Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Вчера писала письмо пограничнику или морпеху. Предложили людям писать им письма, чтобы поддержать. Не знаю, как получилось...
Очень надеюсь, что это письмо к тебе дойдет. Знаешь, я русская и русскоязычная, но Россия всегда была какой-то чужой. Не знаю почему, так выходило, я часто там бывала. За эти три месяца я наконец до конца почувствовала, как я люблю Украину. Хотя и раньше, возвращаясь домой, я хотела целовать свою землю. Не знаю, откуда это чувство. Надеюсь, что ты тоже любишь свою Родину так, что не собираешься ее отдавать никому. Я думаю, тебе сейчас очень тяжело, и я горжусь тем, что у нашей любимой, лучшей в мире Родины есть защита. Хотя очень радовалась, что у нас детей уже не берут в армию. Ведь это здорово, когда нет повода рисковать чьими-то жизнями. Ненавижу агрессию. Но СВОЁ нужно защищать и я восхищаюсь мужеством тех людей, которые это понимают. Я не знаю, как ты относился к майдану. Я хочу сказать, как это воспринимала в Киеве я. Люди поднялись против агрессии. Любую агрессию надо остановить. Останови их.
Реально страшно еще и то, что нужно будет убивать братьев по крови, потому что они настойчиво выражают это желание. Или взять и начать отдавать свою страну зачем-то.
Акцентируй свое внимание на этой мантре. Я не занимаюсь подсчетом российских граждан, которые работают в Украине или переехали. Таковые есть, но у меня с головой все в порядке.
Джульетто Кьеза, которому я доверяю (член Европарламента в недавн.прошлом, корреспондент, автор картины "9/11" и проч.), говорит, что в Европе нет никакой демократии, давно нет, и что это фикция.
Missi, а вы разве не знали, что леваки есть почти во всех странах? Почему мы здесь должны принимать за чистую монету мнение левацких комментаторов? У них своя точка зрения, и они представляют собой элемент той самой европейской демократии, то есть они являются одним из альтернативных мнений среди других мнений. Вы до сих пор не улавливаете разницу между римским юридизмом и византийским сакральным монархизмом. Именно из первого выросла вся система правовых сдержек и противовесов, характерная для европейского правового гражданского общества. Если у России случается заворот кишок от того, что нормально и в здоровом виде сумели переварить все ведущие европейские страны за свою историю, то это вина России, а не Запада. Почему, если Россия, аки плохой пациент, упрямо отказывается следить за своим здоровьем и пищеварением, надо обязательно винить здоровых, поддерживающих своё здоровье западных стран-соседей? Почему западные страны должны быть виноваты перед Россией за то, что живут своей жизнью, строят её так, как наиболее оптимально можно строить им свою жизнь на территории их проживания? Почему запад обязан подстраиваться под Россию и лизать ей задницу, почему запад обязан подчиняться воле какого-то безумного диктатора, который орёт на весь мир, что у него самая большая территория и самые богатые ресурсы на ней? Почему этот диктатор, элементарно не засунет свою придурочную душу в стиральную машину и не вычистит всё дерьмо, которое у него там накопилось за то время, пока он самозабвенно предавался мечтам, лежа на своей бескрайней, но совершенно бесполезной печке, потому что ему лень ухаживать за ней, вместо этого он возгордился тем, что у него самый длинный и толстый пенис и самая гигантская печка среди всех печек, но ему невдомёк, что её уже 500 лет никто не ремонтировал? Почему мы должны прощать это всё России? Мы не будем этого прощать, пока Россия сама не простится внутренне со всем этим своим исподним дерьмом, и сама не возьмётся чистить все свои бесконечные унитазы, толчки, писсуары и прочие тёмные закоулки своей загадочной русской души. Пока Россия сама не постыдится самой себя и не начнёт длительную, болезненную программу покаяния. Сколько уже можно напоминать русскому народу о покаянии? Сколько уже надо ломать вёсел об плечо, чтобы стало понятно, что уже грести нечем отсюдова - из этого болота, что надо, аки, Мюнхгаузен, просто схватить себя за волосы и самого себя вытаскивать за шкирку?
Вы уж извините, но когда закончится Время, Россия, определенно, рискует войти в его окончательную книгу, как самая безответственная нация рода человеческого. От нас зависит, будет ли это нам приговором, или это будет смех самообличительного облегчения, без точки, но с запятой, после которой будет дописано "но всё это был кошмарный сон".
Abrofer
Пост: 1874
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.03.14 13:19. Заголовок: Украинцы, которые уе..
Украинцы, которые уехали в Рашку на заработки, обычно, возвращаются. Потому что они больше похожи на поляков, уехавших на заработки в Западную Европу, и возвращающихся на родину, после того, как "накопят на жилье".
"В МакДональдсе нет ни одного ребёнка, потому что всех их съели бандеровцы" - одесситы сняли видео об оккупации города националистами. Смотреть внимательно, в полную ширину экрана и до конца.
Отправлено: 04.03.14 15:41. Заголовок: "Мы не собираемс..
"Мы не собираемся воевать с Украиной и с украинским народом. Я хочу, чтобы меня однозначно понимали. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан", - заявил Путин.
"И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине", - заявил он в ответ на реплику журналистки о том, что в Украине тоже есть армия.
важаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.
1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.
2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.
3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?
4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.
5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.
6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.
7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.
8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.
9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мерhttp://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.
10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.
11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.
12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.
У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта: 1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет.
Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо. 2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант. Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.
Отправлено: 04.03.14 16:56. Заголовок: Що воно курило? htt..
Що воно курило?
Abrofer
Пост: 1875
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.03.14 17:10. Заголовок: Forion пишет: Що во..
Forion пишет:
цитата:
Що воно курило?
Оно не курило, оно хронически пересмотрелось советских фильмов про разведчиков, перечиталось советских книжек про разведчиков, а родичи его вовремя не отрывали от экрана и от книжек. Когда надо было спать, чтобы завтра идти в садик/школу/университет, оно держало лампу под одеялом и прятало микроскопический игрушечный проектор, чтоб родители не увидели.
Отправлено: 04.03.14 17:15. Заголовок: Forion пишет: Що во..
Forion пишет:
цитата:
Що воно курило?
О, ты тоже обратил внимание, я в шоке.
Abrofer
Пост: 1876
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.03.14 17:22. Заголовок: Izis, ты часто ссыла..
Izis, ты часто ссылаешься на договор от 1994 года, но гораздо важнее сейчас ссылаться на договор по черноморскому флоту, подписанный много позже. Там есть пункт, у которого, примерно, следующая суть: российские военные ни при каких обстоятельствах не должны вмешиваться во внутренние дела государства Украина. Вот именно поэтому, из-за этого пункта, в Крыму и в Юго-восточной Украине стоят "секретные КГБ-шные батальоны" безо всяких опознавательных знаков.
Отправлено: 04.03.14 17:33. Заголовок: Нам всем в этой теме..
Нам всем в этой теме очень не хватает понимания о " Wag the Dog".. и что это такое - "вилять собакой" (хвост виляет собакой) и к чему это (международники и политологи поймут )
кстати, хороший фильм об этом есть - не мешало бы отвлечься от пересказов чужих журналистских баек и российских, и украинских, и мировых телеканалов и вдумчиво посмотреть кино (тем, кто может как-то реально повлиять на ситуацию, конечно же, идти и влиять ).
з.ы. сейчас будет шутка из жизни - у нас, друзья, появился в киосках с выпечкой классический кугель. Буквально за несколько дней со дня возглавления нашей ОДА мировым ребе и о печальном - ПриватБанк испытывает сильные затруднения и ввел множество ограничений на карточные и банковские операции (видимо, кугель дорого обходится)
Izis, ты часто ссылаешься на договор от 1994 года, но гораздо важнее сейчас ссылаться на договор по черноморскому флоту, подписанный много позже.
Не, вчера я слушала все выступления зарубежных политиков, Россия нарушает многие договора. Abrofer пишет:
цитата:
но гораздо важнее сейчас ссылаться на договор по черноморскому флоту, подписанный много позже.
Он не был подписан самой Россией. Он как раз не действительный, не знаю о чем в тот момент думал человек, который решил выставлять между дулами двух армий женщин и детей .
ПриватБанк испытывает сильные затруднения и ввел множество ограничений на карточные и банковские операции
не совсем так , просто поставили лимиты на карты, впрочем сейчас не только приват, а и все остальные банки заблокировали кредитные карты не паникуйте, деньги любят тишину
Отправлено: 04.03.14 18:07. Заголовок: julianika , не больш..
julianika , не больше 1000 грн на вывод в день. Меня не смутило, я там больше и не держу. Да и вообще, 7 дней - 7 тыс. У кого зарплаты с большим числом нулей?
julianika Оффтоп: Юль, Приват на грани сейчас (это тебе из первоисточника информация, через Коломойского вывели оттуда довольно крупные суммы за пределы страны в течении буквально нескольких дней). Выстоит, потому как у него был итак самый высокий рейтинг. Проблема в принципе с денежной массой. И да - одно дело законы, другое - как в реальности происходит. А в реальности, как всегда, извините, надо заказать вашу сумму на другой день, а поск-ку заказы до конца (!) недели я сделала, будет только с понедельника. и тд и тп). По кредиткам я не в курсе - не пользуюсь, видела только на кассах объявления о лимитах. Кто паникует? - Меня, в принципе, нац.валюта не волнует, интересно, она вообще хоть кого-то в этой стране волнует?
Abrofer
Пост: 1877
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.03.14 18:26. Заголовок: Ребята, это большой ..
Ребята, это большой рейдерский захват. Типичное рейдерство, которое сначала было отработано внутри РФ, а сейчас его решили применять во внешней политике на пост-совке. Волт и вся схема. На западе должны пристрастнейше изучать опыт новоросского рейдерства, чтобы противостоять ему.
julianika
Пост: 6324
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 04.03.14 18:50. Заголовок: Я вам больше скажу -..
Я вам больше скажу - сейчас ни один банк не функционирует нормально. Парализована работа всей банковской системы в целом. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Приват на грани сейчас
Русский Стандарт уже банкрот , все, занавес.
а вы мне говорите что приват на грани, нам бы такое "на грани"......
julianika
Пост: 6325
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 04.03.14 19:54. Заголовок: "Не понимаю я пр..
"Не понимаю я про Украину. . У серьезных аналитиков есть две более или менее реалистичные версии: «Путин охуел» и «Путин ебанулся». ( ) У конспирологов тоже две основных версии: «Путин выполняет план Бжезинского» и «Путин договорился с Меркель против Обамы». У патриотов как обычно версии просто заменяются визгом, переходящим в хрюкание.
А у меня другая версия. Мне кажется, что просто Путину сообщили, что наступил Большой Секретный Пиздец и надо чем-нибудь отвлечь население. Ну как в старом анекдоте про боцмана. . Не знаю в чем этот пиздец выражается – Сечин проиграл стабфонд в казино, выяснилось что разведанные запасы газа являются просто пердячим паром, злые пиндосы предъявили к оплате какие-то секретные счета, оказалось что Кадыров еврей – сами можете придумывать, главное чтобы была полнота пиздеца и неотвратимость.
Вот значит Путин и попросил у Матвиенки благословить его на войну. Ясное дело бивалюта вверх, индексы вниз, население совмещает экстаз с истерикой, случись Пиздец - никто не заметит, спишут на хохлов и пиндосов.
Вы не подумайте, я в душе вполне себе ястреб и имперец, завоевать вселенную - святое дело, но почему опять через жопу?( ) В моем понимании война - это все равно что олимпиада, крупный инфраструктурный проект, предусматривающий всю необходимую логистику, связь, управление захваченными территориями и прочее. Такие вещи годами готовятся.
А мы что наблюдаем? Вежливые вооруженные люди небольшими группами занимают случайные объекты. Враги полностью деморализованы – вооруженными на постсоветском пространстве никого не удивишь, а вот вежливость пугает. Если бы Путин ввел на Украину столько войск, сколько обычно выводит на Болотную, то эти войска уже дошли бы до польской границы, и обошлись бы без пугающей вежливости.
Как хотите, не вижу я во всем этом подготовки к войне, а вот пиар-сопровождение неведомого пиздеца вижу."
Отправлено: 04.03.14 20:14. Заголовок: Не понимаю я про Укр..
цитата:
Не понимаю я про Украину
Ну судя по тому, что происходит, Путину зачем-то понадобилось протестное движение в стиле "антимайдан.ру", спровоцированное российскими гражданами и референдумы со срочными просьбами принять области Украины в состав России, при этом Дума приняла закон о легком присоединении этих областей.
Abrofer
Пост: 1878
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.03.14 20:16. Заголовок: julianika пишет: А ..
julianika пишет:
цитата:
А у меня другая версия. Мне кажется, что просто Путину сообщили, что наступил Большой Секретный Пиздец и надо чем-нибудь отвлечь население.
Да не. Ему наверно в страшном сне явились какие-нибудь Енох да Илия Фесвитянин, да алой зорькою бубновой устроили ему весёлый лагерный развод, а всем фартовым лагерный побег)))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 210
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
). 
и о печальном - ПриватБанк испытывает сильные затруднения и ввел множество ограничений на карточные и банковские операции (видимо, кугель дорого обходится) 
) 
таки оно, скорее всего, именно так 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума