Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 20.05.14 23:35. Заголовок: Эжени, Украины не су..

Эжени, Украины не существовало много лет как самостоятельного государства, так что доказывать что и чем когда стало, можно долго и нудно. Весь фак в том, что государство - всего лишь идея, как и "русские": якуты, суоми, чукчи, чеченцы, татары, евреи, все кто попался. А вот украинцы - это не совсем идея. Эти люди сохранили себя и язык не смотря на столетия рабства и на то, что народ разделили территориально. И если ты не уважаешь этот народ - это твой шовинизм, а не его проблемы. Как-то так.

 Отправлено: 21.05.14 07:58. Заголовок: Изис заочно прошла к..

Изис заочно прошла курс троллинга, не иначе.
Чуть что - сразу вопли об уважении к целым народам, взывание к крови павших героев и прочие громкие пафосные заявления. На меня не действует, и противно.
Что значит "уважать народ"? Для обычного человека, не наделенного полномочиями решать судьбу этого народа, это не более чем штамп и обобщение.
Я уважаю конкретных людей. Процент украинцев, к которым я испытываю уважение, из всего количества известных мне украинцев примерно равен проценту уважаемых мною русских из всего количества известных мне русских. То есть, в отличие от шовинистов, украинских ли, русских ли, я никогда не считала и до сих пор не считаю, что у русского или у украинца есть преимущества только потому что он русский или украинец. Всё зависит от конкретного человека или от конкретной локальной общности людей, в которой, впрочем, могут присутствовать совершенно разные люди.
Вот тебя, Изис, я не уважаю. Но ты - не олицетворение украинского народа и не можешь говорить за всю Украину.
Вот правители должны иметь уважение к НАРОДУ в целом и каждому гражданину в частности. Является ли прявлением уважения то, что сейчас делают с украинцами, не согласными с политикой нынешней власти? Вопрос риторический и даже не требует ответа.
Это ужасно, когда людей много раз иностранные господа переучивали. То полонизировали, то украинизировали, то на русский, правда что, всю документацию переводили - так надо было для индустриализации, когда начали строить Днепрогэс, столкнулись с тем, что рабочие не понимают инженеров. Тогда поняли, что погорячились с украинизацией - сначала начальникам категорически рекомендовалось говорить только по-украински в тех самых восточных областях, которые присоединили к Украине большевики. И тогда все стали учить в школе русский. Это издевательство, кготорое длилось по крайней мере два века. Кто первый ввёл идею украинского национализма? Не знаете? Просветитесь. А где был первый концлагерь и кого туда сажали? Вам в украинских учебниках истории этого точно не писали. Поинтересуйтесь.
И после всех этих нравственных страданий и западных украинцев, которые по крови действительно не родственники русским, они к хорватам ближе, и даже на тех землях жили "белые хорваты", часть которых потом мигрировала на Балканы, и восточных, которые относятся к тем же восточным славянам, что и русские, современные правители могли бы не продолжать нравственные издевательства и уважать традиции, убеждения, обычаи, верования и желания потомков и так многострадальной нации, всех её частей. Вот это УВАЖЕНИЕ.

 Отправлено: 21.05.14 07:59. Заголовок: А чеченцы, конечно, ..

А чеченцы, конечно, россияне, но не братья мне ни разу. Быть жителем одного дома - не значит быть обязанным брататься. Не гадить друг другу - вот и всё.

 Отправлено: 21.05.14 08:15. Заголовок: Эжени пишет: Изис з..

Эжени пишет:

цитата:

Изис заочно прошла курс троллинга, не иначе.

Типа того.
Вчера грила Максу, что нужно искать работу где-нибудь в стоп-фейк, с российскими СМИ Клондайк какой-то. В украинских фейки тоже попадаются, но намного реже.
Эжени пишет:

цитата:

Кто первый ввёл идею украинского национализма? Не знаете? Просветитесь. А где был первый концлагерь и кого туда сажали?

Это украинский классик про насильную русификацию.
http://www.ukrlib.com.ua/books/printthebook.php?id=27&bookid=9

Вопросы настолько гм...сами по себе дорогой оппонент дебильные имхо, ты уж нас просвяти где был первый концлагерь, построенный украинскими националистами, а мы, значиццо фейк разбомбим. Потому как Рэй Бредбери покойный уже обзавидовался.

З.Ы.
И, дорогая, я учила историю по учебникам СССР, чтобы не оставалось сомнений что там мне в учебниках писали.

 Отправлено: 21.05.14 08:17. Заголовок: Эжени пишет: Не гад..

Эжени пишет:

цитата:

Не гадить друг другу

Так что ж ты так усиленно гадишь? "Брату" можно?

 Отправлено: 21.05.14 08:20. Заголовок: Эжени пишет: Чуть ч..

Эжени пишет:

цитата:

Чуть что - сразу вопли об уважении к целым народам, взывание к крови павших героев и прочие громкие пафосные заявления. На меня не действует, и противно.

А на меня действует. "Бандеровцы", "фашисты", "хохлы" - честно, это уже достало. Уважать кровь павших героев не призываю, но тогда не стоит мне писать про пляски на трупах, ибо сама, наплясавшись за зиму, ты как-то даже и не заметила что делаешь.

Кстати, 30 человек в Одессе из 48 погибли от хлороформа, который завезли в здание за несколько дней до события. Зарубежные эксперты дадут более точные заключения. И опять таки по Одессе, именно в сюжете Россия24 был применен 25-кадр. Запрещенный во всем мире, как один из грязных методов воздействия на подсознание.


Предлагаю "бой" на территории противника. Что скажем о новых братьях? И действительно ли все так, как тут расписано?

Мнение из РФ:

"Россия ложится под Китай.

Под фанфарами, сопровождающими визит Путина в Китай, — вот, дескать, плевали мы на Запад, у нас и на Востоке могучие друзья есть, мы теперь сами с усами и "встаем с колен 2.0" — плохо удается скрыть истинную сущность происходящего: геополитически Россия окончательно и бесповоротно ложится под Китай, становится придатком этой страны. Такова цена развернутой в стране антизападной истерии.

Когда Запад еще рассматривался как партнер — пусть отношения с ним были натянутые, произносились всякие мюнхенские речи и т.п. — у России, тем не менее, оставалось главное, возможность большого геополитического маневра. Сейчас отношения с Западом разорваны надолго, и у страны не остается иного выбора, как превратиться в филиал Поднебесной. Все крики про "великую державу", "встаем с колен 2.0" призваны лишь замаскировать эту операцию по перекрашиванию России на карте мира в желтый цвет.

Судите сами: буквально за пару месяцев, прошедших после начала крымских событий, Россия уже успела принять решения о снятии неформального порога ограничений на китайские инвестиции в стратегические объекты в России, в том числе крупные месторождения природных ресурсов, китайские компании привлекаются в крупнейшие инфраструктурные проекты — от участия китайских компаний в транспортном коридоре в Крым до строительства метро в Москве. Китайцам хотят отдать до половины завода по производству сжиженного газа во Владивостоке. Мы уже подсели на китайские кредиты — начиная с $25 млрд, взятых на покупку ЮКОСа, расплачиваться за которые придется будущим поколениям.

Здесь важно не забывать, что Китай нам не друг и никогда не вел себя как друг. Во время наших трудностей в 80-е и 90-е Китай никогда нам не помогал, а в начале "нулевых" быстренько подсуетился и отжал у нас территории, острова на Амуре площадью 330 кв км. Нефтегазовые контракты с Китаем приносят России серьезные потери по сравнению с экспортом углеводородов в Европу, только потери одной "Роснефти" от поставок нефти в Китай составляют $2,5 млрд в год. То, что Китай — очень тяжелый партнер и всегда выторговывает самую выгодную для себя (и невыгодную для покупателя, то есть в данном случае России) цену, подтверждает и фактический провал нынешних переговоров по газовому контракту, который московские чиновники перед началом визита Путина объявляли "почти свершившимся делом". Говорили, что типа вроде уже уговорили китайцев покупать газ по европейской цене. А вот хрен вам, товарищи великие геополитики — "в списке подготовленных к подписанию документов газовый контракт не значится".

Для чего Путину эта "большая распродажа России Китаю"? Все просто: его путиномика построена на массовом притоке кредитов с Запада, совокупный внешний долг российских корпораций и банков вырос с $500 млрд перед кризисом 2008 года до $650 млрд сегодня. Это то, что пилится в великодержавных целях ради постройки шубохранилищ, вилл в Геленджике, скупки активов и т.п. Значительная часть этих кредитов — краткосрочные: только до конца этого года корпорациям и банкам предстоит вернуть более $100 млрд, огромные долги надо все время рефинансировать.

Но из-за осложнения отношений с Западом и санкций ручеек пересох, и кредитные позиции для российских заемщиков на Западе закрываются.

Для этого Путин поехал оптом распродавать Родину в Китай.

Что в этой ситуации опаснее всего — так это то, что умные и прагматичные китайские власти прекрасно понимают это все, понимают, что после ссоры с Западом у Путина не осталось иного выбора, кроме как на коленках приползти к Пекину с мольбами о помощи (что он сейчас и делает в ходе визита в КНР), и воспользуются этим по полной программе, отжав у России все, что только можно, как в предыдущее десятилетие отжали территории и нефть с огромной скидкой в цене.

А вы, ура-патриотические дурачки, продолжайте орать про "возвратили статус великой державы", "встаем с колен", "крымнаш" и прочую лабуду, которую вам вешают на уши, чтобы прикрыть распродажу России китайцам."
http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1323818-echo/

 Отправлено: 21.05.14 09:47. Заголовок: Эжени пишет: продол..

Эжени пишет:

цитата:

продолжать нравственные издевательства

Расскажи чем нафиг занимаются русские журналисты на территории моей страны?

 Отправлено: 21.05.14 11:26. Заголовок: Izis пишет: ты уж н..

Izis пишет:

цитата:

ты уж нас просвяти где был первый концлагерь, построенный украинскими националистами, а мы, значиццо фейк разбомбим.

Просвещайся, тёмная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84
"Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 − 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе[2].

Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или предположительно симпатизирующие России, высланные из Галиции по заявлениям поляков и украинофилов."

 Отправлено: 21.05.14 11:35. Заголовок: В конце XIX — начале..

цитата:

В конце XIX — начале XX веков Галиция представляла собой многонациональную среду. Каждое из трёх основных этнических сообществ мечтает поставить в столице памятник своему культурному лидеру: Тарасу Шевченко, Адаму Мицкевичу и Александру Пушкину. Небольшой бюст Тарасу Шевченко хотя и был создан, но так и не установлен. Монументальный памятник Адаму Мицкевичу был установлен на одной из центральных площадей Львова. Устройство же памятника Александру Пушкину в столице не зашло дальше обсуждений и сбора денег. В это же время, один памятник Пушкину в Галиции был воздвигнут. Заболотовский священник Иоанн (Иван) Савюк (укр. Іоанн Сав'юк, укр. Іоан Савюк) привил односельчанам любовь к великому русскому поэту и они в 1907 году на средства общины установили памятный обелиск возле Народного дома[3] и униатской церкви. Тем самым, этот обелиск стал первым памятником Пушкину в Восточной Галиции. Памятник представлял собой каменную фигуру в полный рост и был исполнен мастером Дзындрой. Однако, первому памятнику не удалось просуществовать долго. В 1916 году австрийские власти ночью, тайно, демонтировали памятник. Следов от первого памятника не осталось. Печальная судьба была уготована и вдохновителю памятника — отцу Иоанну. В годы Первой мировой войны он был помещён в австрийский концлагерь Талергоф, где и погиб в 1914 году. До настоящего времени сохранилась его могила на сельском кладбище

.
Некогда, честное слово. вас тут просвещать. Но вы покопайте в эту сторону. Поищите австро-венгерские корни радикального украинского национализма, и вы найдете. Габсбургов пугала симпатия жителей Галиции и Буковины к России, им это было не надо. И они очень много сделали для того, чтобы уничтожить симпатизирующих и привить ненависть нейтральным. Про гонения на русинов. продолжающиеся по сей день, поищите информацию. Язык этого карпатского народа гораздо ближе к русскому, чем к украинскому.

 Отправлено: 21.05.14 11:38. Заголовок: Izis пишет: напляса..

Izis пишет:

цитата:

наплясавшись за зиму

Если бы ты хоть что-то из себя представляла, тебя следовало бы привлечь к ответственности за клевету.
Но твои слова настолько дешевы, что вряд ли стоит обращать внимание на твою откровенную ложь.

 Отправлено: 21.05.14 11:43. Заголовок: Эжени пишет: Если б..

Эжени пишет:

цитата:

Если бы ты хоть что-то из себя представляла

А при чем тут я? В Киеве погибло более 100 человек, это нормально ведь? И убить пять украинских человек из экипажей украинских вертолетов - это одной левой каждому обывателю?
Я вообще не при чем.
Это от вас всякая вонь на моих соотечественников-украинцев.

 Отправлено: 21.05.14 11:45. Заголовок: Эжени пишет: Некогд..

Эжени пишет:

цитата:

Некогда, честное слово. вас тут просвещать.

Вот и не надо, свою историю будешь на Марсе читать.
В Одессе тоже есть памятник Пушкину, а в Киеве Николая стоял. Украины не было столетиями. Ты читать умеешь?

 Отправлено: 21.05.14 11:45. Заголовок: Izis пишет: 30 чел..

Izis пишет:

цитата:

30 человек в Одессе из 48 погибли от хлороформа, который завезли в здание за несколько дней до события

Конечно. всё было спланировано заранее и тщательно. Если граждане иностранных государств из числа сочувствующих радикальным украинским националистам "как бы случайно" оказались в тот день в Одессе, и на Куликовом поле, наверное, и произошло всё это не случайно.
А вот "мирные одесские футбольные фанаты". Вы часто в таком виде ходите на футбол? Нечаянно так одеваетесь. не подозревая ни о чем, что должно случиться вечером?

 Отправлено: 21.05.14 11:49. Заголовок: Izis, оно тупое, заб..

Izis, оно тупое, забей...

 Отправлено: 21.05.14 11:50. Заголовок: Izis пишет: В Одесс..

Izis пишет:

цитата:

В Одессе тоже есть памятник Пушкину

Вспомни историю Одессы, если ты хоть немного знаешь историю. Советский учебник не способствовал этому тоже, но в истории Одессы особых разночтений не было во все времена.
Ты дура, но имеющие мозги и поймут, и найдут.
Сейчас "многонациональный украинский народ" пожинает плоды монарших, шляхетских и коммунистических амбиций вековой давности. те уж давно истлели, а потомки платят.
И за амбиции нынешних воров - олигархов платить будет не одно поколение.
Если бы люди не велись на все эти разжигания - ничего бы такого не было. Но это разве что где-то в параллельной вселенной...

 Отправлено: 21.05.14 11:56. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Izis, оно тупое, забей...

Эжени пишет:

цитата:

помещён в австрийский концлагерь Талергоф,

Эжени пишет:

цитата:

В 1916 году австрийские власти ночью, тайно, демонтировали памятник. Следов от первого памятника не осталось.

Оно само не понимает, что пишет.
Эжени, потому что это была территория Австрийской империи, которую Гитлер "всего лишь" восстанавливал, как сча Путлер.

 Отправлено: 21.05.14 12:04. Заголовок: Эжени пишет: Ты дур..

Эжени пишет:

цитата:

Ты дура

Хочу обратиться к Дельте, это такое уже узаконенное личное оскорбление меня? От Эжени не впервые читаю. Немного стало раздражать. Может для разнообразия журавлей в небо запустить? Такие птички красивые...

 Отправлено: 21.05.14 12:10. Заголовок: Теперь обращаюсь к и..

Теперь обращаюсь к имеющим мозги и совесть, Изис может пропустить.
Давно хотелось сказать про расхожий ныне штамп "православие головного мозга".
Я не апологет РПЦ. я в принципе считаю, что Бог и Иисус вне конфессий.
Но неблагодарность для каждого конкретного человека - тяжелый грех, наносящий ущерб душе.
Если сейчас в тренде проклинать всё, в названии чего есть слова "русский", "московский" - повод ли это забывать всё, что было раньше?
Какой-то человек, когда сильно припекало, бежал к православному батюшке, молился по православным обрядам и получал успокоение. Сейчас этот способ заботиться о своей душе предан анафеме политиками от церкви. Но сам человек как смотрит на то, что ему помогали православные Святые, сам он молился и за него молились в православных храмах? Святые выше этого всего, они не обидятся и не "отберут обратно" свою милость. Но человек что делает со своей душой? И вера ли это - смена конфессий в зависимости от политической ситуации? Это скорее мода, и никакого отношения к вере не имеет.

 Отправлено: 21.05.14 12:13. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.05.14 12:15. Заголовок: Эжени пишет: еперь ..

Эжени пишет:

цитата:

еперь обращаюсь к имеющим мозги и совесть

У тебя совесть есть, когда ты цитируешь что-то про Галицию во время Первой Мировой, когда она была Австрийской империей, а потом не была, а потом Гитлер решил ее назад отжать, так и началась Вторая Мировая? И чем он хуже твоего президента и тебя? С другой стороны подошли к "отжиманию" и другие земли решили под себя подгрести? Разница в чем?
Лучше помечтай о будущем своей страны и учи гимн Китая.

 Отправлено: 21.05.14 12:16. Заголовок: Деклассированные и а..

Деклассированные и алкоголизированные элементы - верная опора любого сомнительного режима.

 Отправлено: 21.05.14 12:17. Заголовок: Эжени пишет: Деклас..

Эжени пишет:

цитата:

Деклассированные и алкоголизированные элементы - верная опора любого сомнительного режима.

Ну наконец-то что-то умное. Это про ДНР и ЛНР.

Читая русскую Вики открывай на других языках. Ибо...шото врете неподецки.

 Отправлено: 21.05.14 12:31. Заголовок: Эжени пишет: А вот ..

Эжени пишет:

цитата:

А вот "мирные одесские футбольные фанаты".

Все с мухами, шоб сбивать вертолеты...с оружием и гранатами. Хватит сравнивать несравнимое. Кроме дубинок и шлемов ничего. Не лезь к человеку с дубиной, не получишь по шее. Из дубинки еще никто никого не застрелил.



А вот шоу Ультрас на Киевском мосту 18.05, никто не пострадал и не сгорел, с чего бы это.

 Отправлено: 21.05.14 12:55. Заголовок: Владимир Владимирови..

Владимир Владимирович вскочил со кровати. В поту. Аккуратно потрогал напудренными подушечками пальцев ног резной паркет. Яроша под кроватью не было.

Владимирович встал с кровати, и, аккуратно ступая, пошел в светлицу. Резко в нос ударил запах жженой резины. От одури и страха упал спиной ровно на паркет, в падении передумав все страшные мысли. Подняв глаза, увидел Турчинова.

Ах, ты, лысый черт, опять мне дымный виски принес. Да-да, помню, заказывал. Турчинов отворил чудную бутылку, пару дней назад выловленную пленными москвичами со дна океана. Бутылке двести лет.

Владимирович сделал глоток, следом за ним другой, ухнув, повернул голову в сторону Мекки, и о чем-то зашептал. Турчинов стоял молча. Владимирович завершил шептать, достал из кармана своего ночного платья надкушенный бублик. Вдохнул легкими. Положил обратно в карман.

Алина спала.

 Отправлено: 21.05.14 14:05. Заголовок: Уже третий день смот..

Уже третий день смотрю это видео и понимаю как эти женщины похожи на меня...В смысле рядом с домом у меня крышу срывает при опасности.
Правда они прилично еще наезжают на сепараторов-террористов:


А теперь бравые сепараты представляющимися ФСБ грозятся по телефону повесить дам на георгиевских лентах, по словам женщин. Вот такие хоть куда бравые.

Вот и вся сыромяжная правда о жизни.

 Отправлено: 21.05.14 14:23. Заголовок: Эжени пишет: Поищит..

Эжени пишет:

цитата:

Поищите австро-венгерские корни радикального украинского национализма, и вы найдете

Якщо воно дурне, то на всю голову.
Зачем искать корни, которых нет, если Путин поступает как Гитлер, когда "возвращает" земли Империи. Замени Австрийскую на Российскую, а Украину оставь уже в покое. Насмотрелись люди тиранов.

И свои поправочки засунь куда-нибудь подальше. Ибо русофилами тогда называли совсем не тех, о ком ты думаешь. Это как раз про украинцев, называвших себя русами исторически, к роССии никакого отношения не имело.

С 1848 г.украинские политические силы боролись за разделение Галиции на украинском и польскую части с образованием отдельной украинской автономной провинции (до распада Австро-Венгрии в октябре 1918 г. этого не было достигнуто).

1861 Галичина получила автономию от австрийского императора. Действовал Галицкий сейм , послов (депутатов) которого избирали, как и органы местного самоуправления.

В годы Первой мировой войны в Галиции был сформирован Легион Украинских Сечевых Стрельцов , первое украинское военное формирование нового времени.

19 октября 1918 года во Львове было провозглашено создание Украинского государства на украинских землях Австро-Венгрии, 13 ноября 1918 г. была провозглашена Западноукраинская Народная Республика в составе Восточной Галиции, Буковины и Закарпатья, правительство которой 3 января 1919 года принял закон о воссоединении с Украинской Народной Республикой . Торжественно Акт соединения УНР и ЗУНР был провозглашен 22 января 1919 г.

Июль 1919 г. территорию Галичины заняли польские войска под командованием генерала Юзефа Галлера . Официальное решение о присоединении Галичины к Польше Совет Послов Антанты приняла 15 марта 1923 Согласно ему, польскому правительству предлагалось предоставить Галичине права автономии, что не было осуществлено, вызвало неприятие и сопротивление преобладающего численно украинского населения. Кроме того, через 20 лет (т.е. 1943 года) планировалось вернуться к вопросу статуса Галиции.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Галичина

Где в Галиции русские, которые отродясь там не жили? Ни-ког-да! До 1945 года не ищи их там, ибо их там не было.

 Отправлено: 21.05.14 16:43. Заголовок: Имеются в виду русск..

Имеются в виду русские как мирные жители, а не как оккупанты, но их еще во время Первой мировой никак не было. Так что дорогая, в концлагеря отправляли украинцев, которых ты и обвиняешь в кровожадности. Очень мило.

В 1939 году цель советско-германского сближения выражалась недвусмысленно с обеих сторон : раздел мира и, в частности, Польши.
http://www.bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/4.htm (еще не изуродованный российский сайт)

 Отправлено: 21.05.14 16:49. Заголовок: Izis пишет: в концл..

Izis пишет:

цитата:

в концлагеря отправляли украинцев, которых ты и обвиняешь в кровожадности.

ты идиотка и не умеешь читать. это ясно давно, но приходится повторять после особо тупых твоих ляпов, когда замечаю, конечно.
Речь не о кровожадных украинцах (хотя, те, по чьему доносу соотечественников отправляли в концлагерь - наверное, не ангелы), а о методах насаждения радикального украинского национализма. Кому это было надо и что из этого вышло.

 Отправлено: 21.05.14 16:54. Заголовок: Эжени пишет: ты иди..

Эжени пишет:

цитата:

ты идиотка и не умеешь читать. это ясно давно, но приходится повторять после особо тупых твоих ляпов, когда замечаю, конечно.

Так какие корни ты собралась искать австрийские когда речь шла о независимости Украины, как и сегодня?

 Отправлено: 21.05.14 16:56. Заголовок: Эжени пишет: а о ме..

Эжени пишет:

цитата:

а о методах насаждения радикального украинского национализма.

Ну тогда поищи методы насаждения радикального национализма России в Гулаге. Вот там-то как раз свой же народ и пытали. А здесь засылали австрийцы украинцев в концлагеря. Слишком заумное построение в поисках радикальности, не иначе ты дважды доктор наук.