Отправлено: 10.01.11 18:51. Заголовок: Свобода?

Сейчас цитату постила в соотвестсвующий раздел и задумалась.
Вот она еще раз:

цитата:

Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души. Это не мир делает его рабом, по отношению к миру человек свободен абсолютно.

А насколько мы свободны?
Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения.
И насколько мы готовы с ними расстаться.
Что такое свободный человек?

 Отправлено: 10.01.11 19:11. Заголовок: july пишет: Что так..

july пишет:

цитата:

Что такое свободный человек?

Человек в интернете....
Когда я размышляла недавно о свободе, то пришла в очередной раз к выводу, что интернет - модель максимального примера человеческой свободы.
july пишет:

цитата:

Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души.

Мы свободны в выборе своих собственных привидений.
И зависимостей в том числе))))
Без привязанности и зависимости было бы достаточно грустно жить, исчезло бы понятие нужности.

 Отправлено: 10.01.11 20:44. Заголовок: первую половину жизн..

первую половину жизни мы тратим на то чтобы потерять свободу
вторую - на то чтобы ее приобрести

 Отправлено: 10.01.11 21:06. Заголовок: Dusk пишет: модель ..

Dusk пишет:

цитата:

модель максимального примера человеческой свободы.

а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны

 Отправлено: 10.01.11 21:24. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны

Мы еще зависимы от силы притяжения и от воздуха, которвм дышим.
Да, я зависима от интернета, в любом виде своей рабочей деятельности так или иначе мне приходится к нему уже обращаться.
Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми.

 Отправлено: 10.01.11 21:33. Заголовок: Dusk пишет: Я имела..

Dusk пишет:

цитата:

Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми.

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

 Отправлено: 10.01.11 21:48. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

а я думаю что тут будет обсуждаться любая свобода?

 Отправлено: 10.01.11 21:49. Заголовок: нахера я вопроситель..

нахера я вопросительный знак поставила

 Отправлено: 10.01.11 21:52. Заголовок: julianika ,а я думал..

julianika ,а я думала что тут только самая свободная свобода обсуждается

 Отправлено: 10.01.11 22:19. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

*Снамает с Убийца Бабочек наручники, освобождает от батареи. Беги, детка, я их задержу!*
Какая иная свобода?
Или другая?
Понятие свобода связано с человеческим обществом так или иначе...Нет?

 Отправлено: 10.01.11 22:20. Заголовок: в этом мире каждый з..

в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата

 Отправлено: 11.01.11 09:23. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

Ровно настолько, насколько это себе позволим.

july пишет:

цитата:

Какие "привидения" ограничивают нашу свободу, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться.

Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы.
И расстаться с ними я не готов - это полная утрата самого себя.
Скрытый текст

Расставшись с этими "привидениями" я сам стану привидением.

 Отправлено: 11.01.11 09:28. Заголовок: Брюс пишет: Это, ск..

Брюс пишет:

цитата:

Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы.

Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз. Ты говоришь только об одних.

 Отправлено: 11.01.11 09:36. Заголовок: Dusk пишет: Если вз..

Dusk пишет:

цитата:

Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз.

Система координат, как раз, уходит в бесконечность.
Скрытый текст

Если это не величина угла в полярной системе координат ).

Но, я тебя понял ). Да - бывают и другие ограничения. Но все они - всё же находятся вне души.

 Отправлено: 11.01.11 09:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

Брюс пишет:

цитата:

Но все они - всё же находятся вне души.

Страхи.
Комплексы.
Недооценка собственных возможностей.
Заниженная сомооценка.
и та же лень....
Это тоже ограничители которые сам для себя человек выбирает.
Касаемо нахождения "тормозов" вне души....Ну да, сколько угодно. Внешнее и внутреннее взаимосвязано и делая какой-либо выбор, либо отказываясь от чего-то, мы опираемся на устройство мира внешнего.
З.Ы.
Где-то я когда-то заводиль тему "Я - Свободен".
Теперь найти не могу....

 Отправлено: 11.01.11 10:09. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата

прочитала аппарата и вспомнила : положить с прибором

 Отправлено: 11.01.11 10:12. Заголовок: Угу. Об этом как раз..

Угу.
Об этом как раз и была тема...моя.

 Отправлено: 11.01.11 10:51. Заголовок: july пишет: Что так..

july пишет:

цитата:

Что такое свободный человек?

который оставляет себе шанс на несвободу

 Отправлено: 11.01.11 11:12. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

который оставляет себе шанс на несвободу

Интересный поворот сюжета! Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой.
Брюс пишет:

цитата:

Ровно настолько, насколько это себе позволим.

Да, фраза общая, но это именно так.
Многие люди могут себе позволить, например, послать подальше престарелых родственников, если без них лучше. (Родителей я в виду не имею, но замечали вы, что самые лучшие дети со слов родителей - те, которые к ним на Новый год приезжают и на ДР звонят. Их фотография всегда на шкафу в рамочке, и про их невиданные успехи и качества всем с придыханием рассказывается. А те, которые рядом по крайней мере пару раз в неделю и под рукой на случай всякой необходимости, как правило мягко скажем, несовершенны. И мы вполне могли бы выбрать для себя первый вариант, но почему-то этого мы себе не позволили )

 Отправлено: 11.01.11 13:42. Заголовок: july пишет: Да, есл..

july пишет:

цитата:

Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой.

-- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно всегда говорить то, что думаешь.
-- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю... а это одно и то же...
-- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем'' и ``Я ем то, что вижу'', -- одно и то же!
-- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз, Соня,--будто ``Я дышу, пока сплю'' и ``Я сплю, пока дышу'',--одно и то же!
-- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! -- сказал Болванщик, и на этом разговор оборвался.()

 Отправлено: 11.01.11 14:04. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

На этот вопрос ещё Достоевский ответил в Преступлении И Наказании.

 Отправлено: 12.01.11 12:33. Заголовок: Мы совсем несвободны..

Мы совсем несвободны,потому что в физике Земля зависит от Солнца (притяжение), a раз планета зависима,
то и люди на ней - то же самое. А всё остальное - иллюзия (по мысли принца Гаутамы).

 Отправлено: 12.01.11 12:39. Заголовок: missi пишет: притяж..

missi пишет:

цитата:

притяжение

Притяжение....и зависимость не есть одинаковое)))

 Отправлено: 12.01.11 12:49. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

Ответ с другова форума:

цитата:

Жить в об-ве и быть свободным от виндов нельзя!

 Отправлено: 12.01.11 12:50. Заголовок: вчера один очень хор..

вчера один очень хороший человек написал мне:
"Волю мы все потеряли - где она? Заметила, что в московском метро даже слово СВОБОДА исчезло!!! Из объявлений пассажирам: раньше было Просьба ОСВОБОДИТЬ вагоны,
а теперь говорят: Просьба ВЫЙТИ из вагонов.
Это знак рабства в обществе."

 Отправлено: 12.01.11 12:53. Заголовок: july пишет: Какие &..

july пишет:

цитата:

Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться. Что такое свободный человек?

Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей.
Любое желание требует время на его исполнение, т.е. на это время мы становимся несвободны от своего желания. Получается, что целеустремленный человек не есть свободный. Это ограничение можно преодолеть
1. сократив время исполнения желанного до времени, требуемого для возникновения нового желания, что очень проблематично в реальном мире с его силами инерции, случайностями и пр.
2. делая не только то, чего хочешь, что противоречит общепринятым представлениям о свободе.
3. довольствуясь только желаниями и идеями в их первозданном виде. ИМХО такой свободой обладал один тип, но он предпочёл создать реальный мир.

 Отправлено: 12.01.11 12:56. Заголовок: Убийца Бабочек точно..

Убийца Бабочек точно то, что рабство насаждается очень активно в современном обществе. Может, это новое крепостное право?
Ведь уже было на форуме обсуждение о зависимости от глупого/тупого начальника; где уж тут быть свободе на работе, её точно нет....

 Отправлено: 12.01.11 12:58. Заголовок: missi ,та вообще ниг..

missi ,та вообще нигде свободы нет.
скоро и слово само исчезнет

 Отправлено: 12.01.11 12:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей.

Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как...
*Коты у меня обычно умываются синхронно...Как только начинает умываться один кот, второй, как правило, подхватывает эту идею на лету...*

 Отправлено: 12.01.11 13:30. Заголовок: Убийца Бабочек пише..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

та вообще нигде свободы нет.

Свобода есть только в собственном творчестве.
Есть свобода в выборе друга, партнёра.
Есть свобода в сексе.
Скрытый текст

Куда это меня свободно понесло???

 Отправлено: 12.01.11 13:35. Заголовок: Dusk пишет: Если си..

Dusk пишет:

цитата:

Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как...

Но до этого момента условие будет соблюдаться.
В заголовке темы говорилось о свободе от собственных приведений. Я пытался сказать, что условия, создаваемые этим самым приведениям в нашем мозгу, сильно отличаются от условий, созданных для нас в реальном мире, и даже в мире, где исключено взаимодействие между людьми. Т.е. свобода от приведений (бОльшая часть их - это желания, а не воспоминания) невозможна, т.к. есть реальный мир, в котором существуем мы, а приведения не являются его частью. Поэтому цитата в самом начале отдаёт абсурдом.