Пост: 511
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 13.06.14 22:52. Заголовок: VROOOM VROOOM, я поо..
VROOOM VROOOM, я пообещала человеку засадить его и подвела под статью РФ. Он исчез. Мне не с кем увлекаться. Надеюсь, он не появится. В общем я попросила, потому что попросила. Я тут шифруюсь так и этак, говорю, Л.С не работают, а с моими перевоплощениями меня узнать сложно.
Скачала музыку, но чтобы поставить на звонок нужна флешка, которую я не купила, потому что думала подойдет старая, на которой и остались все номера. Обязательно куплю флешку и накачаю что-то, гимн тоже.
Izis, оставь деятеля... это дихотомия изначально... у тебя, как и у всех были варианты рождаться или нед... в любой момент времени ты можешь отказаться от этой идеи...
Отправлено: 19.06.14 18:42. Заголовок: О СМЕРТИ ДЕТЕЙ Коне..
О СМЕРТИ ДЕТЕЙ
Конечно, на такие вопросы ТАК –через журнал – не ответишь… любой священник подтвердит: надо видеть глаза человека, слышать его голос, надо брать его рук в свои, и, — даже если нет на это сил – утешать, как заповедано Христом… (Помните слова о. Алексия Мечёва:
утешайте народ Божий !…» — а разве, по совести говоря, кто-то из нас нуждается в чем-то другом?…)
Так что всё, сказанное ниже, — не утешение. Это – размышление. Горькое – ведь мне, как и всякому батюшке в наше время в нашем месте, не раз приходилось хоронить детей (в маленьком, на немногим более 80 000 жителей, Минусинске – в год около полутора тысяч похорон, и стариков-то мало умирает, всё больше – зрелых и молодых…и, увы, немало детей), —стоишь на кладбище, ёжишься от пронизывающего ветра, выглядываешь: и где она, похоронная процессия, где катафалк? – ан нету катафалка: подъезжает скромная «шестерка», и под мышкой несут маленький ящичек, вроде того, что используют для помидорной рассады… И вот – отпевание, и полные упования слова из Чина отпевания младенцев не особо радуют и обнадёживают, и дым из кадила, как бы ни был хорош ладан, — горек и невыносим…
Горькие мои мысли и тревожные. Тревожные – ведь и у меня трое детей. Старшая – совсем взрослая, младшие –еще младшеклассники… Честно говорю: потеряй я одного из них – не знаю, как я смог бы это перенести. Ни за что не ручаюсь, правда.
Но если я за себя не ручаюсь – как жить-то?! Опереться-то – на что, на кого?! И вот оно и есть, последнее отчаяние: «Господи! вот служу я у Тебя священником десять лет, — а вера-то моя слаба! Я верую, — но Ты, Ты Сам, помоги моему неверию! Сам, своими силами, — ну как я выдюжу?! Ты, только Ты!…» (и прочие, как в молитвословах речется, «безумные глаголы»…)
Дети, дети, куда вас дети…
Младенец, коему – нет и года…Венчик бумажный – слишком тяжел для маленького лобика, и к чему всунуто в прозрачные пальчики «рукописание» — молитва о прощении грехов?… и как ответить на немой вопрос родителей –«за что?!» — молодые папа и мама, хорошие, добрые христиане, несколько лет просящие у Бога для них, бездетных (по чьей тоже вине?!) –ребенка; и – вот…
Девочка, около трех лет, — цирроз печени (ну откуда бы?!..) Мама спохватилась, — крестил я ее на дому, как раз на Рождество Христово… (Помню, были со мной и сотрудники социальной службы, привезли подарки рождественские, — но девочка, раздувшаяся от водянки, не в силах даже стонать, не то что плакать, почти и не глянула на яркие китайские игрушки, на шоколадки и мандарины…) А через два дня – уже ее хоронили.
Парень 17 лет: саркома…Сгорел быстро, родные не успели понять, что к чему…
Девушка, единственная, любимая дочь у матери, — уехала учиться в большой город… Убили ее там . Мама –замкнулась в себе, закаменела в своем неизбывном горе. Мама ходит в храм, исповедуется, причащается даже. – но из обыденной жизни выпала совершенно. Устроив на могиле дочери мавзолей, все дни проводит там, забросила работу, повседневные дела, вся – в служении умершей дочери… Кормит белок на ее могиле, белки – сытые, разжиревшие…
Мальчик-дошкольник сгорел в доме, по неосторожности матери… Она была на похоронах, но не смогла выйти из машины. И я – не смог подойти близко, такие чёрные волны горя рвались оттуда; благословил издали…
Дети, невинно страдающие и умирающие – сорбент мира. Они собирают в себя его грех, его грязь. Если бы не их страдания, мир бы, наверное,
мучениях… Невинные жертвы – как невинной жертвой стал и Сам Христос , великий Ребенок, мудро и по-детски никому не солгавший, мудро и по-детски любящий и учивший любви, мудро и по-детски дарующий чудо исцеления больным и убогим, мудро и по-детски звавший всех вспомнить детство –Царство Небесное, мудро и по-детски просивший Папу пронести муку мимо, но если уж никак – то пускай, мудро и по-детски простивший глупое зло
мучителям :
творят…»
Нет горя на земле горше, чем горе матери, потерявшей ребенка . «Плачет Рахиль о чадах своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
Как быть, если это произошло? Как быть – священнику, к которому мать пришла и с этим горем, и со страшными, отчаянными вопросами, на которые нет ответа ( а какого труда ей подчас стоит совершить такой приход в храм!…)?
Самое последнее дело – что-то ДОКАЗЫВАТЬ страдающей матери. Логически объяснять и надеяться, что раненое сердце её
логике… Думается, что священнику, назидающему : «Радуйся! Хорошо, что умер – а то бы вырос и стал безбожником или
лучше бы подумать,
ли себе носит он
хорошо, что умер!» – закричит сердце матери – и будет право. Потому что –поверх всех резонов мира сего – живое чувство материнства в ее сердце вложил Сам Бог. Всякая мать ( не говорю о крайних случаях, о патологиях, когда мать равнодушна к судьбе ребенка, — пусть кто-то скажет, что ныне в обществе таким случаям несть числа, но все же они – страшное исключение…) – желает счастья, радости, здоровья своему чаду, а главное – ЖИЗНИ.
И вот тут – вспомнить бы о Христе, о котором только что мы поминали: что Он, мудро и по-детски пойдя на смерть – воскрес.
Не смог умереть.
И нам – не даст, если будем с Ним…
Желает мама чаду, осознанно или подспудно — той самой вечной жизни, которую и нам даровал, воскреснув, Христос, которую мы, худые чада Церкви, должны бы, по Символу веры, «чаять», но память о которой подчас едва теплится в ожиревшем нашем сердце, полном чаяний совсем о другом, о сиюминутном….
Поэтому – что сказать матери, потерявшей ребенка? Да, сказать правду: он сейчас – на ступень ближе к вечной жизни, чем вы сами. Вряд ли надо говорить, что «ему сейчас хорошо» — как может мама согласиться, что чаду хорошо – без неё? – но что есть реальность, в которой живем мы все, и взрослые, и дети. Разлука тяжела – но она не вечна. Если вы любите свое дитя – то все равно будете с ним, ведь любовь притягивает, как магнит – железо, по выражению одного из персонажей небезызвестного фильма «Матрица», «любовь – не эмоция, любовь – это связь между объектами»….
«Быть вместе с ним», надев петлю на шею? – даже не думайте. Вот в этом случае точно с ним не будете. И боль свою – не утешите, только усугубите.
Но если вы хотите быть вместе с ребенком – а он – у Бога, — то Бога вам не миновать. Употребите жизнь не только на то, чтобы горевать об утрате – но и на то, чтобы измениться самой, войти в эту вечную жизнь
тоже быть с Богом. Только возле Него вы встретитесь с утраченным чадом.
Смерть – это не смерть. Это еще одни роды. Ребенку, пока он девять месяцев плавает в утробе мамы, тоже кажется, что ЭТО – весь его мир, что никакого другого нет… И вдруг – приходит страшное испытание: начинают его рвать-тянуть-лишать привычной среды обитания… «Ну все, конец!» —думает ребенок, ан глядь – а выходит он в новый мир.
Новый? Насколько наш мир – иной по отношению к чреву беременной женщины?…иной – но тот же самый. Вот так и «тот свет» — тот же самый, хотя и иной…
Мама воскликнет : «А чем ДОКАЖЕТЕ?!»
Вот тут я, правда, не знаю, что сказать… Чем же я докажу. Правда, не знаю. Могу только одно сказать: «Ну так а что ж делать-то нам с вами, родные вы мои?! ну что?! Ну давайте потерпим, поверим Богу на слово!… доживем – а там видно будет!»
Наверное, больше и ничего, уж простите… Страшная она штука, жизнь. Рискованная. Но надо её жить, эту жизнь, надо
тех, которых мы любим…
Ещё раз оговорюсь: всё это можно сказать тому родителю, кто расположен СЛЫШАТЬ (а такое устроение человека – уже половина его исцеления от душевной раны). Но – одно предупреждение: ежели ты, иерее, будешь это все говорить ИЗДАЛЕКА, с высоты своего сана, без искреннего сострадания к человеку, —толку не будет. Видишь ли, исцеляет только любовь Христова. А она подается не иначе, как через нашу любовь, как вода к растению поступает не просто так, а по системе капилляров, нарушь которую – и самый щедрый полив пропадет туне, растение погибнет… Бери этого человека на себя, говори, или молчи, или плачь вместе с ним, или просто молись о нем, — как тебе твоя пастырская любовь подскажет… А нет этой любви – кайся. Кричи: «Христе, ну нету любви у меня, сделай что-нибудь! Не оставь нас, грешных! Верую, Господи, помоги моему неверию!» Вера, видишь ли, через которую Господь творит чудеса, — это не просто «нечто и туманна даль», не мифический флогистон, витающий в пространствах, не умозрение, — это орган, мускул внутри человека. А его надо как-то тренировать, прилагать усилия к его шевелению… И, призывая страдающего родителя : «Веруй!» — надо учиться веровать самому, работать атрофированным мускулом. Иначе – ежели
Пост: 559
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 19.06.14 19:07. Заголовок: Меня бы все это ника..
Меня бы все это никак не утешило. То есть в теории да, я верю в вечную жизнь. Именно теоретически она очень логична. Хотя мир очень часто абсурден и логики лишен. Просто я о себе как-то знаю, что мне кажется, что я такого не выдержу. И не дай Бог такой страх, вот именно, что у любой матери есть очень много переживаний, они связаны с ребенком. И они по мере взросления ребенка не заканчиваются. Но один-два года, это вообще младенец, то есть вот именно чистый, доверившийся тебе, который был твоей частью девять месяцев. Да я не представляю, как все это можно пережить. И, конечно, слова сочувствия, возможно, могут показаться важными, потом. И странно было бы, если бы не сочувствовали. И еще у мозга есть характерность, во всяком случае у моего, я не верю в происходящее, оно не доходит. Поэтому начинаю сама себе казаться черство, железной, не могу плакать. Но как раз вот такой силы переживания они же вообще ломают надолго. Я как представлю Ольгу и все это, о каких там "крепитесь" или "держитесь" может быть речь... Касаемо Бога, Abrofer, он такие страдания уже повываливал вокруг, что иногда в хорошее перестаешь верить полностью. Уже кажется "ну не может быть хуже", все вокруг хуже и хуже.
Отправлено: 19.06.14 19:38. Заголовок: Izis, самое колюще-р..
Izis, самое колюще-режущее, болезное, самое мучительное в этом мире вываливает не Бог, а человек. Бог не наказывает и не сваливает на нас страданий, он просто молчит и отворачивается тогда, когда мы утрачиваем способность слышать Его голос в своём сердце.
Твоя мысль была описана устами жены Иова, когда видя несправедливые бедствия и лишения мужа, безропотно уповавшего, на Господа, и безутешно посыпавшего себя прахом, проклинавшего сам день в который он явился на свет, она ожесточилась и сказала: "умри и похули Бога" (за то, что он не помог). Но как раз этого Иов не был способен.
По легенде, примерно в аналогичном смысле жена Сократа, Ксантиппа, хелила мужа и его дэймана, что едва слышным зовом сообщал ему неведомое знание о добродетели. И таких сюжетов не только библия знает достаточно. Ничто не ново под луной и только Новый Завет - есть неиссякаемый чистый исток обновления.
Господь готов простить нам всё, если мы прощаем друг другу, лишь бы человек сам себе не прощал греха и так бы и жил:меж великим прощением и собственным терзанием.
Пост: 560
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 19.06.14 21:35. Заголовок: Abrofer, выше я опис..
Abrofer, выше я описывала если сказать точно и дословно, там в постах несколько ранее, свою реакцию на собственную сестру, когда она сравнила умершего под моим домом 14-летнего мальчика со своим сыном, который, Слава Богу, жив - здоров, а того мальчика уже не вернешь. И Глеба тоже теперь нет. Она , сестра, сравнила в плане "он бы тоже мог умереть". И меня это просто вызверело ( в этом некрасивом слове просто огромная гамма чувств, может быть противоположная самому слову). Я в этом плане вообще считаю, что рассуждения или соболезнования тех, у кого все хорошо, это несколько кощунственно. Это вообще однозначно. Поэтому выразить то, что я чувствую по отношению к произошедшей трагедии я просто не могу. Что-то очень похоже на "Что сказать матери" от твоего священника, только я знаю, что ей это не нужно. От меня лично. Я с не могу и не хочу и не дай Бог вообще представлять как жить дальше и как пережить такое горе. Говорят, что Бог дает испытания, которые человек может выдержать. Это выдержать нельзя.
Отправлено: 20.06.14 12:09. Заголовок: Izis, опять же, если..
Izis, опять же, если человек ищет повода для отчаяния и скорбь, он найдет и то и другое, но это не означает, что он также не мог бы искать повода для радости как повода для жизни, даже если всё трагично. Ведь не только Бог судит нас, но и мы сами осуждаем себя по своей воле, но мы же и вольны изо-всех сил не переставать кричать о помощи и о перемене в своем сердце, чтобы боль обратилась в радость.
И я могу только лишь пожелать о том, чтобы наше радостолюбие бросало вновь и вновь свой непримиримый вызов нашему же унынию и духовному опустошению... и странным образом побеждало бы вселенскую печаль одной лишь песчинкой доброты.
Пост: 561
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 21.06.14 01:31. Заголовок: Как ни странно, ты п..
Как ни странно, ты прав. Бог, он с тобой. Так, некстати, народы Урала - не славяне, но они и правда были Великие. Чушь Задорнова - полный бред. Но, однозначно, ты живешь в Великом месте. Сила там есть. Трактовка не та. (Ты слишком для меня сложен, утром и днем я бы такого не написала. О правоте. А с Богом у меня свои отношения, очень личные, я вообще считаю, что Бог очень личен, этим он отличается от земного. И поэтому я веру целостно иногда не принимаю)
Отправлено: 23.06.14 07:56. Заголовок: Izis пишет: А с Бого..
Izis пишет:
цитата:
А с Богом у меня свои отношения, очень личные, я вообще считаю, что Бог очень личен, этим он отличается от земного.
Если бы было так, как ты говоришь, то не было бы Церкви, однако же Христос говорил так: "там, где двое или трое собраны во имя Меня, там и Я посреди них" (слово Божие - есть животворящее слово лишь там, где личное и индивидуальное служение Ему соединяется с межличной симфонией любви Бога и человека и ближнего.Всё это означает, что нашим человеческим отношениям с Богом, изначально, по божественному естеству человека, - присуща семейность. Семья - есть земной, вочеловеченный образ превечной Святой Троицы, а Церковь - это место, где земной образ, соединяется со своим превечным прообразом в богочеловеческом подобии.
Вспоминаю детство - накупалась на пруду, иду домой - огородами с картошкой...мама встречает.. а солнце у нас беспощадное... жарит как на сковородке..мама говорит -Давай домой.. а у нас дома саманные, холодные.. и еще, чуть теплые блинчики со метанкой.. покушали и спать...в холодке, в уюте... когда мне плохо, я вспоминаю детство и спасибо за него - маме.
Пост: 554
Info: Только лишь мечтатель
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 26.07.14 19:47. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..
Я прекрасно понимаю, за что и почему могут возникнуть такие мысли. Но нам, тем, кто с Вами всей душой и сердцем с Вами - очень и очень непросто сейчас тоже. Когда бОльшая часть твоей страны - стало тупых и агрессивных мудаков, жизнь отнюдь не играет яркими красками. Где-то была картинка с подсчетами, там насчитали 20 миллионов. Я буду ближе к реальности и скажу -не 20, но 5 миллионов тех, кто поддерживает украинскую сторону в этом вопросе, здесь есть, и поэтому мне бы очень не хотелось отмены этих концертов - это как лучик света сейчас. Хотя я пойму и приму эту ситуацию, если такое произойдет.
Пост: 6921
Info: лісова мавка
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Одеса - це, Україна
Замечания:
Отправлено: 27.07.14 11:12. Заголовок: Россия в один момент..
Россия в один момент сделала из Украины самого непримиримого врага, девальвировала в мгновение все, что связывало два некогда братских народа.. сделала врагами близких друзей и даже родных...
и мне даже страшно подумать, сколько еще "ваты" притаилось здесь на форуме..
Отправлено: 28.07.14 13:14. Заголовок: Всем привет! На выхо..
Всем привет! На выходных к нам в Алматы приезжал Океан Эльзы. Флаги Украины, России и Казахстана поднимались вверх... дружненько так, в обнимочку. Было приятно смотреть... Исполнилось мое желание, вслед за флериками увидеть Вакарчука. правда не смогла присутствовать на концерте до конца..((( очень обидно(
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 492
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума