Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Котик, котик, обормотик Ты чего написал в ботик Котик тихо прошипел Очень писать я хотел...
Жирный кот пишет:
цитата:
Почему под эти статьи не попадают действия майданщиков? Почему можно одним и нельзя другим?
Объясняю, под статьи попадают майданщики, которые попадают под статьи. Под статьи попадает милиция, которая попала под статью. А Саша Белый вообще застрелился от раскаяния, так как попадал под статью.
Жирный кот
Пост: 127
Info: Русский империалист
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Уфа
Кот, это конечно, личность, но я сомневаюсь, что по ту сторону экрана кто-то бъет по клаве двумя пушистыми лапками. Вы же не Эдди Макдауд.
Жирный кот пишет:
цитата:
И что, кто-то попал под статью?
Ранее я писала, ей богу, не хочу уточнять цифру. После Одесской трагедии было арестовано более 100 человек (по-моему 160) с обоих сторон конфликта, кроме этого под следствием милиция, которая в начале прикрывала стрелявших по демонстрации (майдан!!) и которая не обеспечила порядок у Дома Профсоюзов (антимайдан!!!). Насколько честно идет расследование по верхам мне очень сложно говорить, ну после того, как бывший начальник МВД Одесской области Дмитрий Фучеджи сбежал. Его допросили, отпустили под честное слово и он сбежал. Но то, что обычных активистов майдана или антимайдана никто не жалеет и не смотрит на какие-либо их взгляды, если противоправные действия человека налицо - это стопудово. Ну и еще, что могу добавить по этому вопросу, расследование проходит с привлечением независимых зарубежных экспертов. (По версии одинокой России они зависимы, тем не менее это не так)
Еще раз хочется напомнить. Что зимой в Киеве горел Дом Профоюзов, в котором лежали раненные. Горел во время жесткого противостояния беркута и майдана. Или кто-то, а именно бывшие власти, сумел скрыть весь масштаб трагедии. Или в Одессе действительно людей для начала умертвили газом. И трагедия ну абсолютно не выгодна нашим властям. Они как могут стараются обеспечить порядок.
Если есть вопросы почему не сажают майдан за то, что было зимой, то людей сажали, пытали, крали раненных из больниц и они были амнистированы ВР, избранной при Януковиче. И сейчас ВР, избранная при Януковиче.
Разделение на "нынешняя власть" и "бывшая власть" очень условны. Лишь перераспределение политических сил, которые были избраны законно, при чем большинство составляла и составляет как раз партия Януковича (многие члены партии всего лишь из нее вышли).
Почему под эти статьи не попадают действия майданщиков? Почему можно одним и нельзя другим?
Вы любите ссылки и цитаты, я тоже сошлюсь: "Сказка про разницу и сепаратизьмь.....
Надо понимать разницу между антиправительственными выступлениями и сепаратизмом.
Одно дело протестовать против власти, какой бы она ни была, другое дело - разламывать и раскалывать страну, какой бы она ни была.
Я с удовольствием поддерживаю первых, но не поддерживаю вторых.
Поэтому во всей этой истории я больше на стороне Украины, хотя жутко не одобряю нелегитимность временного управления ею и выходки радикалов, хотя надо признать, что они и у нас тоже присутствуют, радикалы.. Оппозиция имеет право на существование, так как работает на оздоровление власти и баланс интересов, сепаратизм - не имеет, так как ведёт к расколу страны, народов и войне. Поэтому я вполне лоялен к тем, кто критикует Путина или Собянина, Обаму или Меркель и часто сам это делаю, но категорически против тех, кто за распад России или отторжение от неё Курил, Калининграда или Кавказа...Не одобряю раздел стран, территорий и пересмотры границ, устаканенных. Это касается любой страны, с признанными на сегодня границами. К сожалению это не понимает большинство спорящих, даже вроде бы умеющие думать. Одно дело быть против "хунты" и поддерживать протесты против самопровозглашённых властей в Киеве, другое дело - призывать к расколу или разделу страны. Это две великие разницы. Если бы в Луганске, Донецке, Харькове и т.д. люди бы вышли, захватили здания и требовали бы новой власти, отставки "хунты" и т.,д., это было бы понятно, приемлемо и объяснимо. Но требовать раскола и раздела страны, да ещё в пользу другой страны - это уже больше чем недовольство. Разумеется с точки зрения настоящего украинца, а не заинтересованной стороны, какой является ЕС или Россия .... (с)
Отправлено: 12.05.14 15:04. Заголовок: Izis пишет: Вот что..
Izis пишет:
цитата:
Вот что характерно. Из всех граждан Украины, которых я издавна знаю на форумах, так или иначе, одна Юля. Г ( о которой я вообще ничего не знаю) была прокачана настолько злобной пропагандой, что оказалась "по ту сторону". Все. Больше никто. Вообще никто. Люди могут молчать, не отписываться, тем не менее мне не приходится переубеждать ни одного Украинца.
У меня "по ту сторону" оказались многие, переубеждать бесполезно. Я уже вспоминала свекровь, она и ей подобные пенсионерки смотрящие российские каналы (а начиналось все с безобидных российских сериалов) точно как Масяня из мульта, который julianika выкладывала, агрессивные психопаты все уже знают и ничего слышать не хотят. Люди из того же Донецка образованные, занятые работой, торчеством, которым некогда смотреть зомбоящик, спокойно общаются, с интересом воспринимают информацию и нашу точку зрения (даже если она не совпадает с их собственной) что бы анализировать и делать свои выводы. А ведь раньше я не верила в серъезность технологий по зомбированию в качестве современного оружия.
После этого доказываешь, что у тебя не точка, а что-то такое индивидуальное и очень персональное, не отработанное российской пропагандой. Иначе твое присутствие в этой теме не имеет смысла. Ни для тебя, не для нас, как граждан Украины.
Это касается любой страны, с признанными на сегодня границами.
Границы Украины после распада Союза нигде официально не зафиксированы, и вспомнил об этом Назарбаев, не Путин. Лично мне совершенно не нужны в составе РФ две новых области. Если бы был референдум, как мы смотрим на их присоединение, я была бы против. И я не думаю, что они станут присоединяться. Это просто невозможно в данной ситуации. Есть Абхазия, никто не признаёт, но никто и не трогает. Почему бы не так? Если Украина ТАК повела себя по отношению к этим регионам, чего вы от них хотите? На всякое действие рано или поздно наступает противодействие. В принципе, я сначала думала, что киевские власти увидят несогласие регионов, разрешат референдум, будет пересмотр полномочий регионов, вопрос решится, всё будет нормально. Мне не верилось, что в 21 веке в центре Европы возможна такая дикость. Но я просто не интересовалась, когда НАТО раскалывало Югославию. Там они, наоборот, были всячески на стороне "сепаратистов". Вот такие двойные стандарты.
Izis
Пост: 166
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 12.05.14 15:21. Заголовок: Я к чему. Если событ..
Я к чему. Если события в моей стране под названием Украина не имеют никакого отношения к России, то пусть эта тема остается лишь украинской. Гибнут украинцы. Если вы хотите обсуждать гибель россиян на нашей территории, то плиз. Если вы одних украинцев любите почему-то больше, чем других, это, как минимум, не честно. Если вы все происходящее считаете исключительно геополитикой, то выше результат голосования в ООН. Если вам приятно выступать в роли этаких монстров, деребанящих чужую страну, то не нужно прикрываться ничем.
Отправлено: 12.05.14 15:23. Заголовок: Для украинцев из поз..
Для украинцев из позитивного http://blogs.korrespondent.net/blog/science/3360962 Я не то что бы сильно верю в астрологию, но все астрологи и не только украинские так единодушны в позитивных прогнозах, что просто хочется верить
Эжени
Пост: 186
Зарегистрирован: 28.04.12
Отправлено: 12.05.14 15:29. Заголовок: Где-то есть тема, гд..
Где-то есть тема, где одиозной персоне, регулярно то пляшущей на костях одних, то примазывающейся к крови других, ясно сказано, кто она есть. Монстров нашли. Гораздо проще и приятнее ничего этого не знать и не видеть, но по вполне не виртуальным причинам не получается.
Кстати, я очень плохо отношусь у большевикам, коммунистической партии и прочей "хунте", терзавшей нашу страну 70 лет. И я очень плохо отношусь к большей части того, что они делали со страной. А Малороссию к Укране приписали именно они. И Польшу они поделили в 39 году. Это их порочная, дьявольская политика. Россия больше всех выплатила по счетам истории. И поныне платит. Хотя, Сталин вообще был грузин. Но его родина тоже платит. Может быть, за неправедные приобретения и Украине выставлен счет Историей? Чтобы оставить себе эти богатства, доставшиеся из рук Дьявола, надо было делать что-то другое. Не то, что сделано.
Izis
Пост: 167
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 12.05.14 15:33. Заголовок: Эжени пишет: Мне не..
Эжени пишет:
цитата:
Мне не верилось, что в 21 веке в центре Европы возможна такая дикость.
Какая дикость?
Эжени, персона уже охарактеризована мисси. Иди поцелуй ее в дупу.
Mike Gubenko ОБРАЩЕНИЕ ТАТЬЯНЫ КАДИЕВОЙ К РОССИЯНАМ
Я пожилой человек советской формации, пенсионерка, коренная москвичка. Я только сегодня приехала из Львова. Была в Киеве. С 30 апреля по 4 мая. С 4 по 10-е во Львове. Это - НАРОД! Львовяне приглашают всех, люди предлагают оплатить проезд во Львов. Приезжайте! Посмотрите! Это - слова очевидца. По Львову можно гулять даже ночью. На улице я подскользнулась и упала в грязь - люди тут же бросились в влажными салфетками и пакетами в руках поднимать меня, оттирать джинсы. Во Львове полно туристов. Видела итальянцев. В хостеле жил американец. Турки, поляки, австрийцы - это те с кем я разговаривала лично. Приезжают по работе, приезжают как туристы.В книжных магазинах книги на русском языке. Со всеми львовянами я разговаривала исключительно на русском языке. Каждый говорит, если спрашиваешь как пройти: "вы видели где-нибудь бандеровцев? Расскажите всем в России, пусть приезжают, посмотрят, как мы живем". Я призываю вас всех: включите мозги, разуйте глаза!
Стыдно быть дебилами! На дворе уже III тысячелетие, а вы все еще ищете врагов! Хватит жрать все, что вам втюхивают! Люди любят свою страну, свой город. Сосед помогает соседу. Львову 758 лет, и в нем стараются сохранить историю до мелочей, и центр города неприкосновенен. А вы посмотрите на Москву! На центр Ярославля, Новгорода, Твери, Рязани, Владимира! Особенно Москвы - кроме Кремля и метро туристам показывать нечего. Вы что, не любите свой город? Мне стыдно за вас. Хотите еще территорий? Вы сначала у себя наведите порядок, потом чужие территории хапайте. В Киеве все бездомные собаки стерлизиованы и чипированы по международной программе, а в Москве они просто уничтожены. Во Львове я видела в полвторого ночи, как 5-летняя девочка едет на самокате, оторвавшись далеко от родителей. 9 мая на главной площади Львов (Рынок) ребята-львовяне, кажется один из них еврей, играли "Катюшу", военные советские песни и русские вальсы и марши. И люди танцевали под эту музыку. Зачем вы слушаете наши каналы? Сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Меня спрашивали: "Дамочка! Как же вы приехали? Как вы не боялись?" А я отвечала: "Я что, дура, что ли?" Там я себя почувствовала человеком. Милицию я увидела впервые 9 мая в количестве 4 человек, хотя хостел где мы жили был рядом с ГУВД. Люди сами следят за порядком. Люди все местные, они любят свой город свой город и свою страну, они настоящие патриоты. Независимость Украины - вот национальная идея. А у нас все ищут национальную идею, не могут найти. Носятся с Великой Отечественной, как с писаной торбой, как будто она кончилась вчера. А для наших детей, тем более внуков, она уже как война 1812 года. У них не воевали даже деды, только прадеды. Меня тошнит от вечного пафоса. После истории с вопросом "Дождя" по школам дали патриотическую разнарядку перед 23 февраля написать о воевавших дедах. И я помогла своему сыну 7-класснику написать о моих родственниках Кожуханцевых, которые пошли в ополчение и погибли под Вязьмой. По рассказам выживших там была одна винтовка на троих, и немецкие танки просто застревали в грудах трупов. "Так герои они или жертвы?" - задала я вопрос. Мне 58 лет. Сколько можно слушать эту жвачку? Вы хотите войны с Украиной? Вы не наигрались в детстве в казаки-разбойники? Вы не помните 1968 год? Вы забыли про Афганистан? Вы забыли две чеченские войны? Вам давно не присылали в пакетах головы с гениталиями ваших сыновей? Что же у вас память такая, бляди, короткая? Никакой Путин своих сыновей не пошлет, пошлют ваших сыновей. Вам что, только личное горе вставляет мозги? Посмотрите вокруг! Направьте все свои силы против настоящего врага - нашей прогнившей, проворовавшейся, изолгавшейся поганой власти! Объединяйтесь, как сумели это сделать украинцы на Майдане! Они подали нам пример. И наконец, самое главное: выдавите из себя по капле Путина!
Отправлено: 12.05.14 15:47. Заголовок: Эжени пишет: И я не..
Эжени пишет:
цитата:
И я не думаю, что они станут присоединяться. Это просто невозможно в данной ситуации. Есть Абхазия, никто не признаёт, но никто и не трогает. Почему бы не так?
Не станут, Россия осознала, что ей не проглотить и не потянуть дотационный, депрессивный регион (поэтому риторика сепаратистов изменилась и флаги с российских поменяли на флаги ДНР ), ее устроит вторая Абхазия, после федерализации главное сохранить свое влияние на этой территории и плевать, что будет с людьми там живущими. Вам сложно признать, что ваше государство (не страна, а государство в лице властей) действительно тот монстр, о котором говорит весь мир, прикрываясь благими намерениями, в которые, возможно, вы искренне верите, цинично преследует свои меркантильные интересы ценой жизней и судеб жителей нашей страны. Эжени пишет:
цитата:
В принципе, я сначала думала, что киевские власти увидят несогласие регионов, разрешат референдум, будет пересмотр полномочий регионов, вопрос решится, всё будет нормально.
А я и сейчас так думаю. Как только войну закончат, президента изберут и будут решать уже внутренние конфликты. Я прекрасно понимаю, что Восток и Запад Украины нужно немного "развести" , с языками разобраться, но в рамках единой страны и законным путем.
Izis
Пост: 168
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Там и близко нет того, что "переведено" и распространено российскими СМИ. Вырван кусочек, перекручено или даже просто что-то налеплено как "в голову полезло".
Как только войну закончат, президента изберут и будут решать уже внутренние конфликты.
Вера людей - это много, конечно. Хотелось бы верить и мне. Но в Киеве ТАКОЕ окопалось и ТАКОМУ дало зеленый свет по всей стране, что с каждым днем в это верится слабее и слабее. И кто всё таки ваш потенциальный спаситель? Кто из зарегистрированных кандидатов в президенты мог бы что-то хорошее сделать для всех и всех помирить? И КАК людям, над которыми издевалась хунта и их подручные, простить эту страну, которая такое допустила по отношению к своим гражданам? Чеченцы отомстили России. За всё. За покорение Кавказа современниками Пушкина и Лермонтова, за депортацию. Западные украинцы перманентно кому-нибудь мстят. То полякам, то русским, то украинцам, на них не похожим. Вас не беспокоит, что "патриоты" слишком сильно "изнасиловали" восток страны? Такие вещи как прощают? Чеченцы простили через свою месть, а потом признав силу и свою выгоду от совместного "проживания". Что может Украина предложить своему востоку?
Izis
Пост: 169
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 12.05.14 17:26. Заголовок: Эжени пишет: Но в К..
Эжени пишет:
цитата:
Но в Киеве ТАКОЕ окопалось и ТАКОМУ дало зеленый свет по всей стране
Например я и Аэтера, одна русскоязычная, вторая украиноязычная, гордящиеся по твоим словам черти когда незалежностью, которые были совсем за разные майданы в 2004 годы. Что короче в Киеве окопалось, когда мадам была в нем последний раз?
цитата:
Западные украинцы перманентно кому-нибудь мстят.
Непонятно только почему они Дестера не замочили, сколько раз он к ним ездил.
Izis
Пост: 171
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Биография Турчинова 1993 — советник премьер-министра Украины Леонида Кучмы по экономическим вопросам. Депутат Верховной рады с 1998 по 2007 год. С февраля по сентябрь 2005 года был главой Службы безопасности Украины. С мая по ноябрь 2007 года был первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. С декабря 2007 по март 2010 года был первым вице-премьер-министром Украины. (Вики) Эжени пишет:
цитата:
И кто всё таки ваш потенциальный спаситель? Кто из зарегистрированных кандидатов в президенты мог бы что-то хорошее сделать для всех и всех помирить?
Наш потенциальный спаситель будет выбран народом Украины. Это, скорее всего, будет Порошенко. Это показывают постоянные опросы населения. Но он будет спасителем только по причине того, что будет избран, а не по причине того, что Петя хороший и от его шоколада слипаются попки. Я совершенно искренне писала, что если бы Россия к нам не лезла, мы бы и не ссорились.
Abrofer
Пост: 2203
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.05.14 18:55. Заголовок: Стоит отметить, что ..
Стоит отметить, что неоконсерваторы в США пролезли во власть во многом и по исключительной вине русских коммунистов, не допустили бы вы, русские, большевистскую чуму на свой трон - не повлекли бы реакционную заразную эпидемию. Именно по вашей вине, при вашем пассивном попустительстве, красный режим начал заражать умы интеллектуалов на Западе. Они поначалу были там довольно маргинальны, но даже несмотря на это, вы все равно попустительствовали вашей советской власти наплодить даже в Америке таких отморозков как директор ФБР Гувер, сенатор Джозеф Маккарти, президента Линдона Джонсона и его политических советников по Вьетнаму, Буша старшего и младшего, и в особенности отмороженных циников-капиталистов из окружения последнего, не говоря уже об их европейских собратьях, несравненных подонков-капиталистов: Герхарда Шредера и Сильвио Берлускони. Все перечисленные люди не имели бы тех отвратительных извращенных рычагов влияния на мировую политику, если бы вы, русские, не мешали свободному миру своим агрессивным умалишенным угаром до самых подлых провокаций. Свободный мир хочет жить честной, справедливой жизнью по закону и по правам свободных личности со свободой совести. А вы насилуете его своим лицемерным патриархатом и совершенно извращенным садистским целомудрием - все пытаетесь весь мир учить и муштровать как в казарме по древнему орально-моральному домострою и пытаетесь всем запихнуть его поглубже в анал. Варварами родились, варварами помираете, что еще можно сказать.
VROOOM VROOOM
Пост: 3312
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 12.05.14 21:25. Заголовок: Писатель Дмитрий Савочкин
Писатель Дмитрий Савочкин родился в Харькове. Учился в Днепропетровском государственном университете. Автор нескольких книг. С небольшими сокращениями мы публикуем его размышления о том, почему люди двух соседних стран — России и Украины — не слышат друг друга.
***
Я не так долго жил в Советском Союзе — когда он распался, мне было 13. Но определенные вещи оттуда я помню очень хорошо. Лучше всего — вкладыши от жвачек «Турбо» и бесконечные очереди. И еще — свои мысли по поводу окружающего мира. Как у всякого нормального советского пацана, у меня не было никаких сомнений, что наша страна — самая лучшая на свете.
Очень четко помню, как я пытался понять — каким образом мыслят люди за границей советской системы. Как они не могут понять простой и понятной истины: то, что происходит в Советском Союзе, — хорошо, то, как мы здесь живем, — хорошо, мы — добро, как этого можно не видеть! У них должны быть сказки о том, что такое добро? А они там — зло.
Quot licet iovi, non licet bovi - старинная народная мудрость.
Ну или по-русски - куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй
julianika
Пост: 6682
Info: лісова мавка
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Одеса - це, Україна
Замечания:
Отправлено: 13.05.14 01:11. Заголовок: Borys Filatov 2 ч. ·..
цитата:
Borys Filatov 2 ч. · Иногда я задаю себе вопрос на который не нахожу ответа: "Где та граница, которую нужно мне переступить, чтобы взять в руки автомат и...?" Нет, нет. Я совсем не о сепаратистах, активистах Донецкой народной республики и даже всяких разных диверсантах, которыми так любят пугать публику журналисты склонные к дешевым сенсациям. Уверен, что среди них имеется масса людей, которые либо запутались, либо не услышаны, либо думают, что борются за какие-то ведомые лишь им идеалы ( пусть и с оружием в руках ). Знаете, но врага надо уважать. О, Господи всемогущий, но почему же ты дал мне испытание наблюдать такое огромное количество гнили, которые полезла сегодня из всех щелей? Наши граждане убивают друг друга, а они стоят в очереди на должности, воруют, интригуют, двурушничают, садятся "на потоки" и "темы", сладко жрут, спокойно спят и еще успевают ездить на курорты. Это мрази, которые будут стрелять нам в спины при любом удобном случае. У нас война. А у них все хорошо. Они гладко выбриты, сыты, умиротворены и пользуются дорогим одеколоном. Но от них пахнет тленом... Мерзости. Будьте вы прокляты. Именно вы наш реальный враг. Почти уверен, что если бы не вы, то мы смогли бы договориться с любой ДНР и даже чертом рогатым. С вами же никогда.
абсолютно согласна !!!
в принципе не так страшны мараты с мисями, как предатели внутри самой страны..
Izis
Пост: 179
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 13.05.14 08:15. Заголовок: По оперативным данны..
Сегодня: По оперативным данным группы "Информационное Сопротивление", прошедшей ночью террористы в Славянске несколько раз открывали огонь по позициям украинских силовиков и по телевышке. Обстрел велся из минометов. Позиции террористов, с которых велся обстрел, были расположены в районе ул.Артема и городском районе «Лесной». Таким образом, пророссийские террористы применяют тактику использования мирных жителей в качестве прикрытия – обстрелы ведутся из жилых кварталов. Это сильно затрудняет ответные действия силовиков.
15 часов назад Арсен Аваков:
Снова ночью «мирные» славянские сепаратисты 14 минометными выстрелами, как обычно, из-за жилых домов - обстреливали телевышку и украинских бойцов, охраняющих ее. Отвечали. Пострадавших у нас нет.
Как же поперек горла террористам украинское телевещание! Пользуйтесь, журналисты! Говорите, люди. Только не несите популистскую чушь – и Вас услышат. Информационная война, что ведут против нас на Донбассе опаснее пуль. Нужно отвечать и точно и правдиво. Этого боится враг пуще спецназа!
VROOOM VROOOM
Пост: 3314
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 13.05.14 10:15. Заголовок: Вйо до трону ім. Тіг..
Жириновский пляшет что ли? Или я его с кем-то путаю? За 20 лет он где только не плясал. Зато лицо Европы на самом деле радует - открыли они нам свое личико! Европейские ценности побеждают на Евровидео. Наверное, только ленивый не пошутил уже на эту тему, но и я не удержусь. Может быть, оно хорошо поет, не слышала этого конкурса, давно его не слушаю, все хайлают примерно одинаково однотипные песни. Но Европа-то сама хоть понимает, какой смешной она становится, чем дальше - тем больше?
julianika
Пост: 6685
Info: лісова мавка
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Одеса - це, Україна
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Наверное, только ленивый не пошутил уже на эту тему, но и я не удержусь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума