Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 07.04.14 17:57. Заголовок: Izis пишет: Они - з..
Izis пишет:
цитата:
Они - законная власть. ЗАКОННАЯ. Не смотря на заявления Путина о незаконности. Поэтому Украину поддержало 100 стран. Мы может контролировать как бы, но идти против этой власти - это подтвердить заявления Путина о беспорядках и тогда его войска могли бы признать "миротворческим" контингентом. Опять таки, Ахметов - это слишком большое нечто скушавшее полстраны. И с этим нечто бороться сложно. Тем более, что оно капец хитрое. Ну и на счет Юли, да, есть те, кто ей верит. Тут ничего не сделаешь.
Вам нужна люстрация парламента или люстрация системы как таковой? Подумайте над этим вопросом дома, как следует.
Так вот надо всем и как можно большему числу людей объяснять и говорить, что Юля - это Януковна № 2. Пускай скидывают розовые очки.
И не имеет значения в стране, где правит клептократия, законно избранное правительство, потому что оно не обеспечивает никакой законности. Вот этот фактор и является тем самым, что делает клептократию особо разрушительным строем для страны, которая к ней пришла. Вот в России была "якобы законно избранная власть КПСС" 70 лет. И что, эта законная власть дала стране какую-то особую законность? Да ни фига. Она сдохла таким же образом, каким и пришла к власти. И то же самое будет и с вашей властью, потому что она, хотя и законно избранная, но внутренне и с точки зрения глубинной морали тех, кто её представляет - она аморальна и она безнравственна. Эти люди, во власти, они живут одной ролью, когда выступают публично, и живут совершенно противоположной роль, когда тихо шушукаются между собой в неформальной кабинетной, закрытой обстановке.
Забудьте про то, что вы её выбирали. Вы её выбирали, а она вас не выбирала. Она выбрала себя, а вас кинула на все четыре стороны.
То же самое будет и с Россией, как результат путинизма. У вас сейчас начинается хаос, а у нас он начнётся через годы, может быть, а может и быстрее. И весь этот хаос - есть соль путинской клептократии, которая становится главной угрозой мировому сообществу и стабильности в мире.
Запомните все, клептократия уничтожает всякую законность, и поэтому любой парламент, который, хотя и был формально избран в ходе законного выборного голосования, разъедается изнутри коррупцией и теряет всякую легитимность. И сейчас сравнение о том, что украинский парламент более легитимный, чем российская госдума, больше не прокатывает и перестает работать. И вы можете увидеть скоро, почему такое сравнение более не актуально.
Abrofer, вот, кстати, реальная сила, о которой никто сейчас не говорит, потому что ничего радикального. А они очень много делали во время майдана. http://dem-alliance.org/
Тимошенко - тоже реальная сила, потому что политтехнология очень простая - о чем больше всего печется простой народ, какие темы востребованы? Первое место - коррупция, второе место - экономика. Вот ей и говорят советники: говори только об этих двух темах и тебя будут слушать по телеку или ещё где. А метод крайне ограниченный и лукавый. Если и говорить с гражданами о полном перечне проблем, то надо организовывать беседу по всем темам и не давать какого-то приоритета всего двум популистским направлениям для мовы. Как были знаменитые рузвельтовские беседы у камина, так и здесь должно быть, но не хватает вот таких бесед, тематически сбалансированных, и умело переведенных на грамотный педагогический язык, понятный массам. Не надо дергать людей за больные ниточки эмоционально ангажированной коррупции и хреновой экономики - гнилое дело! Нужна элементарная педагогика и живой диалог обо всех компонентах системы, а не только двух. А главное, какую мотивацию даёт Демальянс? Слабую даёт, окромя всё тех же абстрактных схем - победа над коррупцией, контроль над экономикой. И вот вопрос, как вы собираетесь побеждать коррупцию, когда говорите "контроль"? Не нужно особого контроля, потому что сейчас и так есть контроль экономики со стороны банды газовых олигархов, вы хотите газовую банду поменять на какую-нибудь другую банду и чтобы вашу экономическую свободу опять кто-нибудь контролировал? Это что такой демократический стимул? А когда же людям дадут возможности свободно чем-то заниматься, свободно делать деньги, производить операции с деньгами, и чтобы государство при этом не контролировало ваши отношения с деньгами, а лучше бы занялось налаживанием правоохранительной, судебной системой, здравоохранением и социальными службами, получая финансирование от свободного, независимого бизнеса? Создайте условия для зарабатывания денег обычным людям, и принудите этими условиями олигархов либо вынуть деньги из диванов, либо идти начинать с нуля на бирже труда... Вот и вся мотивация - возможность зарабатывать на достойную жизнь больше, чем сейчас, иметь достойный заработок, независимый от газа и нефти.
Ничего против Демальянса не имею, но мне всё же непонятно, зачем в своей программе намеренно располагать пункты именно в последовательности: коррупция, экономика, народовластие, ответы. Неужели, все мечты о лучше жизни сводятся только к апофатическому отрицанию вони, которая воняет? Или может быть есть другой способ вынести на первую полосу стимулы для действия? По схеме: хотите зарабатывать больше, тогда мы расскажем вам, что значит зарабатывать больше в современном цивилизованном мире и как это выглядит, дальше рассказывать о том, как этого можно добиться в существующих условиях и только потом уже рассказывать о тех проблемах, которые мешают и от которых необходимо срочно избавляться, далее - последствия этих проблем для будущего страны, и только потом - как предлагается их решать. В их программе всё наоборот.
Тяжело в учении. Посмотрим, понаблюдаем за временем, как ребята будут собираться учиться.
Отправлено: 08.04.14 08:19. Заголовок: Abrofer пишет: И во..
Abrofer пишет:
цитата:
И вот вопрос, как вы собираетесь побеждать коррупцию, когда говорите "контроль"
Отчетность народу. Сейчас, кстати, народ снашает Булатова по поводу куда он потратил деньги Автомайдана. Конечно, это не кстати, это к слову. Отчетность должна носить характер реальных цифр, а не взятых с потолка, как это практиковалось тем же Азаровым.
Ну как можно зарабатывать больше? Люди заканчивают ВУЗы, кто-то осваивает ведение бизнеса. Все это должно быть честным. То есть таким, чтобы не приходилось скрывать доходы, хотелось бы с гордостью платить налоги, хватало бы на масло и хлеб. Украина сидит на теневой экономике вовсе не по причине нелегальности различного бизнеса, а из-за того, что легальность в стране с несправедливыми и неудобными поборами невозможна. В моей сфере деятельности я четко знаю, чтобы узаконить кому-то дом, нужно отстегнуть ряду чиновников. Все это в целом неправильно, на том же Западе чиновники в процессе архитектор-заказчик не принимают участия вообще.
На счет Тимошенко у меня поэтому очень простая позиция. Не смотря на то, что ее садили дважды ( если даже несправедливо, значения не имеет) она все время, все эти 20 лет терлась у власти. Как медом там намазано. И за 20 лет ничего не изменилось.
Отправлено: 09.04.14 13:23. Заголовок: А тим часом в Криму..
А тим часом в Криму...
На фоні нинішніх подій у східних регіонах України Крим якось побляк і відійшов на задній план. Та воно й не дивно, ніякого "екшену" тут не відбувається, більшість людей покірно призвичаюються до нових умов.
З полиць магазинів зникають цигарки. Коли будуть нові поставки продавці не знають. Очевидно, це зв"язано з тим, що цигарки - підакцизний товар. Швидше за все така ж доля чекає і український алкоголь. Та Бог з ними, з тими цигарками та алкоголем - може кримчани стануть здоровішими. Значно скоротився асортимент молочних продуктів.
З кримського регіонального ефіру зникло останнє об"єктивне джерело інформації - телеканал ATR. Ні, фізично, він не зник. Але тільки знайомий логотип та кримськотатарський прапор у куточку екрану нагадують мені про те, що це той самий ATR, який вигідно вирізнявся на тлі інших місцевих каналів оперативністю, великою кількістю прямих трянсляцій та цікавими інтервю з політичними та громадськими діячами. Зараз 90% ефіру займають старі американські фільми. Сумно...
Потихеньку починається дерибан ласих шматочків узбережжя. Декілька днів тому у зеленій зоні Алушти вирубали десятки вікових платанів. Зрозуміло, що хтось з нової влади збирається звести тут готель чи власну "хатинку".
Хотілося б сказати, що кримчани починають прозрівати. Дуже хотілося... Але ні, місцеві жителі все ще з ентузіазмом чекають російських благ. Та невеличкий "дзвіночок" я все ж почула. Якщо раніше у розмовах всі, як один, твердили, що "в Росии будет лучше", то зараз я все частіше чую іншу мантру "хуже уже не будет". І деякі мої співбесідники промовляли її з дивною, майже питальною інтонацією..
julianika
Пост: 6452
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина
Отправлено: 09.04.14 19:14. Заголовок: julianika, та капец,..
julianika, та капец, этот кадр, как оказалось жил в получасае ходьбы от меня... уже пишут что продает житло в старых кодаках... а это как раз то поселение, которое до Екатерины было...
julianika
Пост: 6454
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина
VROOOM VROOOM ага, его уже готовы принять на родине Скрытый текст
Borys Filatov 1 ч. · Олег, приезжай. Родной город ждет тебя. ...Заметьте. Я не называю фамилий... Не нравится · · Поделиться Вам и еще 2 049 пользователям это понравилось. 143 публикаций
Отправлено: 09.04.14 21:28. Заголовок: Выборы по-любому сор..
Выборы по-любому будут пытаться сорвать, будут признавать не легитимными, если только не успеют к 25 мая в достаточной степени промыть мозги населению Тимошенкой и БЮТом, либо любым другим слабым кандидатом, потому что все кандидаты слабые. Отличие Порошенко от остальных лишь в уровне образованности, которая у него побеждает с огромным отрывом, а также - в наименьшей степени скандальности его репутации среди всех, его избрание позволит законсервировать агрессию до октября месяца и взять так необходимую стране передышку, чтобы собраться с силами. И если так, то всё будет решаться уже в ходе парламентской кампании. Это конечно идеальный вариант течения событий. Наиболее реалистично выглядит неопределенность, высокий риск и политическое канатоходство на встречных ветрах.
Пока Путин жив, он сделает всё, чтобы выпить из Украины максимум крови, вот почему выборы заведомо взрывоопасны. Считаю, что Правый Сектор ещё не сказал своего в полной мере. Его окончательная роль в этом кризисе ещё не сыграна до конца.
Марат, тебя наверно тоже побили, пришёл сюда жаловаться, да, бедненький? Ая-яй, какие нехорошие они! Ваву сделали, да, вавочки болят? Дай-ка подую на них
Abrofer ,фсмысли? попытка провокации номер надцать??смешно просматривать ваши бредни, Abrofer пишет:
цитата:
тебя наверно тоже побили
тоже,это про себя штоле господа,вы не заметили. своего превращения в людоедов фОрум действительно можно закрывать,все исчерпалось до дна,до дна конкретных участников
Вообще-то Порошенко просит Юлю снять свою кандидатуру в его пользу
Единственная осмысленная причина по которой он может просить это сделать, это один тур выборов вместо двух, хотя я не знаю. Надо почитать, вчера мельком видел.
Единственная осмысленная причина по которой он может просить это сделать, это один тур выборов вместо двух, хотя я не знаю. Надо почитать, вчера мельком видел.
А я сегодня...
Царев якобы отдает свою кандидатуру Допе... Тоже сегодня промелькнуло... Но после того, как Допу луганские сепаратисты вчера закидали бутылками и презервативами, даже затрудняюсь ответить, кто же его электорат.
Марат пишет:
цитата:
скажи ка дядя,ведь недаром
Не... там было не так...Еще Вчера... Скажи-ка Изис, ведь недаром, Москва, спаленная пожаром, Майдану отдана... ну и т.д. вплоть до причины: крымского вина.... И шо это за глюк с дядей, откуда такое усердное желание последних дней цитировать Пушкина?
у меня интуитивно пару раз были такие мыcли и теперь вот это увидел...
Izis пишет:
цитата:
А я сегодня...
Царев якобы отдает свою кандидатуру Допе... Тоже сегодня промелькнуло... Но после того, как Допу луганские сепаратисты вчера закидали бутылками и презервативами, даже затрудняюсь ответить, кто же его электорат.
та не наверное фиг в один тур... Порох конечно дядька знатный, но не публичный политик нифига... ему реально сейчас надо учиться этому... уже заметны попытки в этом направлении, видимо и это заявление как проба пера...
Добкин против Тигипко. Царев это туда же куда и Бойко. В Днепре на форуме у него хороший рейтинг. Четыре человека поддержали. Ток это видимо из той компании антиукраинской, которая там уже лет пять тусуется.
из той компании антиукраинской, которая там уже лет пять тусуется.
Дивная компания. Боюсь, на вопросах русского языка с каждым годом все труднее будет выезжать. Школы и вузы массово перешли с русского на украинский по-моему сразу же, после объявления Независимости и очень много приколов русскоязычных людей цепляло. Резкий переход был справедливым по отношению к этническим украинцам, но так или иначе казался давлением на русскоязычных. А шо сейчас? Сейчас мой муж, который раньше заполнял принципиально документацию на русском, принципиально сидит со словарем и пишет ее на украинском.
VROOOM VROOOM
Пост: 3221
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 10.04.14 11:55. Заголовок: Izis, я вчився у шко..
Izis, я вчився у школі, де українську вивчали по радянськім підручникам, а основною мовою викладання була російська.... у місті я не чую українську, мало що зміниться мабуть, але ця мова файна...
VROOOM VROOOM
Пост: 3222
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 10.04.14 12:04. Заголовок: Где-то после 2004-го..
Где-то после 2004-го читал статью из журнала "Ї". Насчет украинского языка, динамики его популярности. С момента независимости оно всплесками было. Колебательный процесс это то, чему меня на физтехе учили. Нельзя резко что-то изменить, поэтому идет синусоида.
Но если говорить о популяризации языка, то надо вспомнить и о том, как его пытались свести в диалект. Такие волны тоже были и неоднократно.
Отправлено: 10.04.14 12:04. Заголовок: Я казала, що Черкаси..
Я казала, що Черкаси як для мене нічим не відрізнялися від Києва, йдеться й про мовне питання теж. Дві мови.
VROOOM VROOOM
Пост: 3223
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 10.04.14 12:10. Заголовок: Izis пишет: Я казал..
Izis пишет:
цитата:
Я казала, що Черкаси як для мене нічим не відрізнялися від Києва, йдеться й про мовне питання теж. Дві мови.
Так отож. Дві це точно. Я зараз пробую відмовитись від російської. Що це для мене -- у інеті є пошукові системи, wiki, etc... Не виходить. На російській багато чого толкового пишуть. Інколи мені простіше англійскою почитати. Свого контенту малувато у мови. Є навіть пошукова система Мета. Ти про таку чула?
julianika
Пост: 6456
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 338
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума