Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 06.06.14 21:54. Заголовок: Жирный Кот Да на зд..
Жирный Кот
Да на здоровье))) А вообще, скажу я тебе, и эта инфовойна когда-нибдь закончися. Поэтому идите домой уже сейчас, Кот Котофеевич, идите домой, устраивайтесь в кресле поудобней, включайте, как обычно, ваш компьютер, заходите на этот форум, прочтите про себя молитву как притчу о блудном сыне и возвращайтесь в раздел обсуждения, непосредственно, творчества Оли, Лены и Флер, напишите про новый альбом или помогите денежкой любимым музыкантам. Христос воскресе, и вам того же.
Знаешь, Кот, я уже много чего проверяла. А по большому счету, вот у меня мама при смерти, а сестра на ее похороны родная если что из России не поедет. Потому что... И скажи, что у нас шахтеры с ПЗРК от рождения стреляют. Тошнит от вас.
Пост: 6814
Info: лісова мавка
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Одеса - це, Україна
Замечания:
Отправлено: 07.06.14 12:49. Заголовок: Президент Петр Пор..
цитата:
Президент Петр Порошенко заявил российскому президенту Владимиру Путину о том, что Крым будет украинским.
Об этом он сказал во время своей инаугурационной речи в Верховной Раде.
«Россия оккупировала Крым, который был, есть и будет украинским. И вчера я об это твердо заявил российскому руководству в Нормандии», — сказал Порошенко.
По его мнению, украинцы не смогут ощущать себя в безопасности, пока не будут урегулированы отношения с Россией. Поэтому Порошенко намерен работать над заменой Будапештского меморандума новым действенным соглашением.
«Я использую весь свой дипломатический опыт, чтобы обеспечить подписание нового договора, который бы пришел на замену Будапештскому меморандуму. Он должен предоставить прямые и надежные гарантии мира и безопасности, вплоть до военной поддержки, в случае угрозы территориальной целостности. Любой агрессор на границе Украины должен вспомнить Евангельскую мудрость: кто с мечем придет — то от меча погибнет», — заявил Порошенко.
Пост: 6818
Info: лісова мавка
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Одеса - це, Україна
Замечания:
Отправлено: 09.06.14 13:49. Заголовок: Александр Пасховер 1..
Александр Пасховер 14 ч. · отредактировано ·
Чертовщина какая-то творится в голове министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова. Оказывается, Запад вызверился на Россию за то что та возвращается к традиционным духовным ценностям.
Все духовные ценности Лаврова и всех других кремлевских великомучеников уже давно конвертированы в доллары и вывезены в известном направлении, туда же куда и дети этих самых равноапостольных.
Дочка министра Лаврова, Екатерина живет и учится в США (Колумбийский университет в Нью-Йорке). Планирует остаться здесь на ПМЖ. Подальше от папиных "традиционных духовных ценностей".
Семья депутата госдумы Елены Мизулиной, главного борца за традиционные православные ценности отпустила сына своего учиться в Оксфорд (Англия). А теперь он переехал жить в Бельгию. Дочки Путина живут в Голландии и Германии.
Дети и внуки главы Российских Железных Дорог, Владимира Якунина живут в Англии и Швейцарии. Да и вся верхушка Госдумы и Совета Федерации уже давно отпустила своих чад не в республику Чад.
И вот теперь Лавров, заголосил про духовность. Ну вылитый Никанор Иванович из булгаковской Мастер и Маргарита. После того как в его квартире нашли доллары, попросил окропить помещение.
Этот эпизод из великого романа - иллюстрация сумасшествия Лаврова. Просто вместо Никанор Иванович, читаем Сергей Викторович и все духовные скрепы сомкнутся.
РОМАН:
– В руках никогда не держал и не подозревал, какая такая валюта! Господь меня наказует за скверну мою, – с чувством продолжал Никанор Иванович, то застегивая рубашку, то расстегивая, то крестясь, – брал! Брал, но брал нашими советскими! Прописывал за деньги, не спорю, бывало. ....
На просьбу не валять дурака, а рассказывать, как попали доллары в вентиляцию, Никанор Иванович стал на колени и качнулся, раскрывая рот, как бы желая проглотить паркетную шашку. – Желаете, – промычал он, – землю буду есть, что не брал? ...
Кровь отлила от лица Никанора Ивановича, он, дрожа, крестил воздух, метался к двери и обратно, запел какую-то молитву и, наконец, понес полную околесицу. Стало совершенно ясно, что Никанор Иванович ни к каким разговорам не пригоден....
Пост: 24
Info: Увлекаюсь гитарой, дан мои, и оригами)
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 10.06.14 06:16. Заголовок: Не хочу вставать ни ..
Не хочу вставать ни на ту,ни на другую сторону. Тем более, не хочу, чтобы группа оказывалась по какую-либо из сторон баррикад. И у вас, и у нас работают провокаторы. Как у вас идут митинги Правого Сектора и Майдан, так и у нас кто-то пытается собирать митинги и собрания за "независимые республики" и.т.п. Провокаторы работают хорошо, раз даже творческих людей зацепило. Призываю не вставать ни на одну из сторон, а здраво все рассмотреть. Раз и там, и там идут провокаторы - это, товарищи, просто травля. И вы славяне, и мы славяне. Нас просто тупо хотят друг другу противопоставить. Путина я тоже не люблю. Он ставленник Нового Мирового Порядка. Как и Порошенко и Янукович. Во власть абы кого никогда не пускали и не пускают. Везде только свои кумовья и свои люди. Призываю не делиться на Украинцев и Русских, а взять, и объединить свои силы против настоящего и общего врага, а именно против Нового Мирового Правительства. Если мы продолжим розни - нас просто раздерут на куски. Если на куски раздерут Братскую Украину и Белорусию - то начнут драть на куски нас. Вас уже дерут на куски. Мы не причастны к ДНР и ее отделению от вас, там работали провокаторы.
На карте НМП нет ни Украины, ни РФ. Их главное правило - Разделяй и Властвуй. Не допустим победы черного воронья над нашими странами!
Пост: 481
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 10.06.14 11:15. Заголовок: В целом я почти согл..
FieryPhoenix пишет:
цитата:
Не хочу вставать ни на ту,ни на другую сторону. Тем более, не хочу, чтобы группа оказывалась по какую-либо из сторон баррикад.
В целом я почти согласна, хорошая позиция, хотя очень скептичная по отношению к Украине, что тоже есть частью зомбо-пропаганды "везде плохо". Но зачет, по-видимому она - одна из лучших.
Konstantin Kalmetyev :
Предлагаю новый алгоритм общения с оппонентами из России.
1. Протесты против действий украинской армии в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые активно протестовали против 1 и 2 Чеченских войн и искренне считают, что это было недопустимо и преступно.
2. Утверждения о том, что Крым имел право на самоопределение принимаются только от тех россиян, которые согласны, что ровно такое же право на самоопределение имеет Чечня.
3. Возмущенные вопросы на тему "Почему до сих пор не завершено расследование убийств на Майдане?" и "Почему до сих пор нет результатов расследования трагедии в Одессе?" принимаются только от тех россиян, которые знают ответы на вопросы "Кто взрывал жилые дома, метро, вокзалы в России (последний раз, если кто не помнит - не далее как в декабре 2013)?", "Кто организовал Норд-Ост?", "Кто убил Листьева, Старовойтову, Рохлина, Березовского?", а также "Кто убил Джона Кеннеди?".
4. В принципе любые возмущения и негодования по поводу гибели мирных граждан в Одессе и в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые ровно в тех же выражениях возмущались из-за гибели мирных граждан на Майдане. В частности, абсолютно непричастных к Майдану случайных прохожих, которые были расстреляны снайперами. 5. Любые обвинения США в политике двойных стандартов и грубом вмешательстве во внутренние дела Украины принимаются только от тех россиян, которые покажут на карте мира некую страну или часть некой страны, которую США включили в свой состав, проведя на ее территории референдум (за последние 50 лет).
6. Любые обвинения украинцев в ненависти к россиянам, призывах к насилию и агрессии принимаются только от тех россиян, которые предоставят документальные свидетельства о группах украинских наемников, систематически пересекающих границу России и убивающих граждан России на ее территории. Давайте или не спорить с ними вовсе, или, если уж спорить - то по Гамбургскому счету.
FieryPhoenix, миллионы людей на планете имеют хорошие отношения вне зависимости от того, где они живут. 28 стран ЕС сумели объединиться и открыть свои границы друг другу. Оставаясь отдельными и суверенными государствами. Почему они плохие и почему у них там кумовья? Просто задумайся. Как бы то ни было никто не мешал ВВП не захватывать Крым, не отзывать своего посла, не ссориться с США и ЕС и стараться сделать Россию лучшим и равным партнером всем, а не страной, претендующей на роль вселенского цербера, насаждающей "свою" правду. Русская весна в самой России прошла так: 1. антитеррористическая операция в Дагестане 2. антитеррористическая операция в Ингушетии 3. пожары на Амуре 4. Потоп на Алтае 5. Подписано соглашение с Китаем на 30 лет. То есть на 3 десятка лет взяты непонятно какие обязательства перед страной-соседом, не являющимся славянским по определению. Ребенок, которому год, дождется окончания соглашения в 31 год. Соответственно, нынешний президент России, родившийся в 1952 году (все время путала с 1959), если доживет до 92 лет. То есть он взвалил на Россию обязательства, выполнение ( печальный итог, радостное завершение) которых при своей жизни может и не увидеть.
Призываю не делиться на Украинцев и Русских, а взять, и объединить свои силы против настоящего и общего врага, а именно против Нового Мирового Правительства.
Ротшильды — европейская династия банкиров Теории заговора очень популярны. Ни в коем случае не хочу обидеть, просто напомнить. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B По словам The Daily Telegraph: «Эта международная банковская династия является символом богатства, власти — и свободы действий. Имя Ротшильдов стало синонимом власти и денег такой величины, которой больше нет ни у какой другой династии».
В романе Стендаля «Красное и черное» в числе посетителей аристократического салона иронически выведен Джеймс Ротшильд под именем графа де Талера — «единственного сына знаменитого еврея, прославившегося своим несметным богатством, которое он нажил, ссужая деньги королям для войн с народами». Граф изображен безвольным простачком, «но с массой всяких претензий, подсказанных ему льстецами»; аристократы над ним тонко издеваются.
Джеймс Ротшильд выведен также в «Былом и думах» Герцена (глава XXXIX) в эпизоде, озаглавленном: «Император Джеймс Ротшильд и банкир Николай Романов». В этом эпизоде Герцен описывает, как Ротшильд заставил правительство Николая I выплатить крупную сумму по «билетам московской сохранной казны», которые были получены под залог недвижимого имущества матери Герцена (то есть наследства его отца) и которые Герцен обналичил у Ротшильда. Николай, наложив арест на имущество Герцена, остановил (фактически незаконно) и выплату по билетам, но после угроз Ротшильда обнародовать этот факт и устроить скандал сдался и выплатил сумму полностью.
На протяжении более чем двух столетий, Ротшильды были и остаются частой мишенью для теорий заговора.
«Вечный жид» (нем. Der Ewige Jude) — пропагандистский фильм Третьего рейха, снятый режиссёром Фрицем Хиплером по распоряжению министра Геббельса и представленный как документальный. Премьера состоялась 28 ноября 1940 года. Голос за кадром принадлежал диктору «Die Deutsche Wochenschau» Гарри Гизе. Фильм отражает взгляды национал-социалистов на природу иудаизма и международного еврейства. Он был призван вызвать негативное отношение немецкого народа к евреям. Этой цели авторы добивались путём демонстрации отдельных элементов быта и традиций евреев, проживавших в Варшавском гетто, а также в Германии, Палестине и США. Упоминается о негативном влиянии евреев на культуру, искусство и науку. Также показана история расселения евреев по всему миру и их роль в международном финансовом мире с точки зрения национал-социалистов. В частности, говорится о том, что барон Ротшильд разослал сыновей в разные страны Европы (Натан в Лондоне, Яков в Париже, Cоломон в Вене, Карл в Неаполе, Амшель остался во Франкфурте), чтобы они основали там банки и получали доходы от международных перевозок во время войн. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D0%B4_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
По сути теория заговора - гитлеровская теория. Либо Гитлер был прав, либо теория неверная.
президент России, родившийся в 1952 году (все время путала с 1959), если доживет до 92 лет. То есть он взвалил на Россию обязательства, выполнение ( печальный итог, радостное завершение) которых при своей жизни может и не увидеть.
Мотивация простейшая и очень библейская у него. Зависть! Он решил отомстить своему народу за то, что какие-то сотня тысяч с небольшим человек вышла протестовать против нечестных выборов в декабре-мае 2011-2012 гг., хотя не деле люди протестовали против переизбрания Путина на третий срок. Вот за это Путин и мстит истинной сатанинской местью своему русскому народу. В чем конкретно проявляется мстительная зависть Путина к русскому народу? В том, что Путин считает, что это он дал России процветание нулевых годов, что это именно благодаря ему русские получили возможность ездить в отпуска по всяким Турциям, Египтам, Эмиратам, Индии, Китаю, Тайланду, не говоря уже о странах Европы, типа Италии, Германии, Испании, Греции, Франции и прочих. Он считает, что только он единоличный благодетель россиян, благодаря которому россияне пересели с копеек на мерседесы, ауди, иномарки. Он считает, что это благодаря ему в Москве построили небоскребы не хуже нью-йоркских. Он считает, что только он один ответственен за этот волшебный экономический рост и что управляемая сурковская суверенная демократия - это его личное детище и что он - божественный земной мессия, которому россияне, как он думал, за все эти богатства склонятся в ноги и будут боготворить его как послушные рабы. Однако эти россияне взяли и плюнули ему в душу и стали как твари неблагодарные. Вот этих тварей неблагодарных Путин и возненавидел, вот этим тварям неблагодарным он решил сотворить великое мщение за неверность.
Вот и вся мотивация. Что же до РПЦ, которую циничнейшим образом власти использовали в деле каких-то совершенно незначительных мелких девиц, то РПЦ, как и древняя церковь в Римской Империи, как и константинопольская церковь при турках-османах продолжает славную традицию накопления тяжелейшего и уникального в совсем роде опыта выживания в условиях гонений, причем гонений не только прямых и очевидных ,но и гонений лизоблюдских, не очевидных, подлейших и совершенно незаметных непосвященному, невооруженному глазу.
Проповедь Патриарха Киевского и всей Руси-Украины Филарета, произнесенная 9 июня, в День Святого Духа в Луцком кафедральном соборе Святой Троицы в завершение Божественной Литургии. (перевод) (Вообще совсем иная проповедь понравилась, не нашла, может позже. Та проповедь несла настоящие православные идеи, не касалась происходящего. А идеи эти - не рабство Божее, на чем постоянно делает акцент РПЦ, а равенство богу через благодать и Сына Божьего. Например, тот же дар исцелять, который был у Христа, а потом у святых, коими были обычные люди. Христос, будучи сыном земной женщины, оживлял людей и оживил себя. А как вознеслась эта самая земная женщина, его мать. И т.д. Этим православие и отличается от католицизма, где тоже нет подобных акцентов)
Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Слава Иисусу Христу!
Дорогие братья и сестры, прежде я хочу поздравить вас с храмовым праздником в честь Пресвятой Троицы.
Сегодня Православная Церковь вспоминает сошествие Святого Духа на апостолов. Святой Дух явился на Иордане, как вы знаете из Евангелия. Но тогда Духа Святого в виде голубя видел только один Иоанн Креститель, а больше никто не видел. А когда Дух Святой сошел на апостолов в горнице, то видели апостолы, и не только апостолы, а все те, кто был с ним. И благодатью Святого Духа, как мы все знаем, является сила невидимая, но невидимая сила проявляется видимо в сошествии Святого Духа на апостолов. Внешне проявление Святого Духа было в виде огненных языков.
В чем внутренне проявилось действие благодати Святого Духа? Проявилось в том, что, во-первых, апостолы уже не боялись никого. Раньше они сидели закрытыми в комнате, а теперь вышли на проповедь и проповедовали трем тысячам иудеев, пришедшим из разных краев. Кроме того, апостолы стали творить чудеса. Вы помните из книги Деяний святых апостолов, как Иоанн и Петр исцелили калеку? Тогда калека просил денег у апостола Петра. Апостол Петр говорит: «Денег нет, а то, что есть ...». Что? Благодать Святого Духа. Вот это «есть и тебе даю». И сказал: «Вставай и иди». Вот было внешнее проявление невидимой Божественной благодати.
И благодать Святого Духа никогда не оставляла основанную Господом Иисусом Христом Церковь. Никогда не оставляла, но борьба в Церкви началась с самого начала основания Церкви. Сначала иудеи не верили в воскресение Господа Иисуса Христа, нападали на Церковь, святых апостолов и заставляли их не проповедовать о воскресении Иисуса Христа. А почему они не хотели, чтобы апостолы проповедовали о воскресении Иисуса Христа? Поэтому, что воскресение само по себе разоблачало их во лжи. Они Христа обвиняли, что Он «богохульник», и привели нашего Господа к Пилату как «богохульника». Он воскрес, и Своим воскресением посрамил ложь, которую на Него возводили первосвященники и книжники. Победили апостолы своей проповедью о воскресении всех врагов Господа нашего Иисуса Христа.
Но борьба добра со злом в Церкви продолжалась и дальше. Возьмем период, когда Церковь благодаря равноапостольному Константину стала государственной Церковью. А хоть Церковь и была государственная, борьба зла против добра продолжалась. Появилась ересь. И надо сказать, что еретики были люди образованные и выставляли против Церкви, против святых отцов аргументы, которые трудно было опровергнуть. Но благодать Святого Духа - непобедимая сила, действовала так, что святые отцы победили всю ересь. Где теперь еретики те давние: Арий, Македоний, другие? Нету! А Церковь существует! И вера Христова остается незыблемой, благодаря действию благодати Святого Духа. Вот когда вы читаете произведения святых отцов, кто читает, тот убеждается, откуда такая мудрость святых отцов. Откуда они почерпал такое знание божественных тайн? Только по благодати Святого Духа.
Возьмем наше время: период борьбы с атеизмом. Какая большая сила была направлена против Церкви, против веры, против Бога со стороны безбожников-атеистов! Государственная сила. И, казалось бы, ту силу победить нельзя. Кто пережил тот период, тот знает, темные тучи нависли тогда над Церковью Христовой. Не только в том, что были разрушены почти все храмы в Украине, но и уничтожено духовенство и проповедовать не разрешалось веру Христову. Но где те безбожники теперь? Нету? А многие из них приходят свечи ставят. А вы разрушали храмы и говорили, что вера - это тьма. А теперь вас нет, а Церковь существует! Потому что сила Божественной благодати действовала и тогда.
В чем проявляется действие благодати Святого Духа в нас? Проявляется в том, что мы имеем веру. Без благодати Святого Духа человек верить не может! Апостол Павел коринфянам ясно написал, что тот, кто исповедовал Иисуса Господом, то есть Сыном Божиим, то имеет дар Святого Духа. Мы имеем веру? Имеем. Раз есть вера, значит вера, по апостолу Павлу, по благодати Святого Духа. И поэтому те, кто говорит, что верующие Киевского Патриархата «без благодатные», - это такие же лжицы, как и дьявол, отец их. Иисус Христос назвал иудеев, которые говорили про Него неправду, что «вы дети дьявола». Почему Господь назвал их детьми дьявола? Потому, что они солгали про Сына Божьего. Поэтому и Господь и назвал лжеца дьяволом, а если вы говорите неправду, вы тоже его дети. Таким образом детьми дьявола есть все, кто говорит неправду.
И вот вы посмотрите Церковь Русская говорила неправду на нашу Церковь? Говорила. Если бы наша Церковь не была от Бога, то, как говорил великий учитель иудейский Гамалиил, "если это дело, которое проповедовали апостолы, не от Бога, то оно погибнет. А если от Бога, то бойтесь, чтобы вы не стали богопротивниками". Так и Московский Патриархат: солгали, то пусть подумают, будут ли они существовать в будущем. Так же и Российское государство, руководство его. Какую неправду говорит об Украине! Весь мир видит и слышит эту ложь. И они не стесняются повторять эту ложь про Украину и по сей день. И думают, что они победят. Никогда! Почему не победят никогда? А потому, что Бог не может быть с ложью. С ложью, как сказал Господь, - дьявол. А разве может дьявол победить Бога? Не может. И поэтому ясно: кто с правдой, с тем Бог, а кто с ложью, с тем дьявол. И когда столкнутся эти две силы - Божественная правда и дьявольская ложь, - то кто победит? Победит Божественная правда.
Поэтому мы говорим: при всех сложностях, Украина победит. Победит потому, что правда на нашей стороне. В чем заключается наша правда? Заключается в том, что мы атомное оружие - отдали? Отдали. Россия гарантом была неприкосновенности наших территорий? Была гарантом. Одним из гарантов. И она нарушила это. Поступила не правдиво. А мы стали жертвой этой неправды, этой агрессии. С кем должен быть Бог? С ними или с нами? С нами. А раз с нами Бог, то мы победим.
Но Господь послал нам это испытание. Для чего? Для того, чтобы украинский народ объединился. Вы видите, какие украинцы разобщенные. Господь, посылая нам эти испытания, в конечном итоге приведет к объединению украинского народа в единую силу. Украинскую. Из-за того, что мы не имели, последствие страданий и жертв несут украинские люди. И на Майдане, и на Донбассе погибает много наших верных сынов. Но эти жертвы приведут к благу, к объединению украинского народа и укреплению нашего государства.
Вот в субботу Президент Петр Порошенко сложил присягу. Сколько государств прислало своих представителей! Сколько президентов приехало! Президентов было около 20-ти. А представителей - около 60-ти стран. Никогда такого не было, ни с одним Президентом. О чем это свидетельствует? Это свидетельствует о том, что мир уважает Украину. Уважает украинский народ за его миролюбие. Миролюбие! Потому что в Крыму мы не стреляли в российских завоевателей . А могли стрелять и могли убивать. И они еще потом хвастались, что без единого выстрела взяли Крым. Взяли и взяли ... Но вернете. Вернете Крым потому, что Господь поможет нам вернут и Крым.
Поэтому, дорогие братья и сестры, мы должны благодарить Бога, что он с нами. За это будем благодарить, что Он не оставил наш украинский народ. А не оставил тому, что мы имеем веру. А вера, как я уже сказал, это действие благодати Святого Духа. И поэтому мы и уверены: раз с нами Бог, благодать Святого Духа и правда на нашей стороне, - мы победим.
Но это земное все. Все земное. Даже если и победим - умрем. Никто из нас не останется в живых. Все умрем. И для нас важнее, что будет с нами после нашей смерти. Там надо одержать победу! Победу над грехами. Над людьми одержать победу легче, чем одержать победу над своими собственными грехами. Это так. Тот, кто борется с грехами, то чувствует, как тяжело побороть свои грехи. Но возможно. Возможно побороть свои грехи.
И примером этой победы есть святые. Святые не тех давних времен, святые нашего периода. Возьмите - Амфилохий. Когда жил? В наше время. И многие из вас его видели живым, каков он. Или Меркурий, преподобный Черниговский, - тоже с нами жил, тоже святой. Господь через них совершает чудеса. А сколько мучеников за веру! Значит, можно побороть грех. Можно.
И потому, дорогие братья и сестры, имея благодать Святого Духа, будем пользоваться этой Божественной силой в борьбе с грехом. И тогда Господь будет с нами. А когда будет Господь с нами - ничего не страшно. Ни земные страдания, ни смерти. Ведь Бог есть, и вечная жизнь есть. И это реально, и мы эту победу, дорогие братья и сестры, празднуем, начиная с Пасхи Христовой, с Воскресения Христова, когда Христос воскрес из мертвых и послал нам благодать Святого Духа. Ибо сказал: «Если Я не уйду, то Утешитель не придет, а если уйду, то Утешитель придет». И Он пришел, и слава во веки веков.
Пост: 487
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 11.06.14 23:08. Заголовок: Во дни сомнений, во ..
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, – ты одна мне поддержка и опора, о великая, могучая, правдивая и свободная украинская народная песня!.. Не будь тебя – как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такая мощь не был дана великому народу!" (неТургенев)
Установлено местонахождение группы детей, перехваченных сегодня вооруженными представителями организации "ДНР" на выезде из Снежного.
Об этом сообщает временный сайт Донецкой ОГА.
По данным, имеющимся сейчас в управлении по делам семьи и молодежи облгосадминистрации, автобус с детьми из Снежного проследолвал в город Красный Луч Луганской области, откуда направился на КПП "Должанский".
"Сейчас дети находятся на границе. О планах людей, перехвативших автобус, ничего не известно", - сказано в сообщении.
При этмо в ОГА подчеркивают, что для пересечения государственной границы у детей и лиц, их сопровождающих, необходимых документов нет.
Донецкая облгосадминистрация продолжает выяснение всех обстоятельств происшествия и принимает все возможные в сложившейся ситуации меры для сохранения жизни и здоровья украинских детей.
Напомним, сегодня утром из города Снежное на оздоровление в Днепропетровскую область автобусом выехали 25 детей, в том числе сироты и воспитанники детских домов семейного типа.
На выезде из города транспорт, двигавшийся в сопровождении автомобиля ГАИ, был остановлен.
Еще как контролирует, детей насильно вывезли (в любом случае насильно) в тот "приют", где сейчас посол ОБСЕ. Вру.СМИ уже вовсю пишут про этого значит посла и про то, что по его словам "виновные за смерти в Украине будут наказаны". Короче, противно все это и мерзко. Посол, Слава Богу до этого говорил и о незаконности "референдумом" и о том, что террористы должны сложить оружие.
Как Украина создает вторую национальную идентичность
Когда все происходящее в Донбассе завершится — ничего не закончится. Счетчик смертей не обнулить, личные воспоминания не вытравить. Портреты с черными лентами так и останутся на полках старых полированных шкафов. «А это, сынок, камуфляж твоего папы, он в нем сражался». За что? Какая разница — детские воспоминания самые сильные и всамделишные. Родные погибших будут мерить будущее прошлым, оно же станет определять настоящее. Время ничего не лечит — оно лишь возводит пережитое в категорию мифа. А отличительная особенность мифа в том, что фактами его рационализировать нельзя.
Первая же смерть перечеркивает любое рацио — отныне есть только «мы» и «они». Не важно, как обстояло все на самом деле — значение имеет лишь то, что люди об этом думают. Украина 23 года прожила без крови. Гибель людей из одного лагеря родила картинку будущего. Теперь на наших глазах рождается вторая.
Нацбилдинг в прямом эфире
Я помню ночь финального штурма Майдана. В это даже верилось с трудом, столь эпическим было все происходящее. Как в голливудском блокбастере: утром решающая попытка прорыва, затем контратака, уличные бои, отсечение самых боеспособных сотен, отход к последним баррикадам, час на капитуляцию, отказ от нее и затем — штурм. Пламя покрышек, сожженные бэтээры, редеющие отряды защитников. Не было никаких оснований думать, что они выстоят. А они продержались. Интернет-каналы показывали картинку на сотни миллионов долларов киносборов — если бы речь шла о постановочных съемках. Но это была реальность.
Прямо тогда в онлайне шло формирование нового украинского героического мифа. Те, кто в ту ночь не ушел с площади, в итоге займут в сознании украинцев место ребят, которые погибли под Крутами. Все, что прежде было в героическом пантеоне протестующих, обречено понемногу отойти на вторые позиции. Такое происходит слишком редко, чтобы от него можно было отмахнуться.
Спустя сутки была «Небесная сотня». Бегство Януковича. Аннексия Крыма. Донецк. Луганск. АТО. Гибель солдат. Война.
Последние полгода Украина ускоренным образом формирует свою собственную идентичность — с пантеоном мучеников, героев и предателей, с пониманием нормы, с границами допустимого и категорией «своих» и «чужих». Этого не было с момента обретения независимости — победа на «Евровидении» или успехи сборных сегодня забыты как второстепенное. На Майдане рождался тот самый национально-освободительный эпос, который служит фундаментом для становления любой нации. Причем речь даже не об этническом — «украинское» понемногу становится политическим и гражданским.
И если бы в тот момент все закончилось, то история пошла бы по другому пути. Но после бегства Януковича были Крым, Донбасс, добровольцы из России, сбитые вертолеты, убитые солдаты и их противники. Если бы не это, в стране так и остался бы один коллективный миф. А теперь их два.
Донбасс как Ольстер
Потому что прямо сейчас на наших глазах в Донбассе формируется контрмиф. Да, там с избытком хватает «диких гусей» из России, да, оружие поставляют через границу, да, без вмешательства извне регион не вспыхнул бы как спичка. Но все это не отменяет главного: в боях гибнут в том числе местные жители. В том числе — с оружием в руках.
На полках останутся портреты с черной лентой, в шкафах — недоношенная одежда, в чуланах — удочки и дачные сапоги. Останутся знакомые, родня, дети, племянники, родители. Не пытайтесь рассказать им о том, чем закончилась бы победа погибших — они не станут слушать. Прошлое крадет кусок их будущего — и они заполнят освободившийся вакуум своей картинкой реальности.
Для них, связанных с погибшими общим прошлым, происходящее тоже попадает в категорию героического. Миф не обязан быть математически точным — «бандеровцы», «хунта» и «фашисты» могут быть выдуманными, но они реальны для тех, кто с ними готов сражаться с оружием в руках.
Этот процесс не остановить — если Киев переломит ситуацию в свою пользу, сформированный миф о «сопротивлении неофашизму» никуда не уйдет. Советские десятилетия не смогли вытравить память об ОУН-УПА — и как только СССР канул в историю, мы увидели возрождение легенды. Точно так же, как в Чечне могут всплыть истории про старого и нового Шамиля, а в плеерах — зазвучать Тимур Муцураев. В этом особенность мифа: его можно притушить, но нельзя уничтожить. Особенно если его однажды полили кровью.
Любая война, тем более с применением авиации и бронетехники, рождает историю. Для сторонников унитарной Украины — одну: про войну с интервентами. Для части жителей Донбасса — другую, об утраченной (или преданной) победе. И бессмысленно будет объяснять, что Гиркин был иностранцем, Пономарев — сумасшедшим, а Губарев — фриком. Миф нельзя рационализировать — мы уже говорили.
Я пишу это лишь для того, чтобы повторить — кровь сакрализирует. Она родила Украину — из остатков УССР. Она родила украинцев — из разрозненного инертного населения. Во время гражданской войны Украинская народная республика и Западноукраинская народная республика просуществовали считаные месяцы, но это не помешало им прописаться в украинских учебниках истории. Почему мы думаем, что краткосрочность и карикатурность Донецкой и Луганской народных республик не станет базой для нового — пусть и чуждого остальной Украине — мифа?
Украинский цугцванг
Украина не может не сражаться за Донбасс. В противном случае она получит как минимум «палестину», как максимум — аналогичный сценарий еще и в южных областях. Но и победа не станет точкой в истории. Потому что не важно, какие именно мотивы толкнули людей на то, чтобы взять в руки оружие, — особенность войны в том, что с какого-то момента она самовоспроизводится. Ей уже не нужны громкие лозунги и светлые цели — бьются за себя и за того парня, за вчерашний разгром и за завтрашнюю победу.
В России принято считать, что Украина в разгаре гражданской. Украина уверена, что сражается с интервенцией. На самом же деле правда где-то посередине. Для пожара нужен источник пламени и дрова. И не важно, что спичка произведена не здесь — важнее, что дрова местные.
Ясно одно. Мира больше нет. Все ушли на войну. Война рождает миф победителей и миф побежденных. А потому победителям — по какую бы сторону баррикад они ни стояли — не стоит об этом забывать.
Почему мы думаем, что краткосрочность и карикатурность Донецкой и Луганской народных республик не станет базой для нового — пусть и чуждого остальной Украине — мифа?
Потому что у него нет идеи. У этого мифа. "Россия"? А кто все эти годы мешал переехать? В этом не было проблем. "Мы сражаемся против фашистов"? Но тут надо доказать, что мы, киевляне, именно они. (что усиленно и без правил доказывают вРУ. СМИ, ТВ и правительство) Что люди стояли на майдане не против коррупции, "царя", а против чего-то иного. И что не надо идти против царей, а плохо везде, особенно на Западе. Все дело в том, что война не гражданская, она действительно война России против Украины. И вот этот самый анти миф продолжит жить в России, но не на их земле была кровь. Впрочем, Россия породила массу мифов, этакий фьюжн, замешанный из псевдоправославия, псевдославянства, теории заговора, победы в Сочи 2014 и в ВОВ в 1945 году. Со спецом продуманной символикой из ленточки, которая в марте вдруг превратилась во флаги России. На просторах инета лично мне не везет на бойцов ДНР и ЛНР, как только речь о "бедных колорадах" и о "киевской хунте" оказывается, что пишут россияне. ДНР и ЛНР, почему они? Почему не другие области? Вотчина Януковича и только. А идеи нет. УПА боролась за национальную свободу. Да, у бандитов и урок тоже есть свои мифы. Так и не ясно за что сражаются ДНР и ЛНР. Они сражаются против несуществующей страшилки. Судьба Приднестровья и Абхазии - не лучшая. А если говорить о Крыме, то "крымчане счастливы" - пишут, опять таки, россияне откуда-нибудь очень далеко от Крыма. А Россия-24 показывает Рио и океанский берег, убеждая в наплыве туристов. julianika пишет:
цитата:
В России принято считать, что Украина в разгаре гражданской. Украина уверена, что сражается с интервенцией. На самом же деле правда где-то посередине.
Если посмотреть на карту, то когда на вРУ.ТВ говорят юго-восток или ряд регионов - заведомое вранье. Части двух областей.
Пост: 492
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 13.06.14 11:05. Заголовок: Так что стоит о росс..
Так что стоит о российском мифе.
Александр Невзоров: Железные лапти Кремля
Патриотизм, в отличие от других галлюциногенов, формирует устойчивые доверительные отношения с видениями, возникающими под его воздействием
Патриотические видения истеричны, агрессивны и настойчивы. Они имеют свое мнение о длине дамских юбок и фасонах духовных скреп. Они могут дать команду завоевать Луну или «присоединить» озеро Чад, подняв на нем мятеж бегемотов.
Задача опытного патриота — не только исполнить такой приказ, но и транслировать услышанное тем массам, которые сами недостаточно хорошо «слышат свою родину», простершуюся от Зимбабве до Курил.
Следует помнить, что, помимо задач прикладных и промежуточных, у патриотизма всегда есть главная цель. Та самая, ради которой этот идеологический наркотик и закачивается стране в вены.
Она состоит в том, чтобы по первому же щелчку пальцев любого дурака в лампасах толпы мальчишек добровольно соглашались бы превратиться в гниющее обгорелое мясо. В том, чтобы перед очередной бессмысленной бойней ни у кого из них даже не возникло бы вопроса: «А за каким чертом»?
Патриотизм превосходно справляется и со второй своей задачей — поддерживать на должном уровне то свойство граждан РФ, которое и отличает их коренным образом от растленных европейцев.
Русский рождается, живет и умирает с коренной уверенностью, что государство имеет полное и неотъемлемое право разорить его, изуродовать, убить и заставить кланяться любому идолу.
Если бы не эта вбитая в каждую голову «святость власти», то в 37-м товарищей в кожанках везде встречали бы вилами и огнем дробовиков, а не позорной покорностью.
Ведь это именно она (покорность) сгоняла миллионы в лагеря и могильные рвы. НКВДшники и вертухаи лишь обслуживали это главное национальное свойство — добровольное признание всевластья железного лаптя Кремля.
Сегодня глупое население не всегда понимает, почему оно должно жертвовать детьми и жизнью ради голубизны министерских бассейнов на Майорке. Еще труднее объяснить гражданину, что его истинное предназначение — не жизнь и счастье, а комфорт разговорчивых иждивенцев с покупными дипломами, которые на Охотном ряду чревовещают от имени России.
Разумеется, комфорту попов и депутатов надо придумать убийственный сакральный псевдоним.
Если все цинично назвать своими именами, то ползанье с выпущенными кишками может не доставить гражданину того морального удовлетворения, которое, возможно, было у героев последних войн.
Такой псевдоним есть: это волшебное слово «родина». А к нему обязательно прилагается аккуратная оговорочка, что «родина — это одно, а государство — это другое».
Но «родина» в таком случае является абсолютно абстрактным понятием, с которым в реальности пересечься невозможно. На самом же деле меж понятиями «родина» и «государство» никакой осязаемой черты нет. Это старый проверенный трюк. Прекрасной иллюстрацией его эффективности служат попы. Они призывают субсидировать их абстрактного бога, но пожертвованное сразу превращают в икорку и «Лексусы».
По тому же принципу придумана и «родина».
Объектом любви и благоговения объявляется не реальная, полная кошмаров страна, а некая абстрактная Россия. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей — невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку чиновника, насмотревшегося патриотических галлюцинаций.
Но тут возникает конфуз, который особенно хорошо заметен сегодня.
Присмотритесь.
Когда вы ласкаете абстрактную Россию, эрекция возникает у «Единой».
Коллективное бессознательное содержит образы: смесь из визуальных картинок, чувств, переживаний и звуков. (с) обычный человек не различает образ выдуманный и образ наблюдаемый.(с) Путин начал активизировать и актуализировать определенный набор образов: в первую очередь, образ фашизма (россияне реагируют так, будто фашизм стоит у их границ) и, конечно же, идеи советского героизма.(с) Отсюда и День Победы, и прочие праздники, связанные с величием России и русского оружия. Если на это переживание потерянного величия манипулятор накладывает несколько сильно заряженных образов, например, того же фашизма, и указывает, где именно находится этот фашизм (в данном случае — в Украине), то автоматически вся эта сила эмоций поднимается и большая часть российского населения рвется воевать с фашизмом в Украине.(с) Но эмоции недостаточно поднять, их нужно поддерживать(с) Нужно понимать, что люди, подключенные к общей системе образов, перестают мыслить, они просто реагируют, как на нажатие кнопки. СМИ нажимают кнопку — пошли эмоции, процесса мышления нет.(с)
Отправлено: 13.06.14 14:19. Заголовок: Всё-таки в правитель..
Всё-таки в правительстве Украины сидят полнейшие дебилы! Ну как можно торговаться с агрессором, предлагать ему оплатить счет за газ, теперь в размере 1,9 миллиардов долларов? И сколько ещё российских танков и самолетов-бомбардировщиков после этого планируют киевские придурки в Раде увидеть над своим небом?
А Европа сранная, какого хуя ты бля прогибаешься опять перед шантажистом и кгбэшным лобби? Блин, обрежьте, Бога ради, наконец эту пуповину, ёлки-палки - с 2000 года цена на нефть выросла в 10 раз - стерпели, приспособились. А сейчас суки боятся, что у них в ЕС тарифы на газ подскочат. Да привыкните вы, хреновы европейские парламентарии!!! Обрубайте уже наконец под корень и корчуйте Рашку нахер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё-таки что в России, что на Западе нынче сплошные мягкотелые слабаки сидят, евросоциализм строят, идиоты. Вот из-за социализма и ссутся дать решительно по морде и отправить в моментальный нокдаун со всего разворота элементарного барыгу, бандита, рэкетира и наркомана ВВП. Будь на месте Кэмерона, Меркель, Олланда, Обамы и прочих хотя бы Эйзенхауэр, хотя бы Трумэн, не говоря уже о Рейгане, Де Голле, Тэтчер, Черчилле, Аденауэере - вся эта заварушка в с ДНР и ЛНР была бы сдута как пылинка со стола во мгновение ока.
Пост: 497
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 13.06.14 15:00. Заголовок: Abrofer, потому что ..
Abrofer, потому что официально проводится АТО, одновременно в той же России проводится КТО, то есть никакой войны официально нет, даже гражданской, военное положение не объявлено.
Россия активно взялась за пропаганду в немецком информационном пространстве, развернув войну против немецких СМИ. Об этом пишет немецкое издание Die Welt в своей статье, перевод которой приводит Инопресса Как заявил на этой неделе глава Федерального ведомства по охране конституции Ханс-Георг Маассен, "российские спецслужбы не только занимаются поиском информации, но и пытаются влиять на общественное мнение в Германии". По информации газеты, кампании теперь проводят в сети против "редакций западных газет и телеканалов". На форумах и в социальных сетях "волнами" появляются многочисленные комментарии, смысл которых "всегда один и тот же", пишет он, приводя в пример несколько высказываний, в частности такое: "В очередной раз фашистское правительство в Европе пытается уморить голодом людей в Восточной Европе" (речь в данном случае идет о новом правительстве в Киеве, поясняет автор). Или: "Гнусная травля Путина и России". Такие комментарии не всегда легко отличить от настоящих, продолжает Клаус, но при ближайшем рассмотрении начинает бросаться в глаза "стереотипность выражений и терминологии". Часто используется словосочетания "майдановский фашизм" и "подстрекательство к войне". Судя по шквалу оскорблений и обвинений в адрес журналистов и людей с противоположной точкой зрения, эта тактика оказывается "в значительной степени" результативной, добавляет он. На другой отличительный признак организованных кампаний в интернете указал редактор телепрограммы "Время культуры" на телеканале 3sat Маркус Дильманн: волны "зрительских" комментариев к какой-либо передаче появляются не сразу после ее выхода в эфир, а по какому-то "собственному графику". Далее Клаус рассказывает об одном из "последних трюков" российских пропагандистов: присоединиться к одному из уже существующих в Западной Европе протестных движений и использовать его в качестве "троянского коня" для достижения собственных целей. Именно так произошло с "понедельничными демонстрациями", пишет он.
По мнению авторов исследования "Анатомия российский информационной войны", которое было проведено Центром восточных исследований в Варшаве, в ходе крымской операции Россия "продемонстрировала всему миру возможности и потенциал информационной борьбы".
В докладе говорится, что "спецпропаганда" была возрождена в России в ходе преобразования армии в 2000-е, а "систематическая разработка" методов ведения психологической и пропагандистской войны началась еще в 1942 году по приказу Сталина. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/13/7028930/
О добром Марате замолвите слово.... На счет атаки на Германию меня уведомил до Марата другой российский тролль, который в итоге меня просто забанил, потому что у меня доводы были убедительны, а не из-за того, что я ругалась матом или что-то плохое писала.
Всё-таки в правительстве Украины сидят полнейшие дебилы!
Как сообщили "Украинской правде" в пресс-служба Кабмина, премьер поручил министерствам, "Нефтегазу-Украина" и облгосадминистрациям переходить на план функционирования энергетической отрасли, который предусматривает прекращение поставок газа из РФ.
Руководству НАК "Нафтогаз-Украины" и Министру юстиции поручено завершить процедуру подготовки к защите интересов Украины в отношениях между НАК "Нафтогаз-Украины" и ОАО "Газпром" в Стокгольмском арбитражном суде.
Отправлено: 13.06.14 17:49. Заголовок: Izis пишет: Как соо..
Izis пишет:
цитата:
Как сообщили "Украинской правде" в пресс-служба Кабмина, премьер поручил министерствам, "Нефтегазу-Украина" и облгосадминистрациям переходить на план функционирования энергетической отрасли, который предусматривает прекращение поставок газа из РФ.
Руководству НАК "Нафтогаз-Украины" и Министру юстиции поручено завершить процедуру подготовки к защите интересов Украины в отношениях между НАК "Нафтогаз-Украины" и ОАО "Газпром" в Стокгольмском арбитражном суде.
вродь так.
Да вообще противоречивая инфа поступает. Иногда складывается впечатление, что правой рукой правительство откручивает вентиль, а левой делает вид, что оно наоборот его закручивает, и вещает соответственно то одно, то другое. Но опять же это напоминает мнущуюся девушку, которая никак не может решить для себя, любит она или не любит Тольку Бурагозкина с восточного подъезда.
Пост: 501
Info: Рабів до раю не пускають
Зарегистрирован: 06.05.14
Замечания:
Отправлено: 13.06.14 18:18. Заголовок: Abrofer пишет: Да ..
Abrofer пишет:
цитата:
Да вообще противоречивая инфа поступает
Яценюк настроен очень решительно. Инфа в первую очередь поступила от РИО. "Укр. правда" подает новости в порядке их поступления. Иногда кажется, что спецом дают какую-то новость, чтобы через час дать ее опровержение.
Путлер вообще страх потерял, сегодня заявил, что это Украина на него нападает, надеюсь, КП еще в феврале отлично прозомбировала мозги российским гражданам. Это заявление Путлера уже похоже на объявление войны. Но наша мощная армия дойдет до Москвы за один день, хотя для начала мы, конечно, собрались аннексировать Ростовскую область, там же наш бывший легитимный вещал.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 496
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума