижаблями террористов?) вызвали законное недоумение. Теперь ясно, зачем шел такой вброс – для того, чтобы МИД РФ, который оперирует домыслами, а не фактами, мог транслировать этот бред уже на официальном уровне.

На самом деле хроника событий 16-18 мая следующая. Пророссийские террористы постоянно ведут обстрел позиций силовиков в районе Краматорска и Славянска из минометов и 30-мм автоматических гранатометов АГС-30 российского производства (на вооружении ВС Украины таких образцов нет). К слову, сегодня (18 мая) утром уже несколько раз был обстрелян из минометов 4-й блок-пост близ Краматорска.

В ответ силовики также открывают огонь. Максимум – из КПВТ. Именно с его помощью вчера был уничтожен АГС-30 пророссийских террористов.

Однако вчера мы сообщали о странном поведении террористов в последнее время. Открывая стрельбу по позициям силовиков, они тут же разворачивают гранатометы и производят выстрелы в противоположном направлении – в сторону жилых кварталов города.

Теперь понятно, зачем это делается: чтобы российские СМИ, а следом МИД РФ, могли обвинить украинских силовиков «в обстрелах» жилых кварталов Краматорска и Славянска.

Мы предельно ясно понимаем, что подобная подлая, людоедская и человеконенавистническая тактика пророссийских террористов определена задачами, поставленными перед боевиками Москвой. Они старательно пытаются отработать свой хлеб. Ну а МИД РФ, как видим, является надежной «крышей» для террористов, управляемых из Кремля.

Дмитрий Тымчук, координатор «ИС»
http://sprotyv.info/ru/news/416-mid-rf-kak-krysha-dlya-terroristov?_utl_t=fb

 Отправлено: 18.05.14 13:54. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Id15SdEAtYA

Такие себе мирные протестующие с мирным русским акцентом. И что самое главное - мирная российская трансляция.

 Отправлено: 18.05.14 19:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

18 мая - День скорби крымских татар

 Отправлено: 18.05.14 19:55. Заголовок: На Невском во время ..

На Невском во время одиночного пикета
посвященного 70летию депортации крымских
татар ранен ножом активист Солидарности

https://twitter.com/brewerov/status/468038098019188736

 Отправлено: 18.05.14 20:57. Заголовок: Не поленитесь прочит..

Не поленитесь прочитать.
http://adamsnotes.net/?p=8685
Долго молчала, долго старалась не говорить вслух того, что варилось в голове.
Но теперь, когда я по-настоящему понимаю, что идет гражданская война, обозначу позицию.
Меня столько раз спрашивали, с кем я и против кого дружу, что я буквально сбилась со счета. Но к сожалению, я не из тех, кто считает стакан наполовину пустым или наполовину полным. Я из тех, кто знает, что в стакане – моча. Я из тех, кто понимает одну очень печальную правду: в Украине плохо, но лучше при жизни нашего поколения не будет. Я из тех, кто понимает, что даже если сейчас проблемы загнать по уши в землю автоматными прикладами, уже случилось слишком много страшного, чтобы все это как-нибудь устаканилось.
Мне много лет, я родилась в СССР и была вполне взрослой, когда распадалась наша сверхдержава. Более того, я помню, как менялись учебные программы, переписывались учебники и прокладывался путь “национального самоопределения”. Я – из тех, кто помнит, что такое “украинизация” русскоговорящих регионов и изменения языка указами сверху. Я из тех, кто понимает, что разменная карта “русский как второй государственный” – слишком крутой козырь, чтобы стать реальностью, его будут доставать из рукава все, кто стремится стать у кормила власти, но никогда не будут реализовывать, потому что как бы ни писались учебники и не переписывалась история, Украина в ее нынешнем виде – это все же конгломерат из двух миров. Искусственно склеенное государство, четко разделенное на Восток и Запад.
До тех пор, пока мы были частью Российской империи или империи Советской, мы в общем-то не особенно ощущали разницу этих миров. Но как только нам навязали полную самостоятельность и независимость, водораздел по Днепру стал нагнаиваться, пока не прорвало.
Аргументы? Они очень просты: Западная Украина – это действительно отдельный регион со своей древней оригинальной культурой. В этом регионе свой язык, который мы на Востоке плохо понимаем, свой фольклор, свое искусство, свои музыкальные особенности и свои национальные костюмы. Глядя на западных украинцев, понимаешь, что эти люди – иные по отношению к нам, украинцам восточным, потомкам беглых российских крестьян, каторжников и разбойников, которыми были полны наши ровные, как стол, степи, где можно было запросто погибнуть от безводья, так и не натолкнувшись на живую душу. Мы веками жили порознь, были завоеваны разными государствами, оказавшими на нас разное влияние, мы развивались таким образом, что скорее можем считать друг друга двоюродными братьями, и то – в лучшем случае.
Все мои знакомые поляки считают Западную Украину своей вотчиной, землями, которые отделились от Речи Посполитой из-за особенностей раздела мира после мировых войн. Восток Украины они вообще не учитывают, а когда я начинаю упоминать города и регионы, поляки поднимают брови и говорят, что это – Россия, это вообще исторически к Польше не имеет никакого отношения. Понимаете, может, это и обидно слушать – имперские претензии поляков, но даже они со своими шляхетскими замашками как-то не смотрят на Восток Украины как на лакомый кусок пирога, который не хило бы оттяпать.
В бытность мою преподавателем университета, я имела один конфуз со студенткой из Львова. Марианна была милейшей барышней, говорящей по-русски грамотно, только с небольшим акцентом. Но вот перевод с английского на русский ей не давался, потому что получалось, что она переводит с одного иностранного на другой иностранный для себя язык. И тогда она попросила разрешения переводить на украинский. Я самонадеянно решила, что знаю язык и смогу контролировать правильность перевода. Я жестоко ошиблась: я не понимала из ее перевода ни слова. Ни единого слова. Это был первый раз, когда я услышала украинский язык западного образца. Потом я еще много раз просила говорить на нем своих знакомых. И понимала, что в лучшем случае разбираю какие-то предлоги и отдельные слова, полностью теряя смысл говоримого. При том, что я учила язык 10 лет в школе, пять в институте и вообще слышала его все время в телеящике.
Мы всегда были разными и жили по-своему, мы были разными, как разными могут быть собиратели и охотники, только в нашем случае – речь идет об аграриях и пролетариате, о культуре города и села, рабочего и крестьянина. Но все было бы вполне сносным, мы бы притерлись, если бы у нас не были разными наши герои. Да-да, именно герои! Потому что нельзя жить с человеком, считающим героем того, кого ты считаешь убийцей и преступником. Если Степан Бандера и Роман Шухевич – герои освободители для западных украинцев, то для востока они всегда будут убийцами и предателями народа. И не важно, кем эти люди были на самом деле, важно то, как их оценивают потомки. А оцениваем мы их диаметрально противоположно – и этого не забить никакими переписанными учебниками и снятыми фильмами. Потому что есть телевизор и учебник, а есть – рассказы бабушки и деда, есть – память поколений. И она – в крови, в генах, тогда как учебник – всего лишь в школьной библиотеке и год в портфеле.
Эта диаметральная противоположность наших героев – камень преткновения, стена до небес, которая разделяет наши народы. Если я считаю героем Сталина, никакая любовь и терпимость не преодолеют базовых, архетипических разногласий с тем, кто считает героем Гитлера. Если я считаю героем Дзержинского, то я никогда не уживусь с почитателем Николая Второго. Если я считаю героем Власова, то мне не по пути с тем, кто помнит и чтит маршала Жукова. Эти разногласия рано или поздно дадут о себе знать, и даже если у нас любовь-морковь, при малейшем изменении окружающей атмосферы – наши диаметральные противоречия рванут тем сильнее, чем мы больше и активнее их прессовали внутри себя.
Но между нашими народами никогда не было любви и моркови, наши народы всегда тихо, иногда – беззлобно, а иногда – вполне себе злобно бурчали вслед друг другу “москали” и “хохлы”. У нас были стереотипы по отношению к друг другу: “хохлы” – это такие куркули, зацикленные на хозяйстве, накопительстве и устройстве собственного дома. “Москали” – это такие бесхозные разбойники, которые шляются с места на место и не чувствуют родной земли. После войны западных украинцев начали называть “бандеровцами”, то есть последователями того самого приснопамятного Степана Бандеры, которые мечтал силами гитлеровцев завоевать независимость родной земле. Повторяю, мне совершенно все равно, каким был Бандера на самом деле и какой степени благородства были его цели. Для меня как для восточной украинки – он всегда будет предателем и палачом, и это – вне сферы контроля моего сознания. Потому что у меня есть бабушки и дедушки, которые сами откушали деяний пана Бандеры полными ложками, и я в детстве слушала рассказы о тех страшных временах. И я очень четко понимаю, что моя знакомая с Западной Украины могла слушать своего деда, который ей рассказал о зверствах большевиков и о том, что Бандера мечтал избавить страну от палачей с красными звездами. И я даю своей знакомой право считать Бандеру героем, так же, как и себе даю право считать его палачом. И условием нашего мирного существования с моей знакомой является только одно: полное игнорирование темы истории Украины в наших разговорах. Табу, полное молчание. Оно возможно в условиях эмиграции, но совершенно утопично в условиях проживания в одной стране. А значит – мы приходим к искомому доказательству: у нас диаметрально противоположные герои, и значит, мы просто не сможем мирно думать о них и не ссориться. Мои герои – это ветераны ВОВ, сражавшиеся под красными знаменами. Герои моей знакомой – люди, боровшиеся с большевиками, ветераны УПА. Наши герои – исконные враги друг друга. У нас с нашей знакомой разные, если хотите, идеалы. И значит, самым мудрым в наших отношениях, – будет молчание. НО если мы можем молчать, потому что обе эмигрантки и ищем то, что нам объединяет, а не разделяет, то жители одной страны просто не смогут быть настолько терпимыми. Условия не те.
Но и тут, я думаю, за 20 лет независимости при мудром руководстве страны – что-то могло бы и сработать, как-то бы люди ужились с друг другом, нашли бы способы притереться. Но увы – все эти 20 лет государственное руководство было занято двумя вещами: воровством ресурсов и проведением бездарнейшей национальной политики. Двадцать лет подряд изо всех рупоров, изо всех средств массовой информации, со всех страниц учебников и книг неслось: “У нас нет ничего общего с русскими”. Мы – уникальный народ со своей культурой и историей, мы – отдельный этнос, мы – не младший брат, мы – вообще не кровная родня.
Не далее, как летом вышел фильм “ДНК – портрет нации”, где авторы при помощи немецких генетиков доказали, что у украинцев и русских даже нет общего генома. А теперь следите за мыслью.
Если двадцать лет подряд Востоку, населенному русским, то есть русскоязычным и русскокультурным населением, вещать, что у русских и украинцев нет ничего общего, если двадцать лет настаивать на том, что украинцы и русские – лишь только соседи, то рано или поздно – при общей нестабильности в экономике и политике – можно дойти до того, что русские реально поверят, что украинцы им не родня. И если брата, кровного родного брата, мы терпим просто потому, что родню не выбирают, то соседа же я выбирать в состоянии себе сам. И если вот эти товарищи, которые все время дистанцируются от меня как от русского, проводят политику, которая мне не по душе – я же могу и решиться на ответственный шаг. Поменять соседа – и обратиться лицом не на тот берег Днепра, а на тот берег Донца. А там – живут такие же русские, как и я, мы – братья, говорящие на одном языке, у нас общая генетика, общая культура и общая история. И зачем мне тогда непонятный “не-брат”, который бесконечно проводит идиотскую политику, внушает мне, что история – вовсе не такая, как я всегда знал, и что живущие с той стороны Донца люди, с которыми у меня столько общего – мне вовсе и никто, а вот этот самый “не-брат” должен быть мне не просто соседом, а руководящим органом моей жизни.
Двадцать лет этот нарыв гнил, двадцать лет русскоязычные регионы выслушивали истории, выкроенные по свежеизобретенным лекалам. И кажется, настал момент истины: Восток поверил, что Западная Украина – им никто. И решил, что жить с русскими в России им будет просто лучше, потому что – повторяю – плохая семья всегда лучше непонятной коммунальной квартиры.
И вдруг все переменилось – те, кто еще ПОЗАВЧЕРА кричал, что Восток – рабы, холопы, коммунисты, навязавшие президента-урку всей стране, вдруг изменили лозунги на “Мы – одна семья, не дайте стране расколоться!” Еще позавчера было слышно, что на Востоке живут милые наивные люди, которых обманули в партии воров и хапуг. Сегодня – лозунги изменились на “Молитесь за единство”.
Ребята, поздно пить Боржоми, когда двадцать лет пился денатурат. Поздно внушать родственные чувства, если двадцать лет по этим чувствам топтались коваными сапогами. С обеих стороны произошло слишком много страшного и кровавого – чтобы обняться, забыться и спеть “Ничь така мисячна” под стакан горилки с салом. Потому что по обе стороны баррикад – были матери, голосящие над гробами убитых детей. По обе стороны баррикад – убитые считаются героями, а убийцы – врагами. По обе стороны баррикад – люди смотрят в разные стороны и видят свое будущее слишком по-разному.
Я не знаю человека, который бы относился к Януковичу просто индифферентно – его ненавидели все мои друзья и знакомые. Он всех достал до такой степени, что я не слышала о нем практически ни одного цензурного определения. Ни один из моих друзей или знакомых не испытывает никакого пиитета и к Путину – с полковником вообще всем все давно ясно. Но альтернатива – такая страшная, что люди, отчетливо все понимая – выбирают именно из этих трех зол. Они трезво смотрят на все эти пути – и выбирают тот, где перспективы не столь пугающи. Действительно – выбор между урками, диктатом и фашизмом – столь чудовищный, что пожелать его нельзя и злейшему врагу. Но время выбирать пришло – и как можно осуждать тех, кто этот выбор делает?
Поэтому я не жду ничего хорошего. Мне бесконечно жаль мою страну и ее людей, но, похоже, время страшных испытаний только начинается.

 Отправлено: 18.05.14 21:02. Заголовок: http://www.youtube.c..