Отправлено: 01.04.13 10:20. Заголовок: Домашнее образование..

Давно такие мысли приходили в голову и не только мне. А тут узнала, что, оказывается, все есть уже - и семинары в России и Украине проводят те родители, которые это все начали, и методики разрабатываются, и с гос.образоват.учреждениями уже заключаются определенные договора об экстернате и тому подобном.
Хочется узнать Ваше отношение к тому, что детей возможно образовывать самим, с минимальным вмешательством государства. Плюсы, минусы, трудности и так далее.

 Отправлено: 01.04.13 11:06. Заголовок: Да какие тут плюсы, ..

Да какие тут плюсы, блин... Учат детей квантовой физике, искуствам и пяти языкам, а потом в 10 раз больше платят специалистам, которые учат адекватно себя вести в социуме.
Дошкольные и школьные учреждения учат прежде всего взаимодействовать людей промеж себя, а уж потом наукам и ремёсламъ.

 Отправлено: 01.04.13 11:21. Заголовок: Понимаешь, я тут у о..

Понимаешь, я тут у одного известного и успешного бизнесмена нашла примерную схему школы будущего.
Той, которая бы реально помогала человеку уже к 12-14 годам делать осбственные проекты и зарабатывать деньги, видеть, как знания работают на практике.
Неплохая схема и с взаимодействием в социуме там все в порядке.

Ты понимаешь, сейчас ничему не учат..ни наукам, ни ремеслам, ни..тем более взаимодействовать.
Резонный вопрос - зачем тогда школа вообще?
Хотя..вспоминается мне случай со Стерлиговым и его детьми..Очень показательный. Я бы тоже тоже так поступила..
(дети сами с ружьем пошли на теток из соц.служб, которые нарушили неоднократно закон о частной собственности и вперлись на их территорию насильно отбирать детей у родителей)

 Отправлено: 01.04.13 11:50. Заголовок: Дети должны расти в ..

Дети должны расти в коллективе. Иначе вырастают социопаты. Айзек Азимов описал общество индивидуалистов, выращенных в изоляции - боюсь, его картина весьма правдоподобна.

 Отправлено: 01.04.13 11:57. Заголовок: Под домашним я подра..

Под домашним я подразумевала альтернативное современному существующему образованию, которое заключается далеко не только в приходе на дом репетиторов.
Я говорила о создании других школ и коллективов.
Пп социопатии - если честно, современная школа итак очень даже способствует развитию социопатии, мизантропии и прочих таких штук..

Т.е. иными словами - если коллектив не устраивает, а другого не имеется, что тогда?

 Отправлено: 01.04.13 12:10. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Т.е. иными словами - если коллектив не устраивает, а другого не имеется, что тогда?

Бороться или приспосабливаться - так и формируется характер любого живого организма. Бейся или беги, закон жизни.
В нормальной школе то же самое, кстать, только не столь очевидно.


Это так, к слову. А что до сабжа - меня этот вопрос интересовал со школы. С тех самых пор, как готовил классный час по этому поводу - в 80-ые годы это была модная темка, и в те же года в СССР появились первые полностью дистанционные классы. Потом пытались дать образование дочери по такому принципу, а потом, в процессе исправления последствий, погрузились по полной в мир 20-летних инфантильных мальчиков и девочек, знающих всё на свете, но не способных избегать конфликтов или преодолевать их.

 Отправлено: 01.04.13 12:54. Заголовок: Бер, понимаю..а я во..

Бер, понимаю..а я вот вижу 20-летних инфантильных мальчиков и девочек с такими же проблемами в обычных школах-универах.
Тут разницы пока что между ними нет.
Я просто вижу, что современная школа - не то место, куда нужно стремиться..
Ты говоришь "приспосабливаться" - извини, но мне кажется, что потратить большую часть своего самого плодотворного времени на никому не нужные и неэффективные вещи - это и есть формирование инфантильности в будущем. Когда в 21-23 года после выпуска из ВУЗа в дипломе красота, а за ним - пустота.
Ты видишь детей в школе сейчас? Какой нафиг там коллектив?
У меня взрослые студенты не могут в группе из 20 человек сами разбиться на подгруппы, чтобы элементарно распределить задания (чтобы меньше времени на них потратить). Каждый сам по себе, а в итоге - никто ничерта не сделает и никто не будет виноватым.
Я когда-то в школе еще учась по совету отца пыталась подобрать такую группу (сильно лениво было тратить время на самостоятельное выполнение заданий по точным наукам). Подобрались вроде адекватные товарищи, которым идея понравилась. Итог - они ничего не сделали. Потому что каждый сам за себя в итоге. Потому что с самого начала в этом классе никто и никогда не воспитывал, не пытался даже создавать видимость коллективного.

В чем тогда плюс школы?

Отечу - в формировании инфантильных мальчиков и девочек, которые и к 30-ти годам не способны принимать решения и сформировать свой характер. Наша система образования сама по себе изначально враждебна в отношении детей. Она лишь инструмент для "лепки" одинаково безыницииативных людей.
Заметил, кто наиболее успешен в жизни? - вчерашние оболтусы, троечники и вообще злостные прогульщики, которые в школе провели меньше всего временя.. И Далеко немалая их часть - весьма умны, компетенты и вообще неплохие люди (по человеческим качествам, опыту и мудрости).

Вопросы..вопросы...

 Отправлено: 01.04.13 13:14. Заголовок: спасибо за тему!! то..

спасибо за тему!!
только сама не скажу ничего, поскольку много думаю о подобном последнее время, но выводов никаких, потому что мало информации об альтернативном образовании и примеров наглядных нет... хотелось бы узнать больше, от людей, для которых важен этот вопрос.

 Отправлено: 01.04.13 13:40. Заголовок: NomenEstOmen Ты пра..

NomenEstOmen
Ты прав, конешно, но домашнее образование этих проблем не решает.

 Отправлено: 01.04.13 15:19. Заголовок: я - только за. ..

я - только за.

 Отправлено: 01.04.13 18:35. Заголовок: ИМХО, учить дома здо..

ИМХО, учить дома здорового ребенка не целесообразно.
1. Как вы ему дадите мотивацию хоть что-то делать?))) Дети не хотят напрягаться, лень заложена природой. Они будут делать только то, что им нравится и легко удается. И что, в институте их потом тоже дистанционно учить? А кто их туда возьмет?
2. безумно дорого. нормальному человеку нормальное домашнее образование недоступно, наверное. Или самому все бросить и целыми днями долбить школьную программу
3. Какие бы там, в школе ни были волки позорные, надо к ним как-то привыкать. Как можно гарантировать человеку, что он никогда не будет вынужден соприкасаться с коллективом?
4. Самому же ребенку будет скучно. Где в наше время разобщенности людей брать друзей? Сейчас и во дворах дети почти не гуляют. И во дворе не будут жаловать отщепенца, который не ходит в школу, даже если он туда решится выйти.

 Отправлено: 01.04.13 18:53. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Наша система образования сама по себе изначально враждебна в отношении детей.

Сложно не согласиться. Единственное, чему она учит - ходить строем и слушаться (пусть и формально) "старшего".

April Rain, ответом на твои вопросы будет следующее: детей учат сами родители )). Но не каждый своих оболтусов, а кто-то один, собирающий группу из десятка человек (или сколько будет оптимально). Поскольку не сегодня, так завтра обучение в школе станет платным, то родителям лучше уж отдать эти деньги заинтересованным в результате людям - таким же, как они, людям из их среды.
Вот тебе и мотивация и социализация и даже сплочение в единый коллектив )).

 Отправлено: 01.04.13 18:58. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

Как вы ему дадите мотивацию хоть что-то делать?

а какая мотивация в школе? судя по тому, что я наблюдаю в университете, в школе уже лет двадцать никакой мотивации нет...
April Rain пишет:

цитата:

И что, в институте их потом тоже дистанционно учить? А кто их туда возьмет?

есть случаи и вполне удачные. экстернат, например. ну и после дом.обучения и обученя в экспериментальных вальфдорских школах у меня были вполне себе нормлаьные студенты. даже более адекватные, чем получившие обычное образование в обычной школе..
и без в/о люди тоже живут и часто даже лучше, чем с ним..

April Rain пишет:

цитата:

безумно дорого

ужели?.. Юль, ты когда-нибудь подсчитывала во сколько тебе обходится условно-бесплатное образование твоих детей? попробуй честно сама перед собой проанализировать результаты, стоят ли они тех денег, что ты уже затратила, м?
April Rain пишет:

цитата:

школьную программу

зачем?..

April Rain пишет:

цитата:

Как можно гарантировать человеку, что он никогда не будет вынужден соприкасаться с коллективом?

домашнее обучение не исключает коллектива, я уже выше писала. создаются группы, коллективы, классы только в других заведениях.. пусть будет чтоот типа альтернативной школы, мастер-классов и так далее.. Они уже есть

April Rain пишет:

цитата:

Самому же ребенку будет скучно.

Правда?.. Дать ребенку хорошие условия, практическое задание (проект) и порадоваться вместе результату?..
April Rain пишет:

цитата:

И во дворе не будут жаловать отщепенца, который не ходит в школу, даже если он туда решится выйти.

Откуда такая информация?..
По моим источникам на данном этапе у подобных детей нет проблем в социализации со сверстниками..

==

Есть несколько неплохих гимназий, в которых преподают по экспериментальным программам. Например, вместо бесконечных теоретических знаний, формул, выкладок их с первого класса учат логике и критическому мышлению. Задают практические задания, с помощью которых они овладевают и необходимой для них теорией..
Иными словами, это проблемный метод обучения - дается проблема/задача и нужны самые разнообразные пути ее решения. В ходе решения Мастер объясняет детям в чем суть каждого предложенного решения, плюсы, минусы и так далее..
Нас, например, так учили по нескольким предметам учителя в школе и преподы в универе. Очень действенно, межпрочим.

Я пока лишь вопрошаю и проясняю вопросы.. НЕ подумайте, что я кому-то что-то навязываю, тем более. что пока таких альтернативных школ немного и судить о результатах рано..
Но то, что существующая система образования уже давным-давно умерла и присыпана пеплом - неоспоримо..

18-20 лет самой интересной, насыщенной мечтами, помыслами, надеждами и энергией жизни мы тратим на хренотень, 80 процентов которой никогда в жизни не понадобится. Плюс ко всему - зарабатываем кучу стрессов и неврозов от (м)учителей, из которых по призванию работают в лучшем случае 1 из 100...

 Отправлено: 01.04.13 19:03. Заголовок: Мне кажется, родител..

Мне кажется, родителям надо подыскать ребенку наиболее подходящую школу. Мне было скучно в обычной школе, я много прогуливала (и при этом оставалась отличницей)). В 9 классе я перестала общаться с одноклассниками вне школы, они пошли в ту сторону, где мне было неинтересно. Сама приняла решение уйти в лицей, и там два года все было зашибись, правда, по оценкам скатилась. Но не в оценках, в общем-то счастье.)))
Моему старшему сыну тоже было скучновато в обычной школе, он тожее бездельничал и при этом оставался приличным учеником. Он вобще в пятый класс решил пойти в гимназию. Маме пришлось подсуетиться,все таки в таком возрасте такие вопросы еще не решаются. Учится вот... Мне кажется, знать математику на таком уровне не надо почти никому. Но зато все таки с приличными детьми общается. И в институте легко будет учиться. И думать таки научат, в восьмой-то по уровню образования школе России. Он сам понимает это, и потому терпит и математику, и математичку.
Младшему повезло с классом. В той же школе, откуда ушел старший, чудом подобрался целый класс не уголовников и не азиатов.))) Школа тоже не последняя, но у старшего в классе были и те и другие. Он бы тоже пошел в гимназию после 4 класса, но по жалобам родителей дебилов отменили сертификаты. Типа, их глупых детей это ущемляет в правах. И хоть младший и написал ЕМТ на сертификат, его не дали. А без сертификата не пристроишься. Никто из их класса не поступил никуда. А мы и не пытались, на гитаре вот трынькаем, захочет чего-то серьезно -сам выберет, куда идти и поступит.
А племянник не может ходить в садик по здоровью. И при высоком интеллекте такой придурок растет, Господи прости! Умение читать, считать и знание языков ничего не решают.

 Отправлено: 01.04.13 19:06. Заголовок: Мой отец всегда прек..

Мой отец всегда прекрасно учился. Интеллект, который спокойно мог наваять 5 докторских в разных областях науки и искусства.. Никто бы никогда в жизни не догадался, как он ненавидел школу. Отрывные календари до сих пор у меня лежат с разными пометками, типа "1 сентября, осталось столько-то дней этой каторги"..
Все, что он знал - он вызнал из книг (с) и личного опыта, опыта своих родителей и долгих бесед с семьей. Т.е., по сути, 80 процентов всего он получил с помощью домашнего образования (была такая роскошь в семье - гиперинтеллектуальный дедушка и прадедушка).
И это было в самые, что ни на есть сталинско-хрущевские времена...
==

в этом году в Севастополе проводится ежегодная конференция родителей по вопросам домашнего образования. Они уже несколько лет обучают своих детей так, как описал Брюс.

 Отправлено: 01.04.13 19:11. Заголовок: NomenEstOmen, пробле..

NomenEstOmen, проблема нынешней школы в том, что учителя могут научить только тому, что умеют сами.
То есть, они не научат ни зарабатывать деньги, ни руководить коллективом, ни даже просто принимать ответственные решения и отвечать за них.
Человек из реальных сфер жизни может за неделю дать детям больше полезного, чем школа за год.

 Отправлено: 01.04.13 19:13. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Мне кажется, родителям надо подыскать ребенку наиболее подходящую школу

а в случае, если нет подходящей, закрыть глаза и сделать вид, что и так сойдет?..
Я тоже училась в одной из лучших школ своей страны и в то время, когда там работали преподаватели от Бога, и взяток еще никто не брал и так далее.. Сейчас я туда не подойду и на пушечный выстрел, хотя мне один квартал до нее))..
И в соседнюю не поведу своих детей и сама не подойду и близко..
И в универ свой распрекрасный и тоже один из лучших в стране не приведу (хотя, казалось бы, чем не путь для ленивого родителя, уж тут-то все схвачено, все свои, вплоть до докторской - сидите и не парьтесь..)..
Только вот незачем..
Не вижу в этом смысла..
Все, что нужно, можно выучить и за более короткий срок и в более приятных условиях..

 Отправлено: 01.04.13 19:18. Заголовок: Учителей многих надо..

Учителей многих надо бы отстранять от работы, если не жестче. но кто даст гарантию, что в частной школе или в группе родителей не попадется идиотка, которая вроде супер педагог, но конкретного ребенка не взлюбит. И чего тогда делать?

 Отправлено: 01.04.13 19:19. Заголовок: Брюс пишет: , пробл..

Брюс пишет:

цитата:

, проблема нынешней школы в том, что учителя могут научить только тому, что умеют сами. То есть, они не научат ни зарабатывать деньги, ни руководить коллективом, ни даже просто принимать ответственные решения и отвечать за них. Человек из реальных сфер жизни может за неделю дать детям больше полезного, чем школа за год.

Вот оно! Как раз приведенный мною в пример бизнесмен об этом и писал, что-то, типа мастер-классов..когда экономические знания не канд.эк.наук преподает, а нормальный успешный бизнесмен рассказывает, как и какой метод работает на практике и что нужно, чтобы открыть свое первое дело.
Когда физику читает не покрытый пылью аспирант из зачуханного НИИ, где все опыты на пальцах происходят, а нормальный ученый-практик, с патентами и грантами, успешный, который всем своим видом может показать, что ученый - личность успешная и финансово и морально, уважаемая и почитаемая..

и так далее..

А так преподаватели сейчас по большому счету сами себя называют "хранители никому не нужных знаний"..
А лаборатории наши в школах?

И побольше примеров успешных выпускников - вот показатель образования. Не один-два портрета, мол, за 100 лет наша школа подарила миру двоих великих и никому неизвестных людей.. А реально трудоустроенных, счастливых, успешных и состоявшихся выпускников..

 Отправлено: 01.04.13 19:23. Заголовок: April Rain пишет: н..

April Rain пишет:

цитата:

но кто даст гарантию, что в частной школе или в группе родителей не попадется идиотка, которая вроде супер педагог, но конкретного ребенка не взлюбит. И чего тогда делать?

в группе родителей с этим горазде легче и быстрее справиться, т.к. никакого блата, бюрократических сложностей и прочей суеты нет.
если в обычной школе ученик, как правило, всем должен и всегда в позе виноватого стоит (вспомни, хоть какого-нибудь учителя уволили сразу после первой же жалобы родителей или учеников?) и единственное, что ему могут ответить - найдите себе другую школу, то здесь - ответственность взаимная.. все на глазах..
Как правило, в такие колективы сбираются достаточно адекватные родители (это уже сам по себе вызов системе и надо иметь смелость, решительность и соображать что к чему), которые прорабатывают и варианты взаимодействия с детьми..

 Отправлено: 01.04.13 19:30. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

А лаборатории наши в школах?

В своё время моя домашняя хим. лаборатория могла посоперничать не только со школьной, но и с химфаковской в местном педе. Поэтому, на экзамене по химии (конечно же, я выбрал химию))) принимавшая его практикантка-старшекурсница бегала интересоваться у коллег: возможно ли то, о чём я ей рассказываю.
А меня химия интересовала для решения вполне конкретных практических задач )).

 Отправлено: 01.04.13 19:31. Заголовок: Я уже лет 15-16 шара..

Я уже лет 15-16 шарахаюсь по яслям, садикам и школам. Меня сказочно бесят активные родители!))))) Я не найду с ними консенсуса при длительном общении.))) Поулыбаться на собрании, сдать деньги -максимум на что я способна. Вы пообщаетесь с ними - поймете.

 Отправлено: 01.04.13 19:32. Заголовок: люди, меня тоже шоки..

люди, меня тоже шокирует все то, что происходитв образовании сейчас - тупость, леность, беспринципность самих преподавателей и при их попустительстве такое же в детях.
я тоже понимаю, что любое государство будет противиться каждому, кто хочет жить иначе, кто хочет грести против течения..
я не верю в утопические сказки о всеобщем благе.
но я верю в силу отдельно взятого индивида, Личности, который хочет жить счастливо и отлично от навязываемых догм и стереотипов.
все это еще очень сыро, очень трудно, но уже вполне доступно
это лишь вопрос времени..
вот только мне не хочется, чтобы ценой вопроса стало время самой жизни моих детей..
я верю в самый принцип Монтессори о том, что единственным результатом образования и правильного воспитания может быть счастливый ребенок...

 Отправлено: 01.04.13 19:35. Заголовок: April Rain так..дав..

April Rain
так..давай разделим понятия..
тебя не устраивают активные родители в обычных школах, так?
ну никто не застрахован от идиотизма..тем более там, где не подбирает так сказать себе компанию по духу..
а в группы собираются как раз другие родители, в том числе сбегающие от таких активистов..
(как правило, активисты сами все баламутят, но своим правилам не следуют, денег ни на что не сдают, зато всех активно критикуют и вносят рац.предложения)

 Отправлено: 01.04.13 19:42. Заголовок: Тонь, а как ты думае..

Тонь, а как ты думаешь, возможно ли в Украине второе высшее образование - бесплатное?..

насколько я знаю, второе высшее - только на коммерческой основе
по-моему, это неправильно как-то...

 Отправлено: 01.04.13 19:45. Заголовок: В девяностые были ча..

В девяностые были частные школы. И я даже знаю тех, кто там учился. Мне кажется, никакой пользы кроме вреда. Там собираются те, кто не смог в обычной учиться. Или у кого у родителей шило в заднице. Сборник патологии в одном месте.

 Отправлено: 01.04.13 19:48. Заголовок: julianika На данном..

julianika
На данном этапе его нет, но есть элегантный выход.
бюджетная аспирантура по выбранной специальности - все зависит только от самого руководства кафедры, на которую чел идет.
У нас просто возник вопрос недавно - очень многие студенты захотели вдруг получить второе философское (для жизни, как они выражаются). Открыть второе или заочное - целое дело и ессно, тольк на ком.основе. Да и времени уйдет на обучение уйма..
есть вариант даже без аспирантуры - договориться с пеподавателями ходить на интересующие их лекции. Наши только за.
Тогда чел сам по своему усмотрению может чегот выучить. А если в аспирантуру (у нас пока не обязали выплачивать стоимость обучения тех, кто закончил и диссер не защитил), тогда будет и отметка типа как о втором высшем..

у меня просто вообще возникает вопрос - зачем второе высшее? ну если только это не в середине жизни чел резко переучивается..
что мешает получить знания и так? или корочка нужна? (если корочка - проще купить ее и не париться)

 Отправлено: 01.04.13 19:50. Заголовок: April Rain ну зачем..

April Rain
ну зачем всех под одну гребенку?)
каждому - свое..
==

http://freeedu.livejournal.com/

вот лишь один ресурс для примера..может, кому пригодится..)

 Отправлено: 01.04.13 19:57. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

что мешает получить знания и так?

а потому что "знаниям полученным и так" никто не доверяет..

в 2008 году я хотела поступать в педин (даже док-ты начала готовить) на фак-т последипломного образования
срок обучения всего 2.5 года, но оплата за обучение была просто астрономическая
и даже при том , что я тогда зарабатывала очень даже неплохо, я бы просто не потянула....

 Отправлено: 01.04.13 19:58. Заголовок: Забавно, но я только..

Забавно, но я только сегодня говорил на тему школьного образования у себя на работе. Там есть и ещё одна беда богатого общества: учителям пофиг, что дети между уроками или после них употребляют наркотики; и пофиг на драгдилеров.
Если бы детей учили сами родители - им бы далеко не было пофиг.

 Отправлено: 01.04.13 19:59. Заголовок: julianika нда..вот ..

julianika
нда..вот тебе еще одна минусовина системы образования..
нет у них дистанционки какой-то бесплатной? нет такого?