Пост: 682
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии
Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, Скрытый текст
достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху
Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).
Не. С этим в творчестве у меня точка. Хватит о богах. Я верю в эту самую высшую силу и не заморачиваюсь. А если совсем плохо...то и свечку поставлю. Есть Бог, нет его, а помогает. Вообще-то ты ничего нового не сказал Все твои много букв мне в пятом классе школы втирали. Но было очень приятно побеседовать. Вот. В общем завтра приятно будет грибы поесть...ага...
Пост: 9402
Info: вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.()
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
Отправлено: 09.03.10 20:25. Заголовок: Vektor пишет: так в..
Vektor пишет:
цитата:
так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть
Метод приближения к высшей силе. Только ты как-то никак не вникнешь. И это уже 2 года длится. Хотя сам и провозглашаешь периодически))) Никак тебя понять не могу. Тому что есть не обязательно радоваться, главное не расстраиваться.
Отправлено: 09.03.10 20:27. Заголовок: Vektor пишет: так в..
Vektor пишет:
цитата:
так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть
а, хочется чтоб аж дух захватывало, как у Циолковского например .ну..ничё скоро апрррррель, мр )))
ня, ну так делай же хоть что-нибудь. ты только требуешь. а мир тебе ни-че-го не должен. сам грей, сам светись, сам отдавай. никакой банк тебе не будет платить процентов, пока ты не вложишь в него намного больше. впрочем философия совершенно бессмысленна. давай лучше о котах....
Если эти дохрена буков являются рассуждениями на тему: является ли вера и религиозность неотъемлемой частью человеческой личности, то я вставлю ещё свои немножко-дохрена буков.
Если разобраться, то в самом начале был переход от культа силы к культу старших. Т.е. пока люди жили, как стая зверей, и делили добычу по принципу "сначала вожаки, а остальным - что останется", вера и религия были не нужны. Потом стукнул мороз (тобиш вулкан пукнул, и начался жосткий айс эйдж), и люди стали тихонько вымирать-вымирать. Многим первобытным это удалось славно. Но некоторые, используя навыки не столько сильных, сколько опытных особей, приспособились к меняющимся условиям. Теперь уже вожаки должны были терпеть старцев (в их понимании), чтобы те смогли передать свои знания и навыки молодым. А поскольку мудрые старцы испытывали непреодолимый соблазн умирать-умирать, племя начало заботится о них после смерти, т.е. появилось некое подобие обряда и веры (конечно же, из-за страха стать неактуальным видом/родом/племенем в этом жестоком и несправедливом мире). Потом в черепушке зародилось абстрактное мышление и человек стал отождествлять старые вещи (деревья, камни и т. д.) с мудростью и знанием, а животных или явления природы с силой также необходимой для выживания. Что мы делаем в церкви? Молимся богу? Скорее, мы выставляем свечи перед ликами мертвецов и просим их о помощи, делая подношения. Древние люди точно также приносили еду мертвецам и жгли огонь, чтобы отогнать хищников. Забив голову анимализмом (верой в духов и загробный хэвэн), человек начал думать вперед и назад во времени. Получалось, что все произошли от одного общего предка (если завтра нас будет больше, то в начале был один). Также получалось, что небесные светила были всегда, и было бы крайней степенью глупости не отождествлять Солнце с прародителем жизни. Также глупо не сделать реверанс в сторону женской половины, т.к. а) они рожают детенышей (это, блин, очевидно), б) их, как правило, больше и они старше самцов, т.к. нарываются они реже (хотя в остальном абсолютно бесполезны и из рук вон бестолковы...) Т.е. мужики будут и дальше убивать-убивать, а самки должны позаботится о прочей оккультной хрени, связанной с плодородием и прочими женскими штучками. Выводы: вера и обряд появились одновременно и основывались на страхе и принципах взаимовыгодного обмена (а не на необходимости гармоничного сосуществования с окружающим миром и развития личности в плане укрепления моральных принципов, общественного самосознания, тонкости восприятия и пр.).
Хороший язык изложения. Как страшилка на ночь - покатит. Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе). И причем все это ни опровергает теорию существования творца всего и вся, ни доказывает.
Simply_Dead пишет:
цитата:
В современном обществе накопленные и систематизированные знания (т.н. наука) постепенно вытесняют культ старших (не смотря на все усилия старших). Одновременно с этим наука становится всё сложнее, и люди, уставшие от этих непоняток и внутренней конкуренции (т.к. мы забывали эволюционировать дальше, но не забывали размножаться), находят свои прелести в духовной стороне жизни, где всё осталось на уровне "камень-палка-леопард" и придумывать больше не надо. Тем более что от первобытных инстинктов мы избавится не можем.
Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах.
11 августа (29 июля) 1909 года "Русское слово" Иваново-Вознесенск Новая секта. Проживающий здесь юродивый «Гриша Босой», о котором у нас уже сообщалось, недавно «основал» какую-то новую секту. Сектанты собираются в бане читают священные книги, поют и беседуют «Гриша Босой» толкует им о близкой кончине мира, о семиглавом змии и называет себя «спасителем мира»... Проповеди «Гриши Босого», темного, неразвитого мужика, едва ли нормального, несмотря на всю их нелепость, пользуются большим успехом. Сейчас у Гриши, говорят, насчитывается свыше 100 «учеников».
Vektor пишет:
цитата:
с грибами не шутят кстати ...и шаманы просто так их не дают
Последний мистический случай со мною был летом. Я писала главу (тут плевать, кто кем меня считает, не в том суть), так вот писала я главу, где моя героиня вызывает бога Тора\Перуна способом, который она придумала по ходу и решила проверить. В общем она говорит там какие-то слова, мысленно круги вокруг себя чертит и прочее...Ощущает какое-то там тепло на кончиках пальцев... Ну воть, я прожила все это нутром своим, прочувствовала, выписала... В конце Перун к девоньке явился в виде грозы и ливня. Весь прикол в том, что день был такой теплый, летний значиццо...Дописала я главу, потемнело резко да как ливануло...И гром и молния.... Ухххххххххх..............Эйфория по этому поводу меня еще пару недель колбасила....Круто... Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил.
Пост: 1141
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 10.03.10 10:07. Заголовок: DoDo пишет: Как что..
DoDo пишет:
цитата:
Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе).
Тогда нужно объяснять и различия мифов. Почему все фокусируются только на похожести?
DoDo пишет:
цитата:
Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах.
Ну, тогда руби правду-матку... Я к тому, что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место.
Izis пишет:
цитата:
Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил.
Может, ты чувствовала грозу. Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения. Попробуй повторить это сейчас. Если результата нет, то нет и закономерности.
Может. Может, все может. Тем более "вызов дождя" и его остановка, это мой прикол с раннего детства. Simply_Dead пишет:
цитата:
Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения.
Ну, просто главу я задумала намного раньше, чем села ее писать, а прожила я ее сильнейшим образом. То есть бывает, что что-то пишется без чувств, а тут не этот случай был. Именно поэтому меня так и бахнуло. Касаемо того, что я чувствую погоду, так это есть в наличии. Допустим, я всегда знаю какая погода будет на мой Д.Р. Без всяких прогнозов.
что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место.
Блин, да чем они противоположны? Они не то, что не противоположны, они даже не пересекаются. Или пересекаются в тех местах, где свидетели какого-то там говы пытаються доказать существования чего-то там божественного с помощью второго начала термодинамики (блин, что-то часто я это начало вспоминаю, не к добру), или наоборот, ярые поборники науки начинают с огненными интегралами в руках бороться с мракобесие в головах народа. Да вспомните дедушку Канта, что он говорил, что существование бога с помощью науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Пост: 9417
Info: вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.()
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
Отправлено: 10.03.10 19:45. Заголовок: Vektor пишет: не то..
Vektor пишет:
цитата:
не точ так но смысл таков
Я в принципе давно привыкла, но в данном случае у меня было эйфорическое состояние. Просто это было какое-то огромное удовольствие. Когда я что-то пишу, я живу в этом. Точно так же, как человек живет в фильме, когда смотрит фильм или в книге, когда ее читает. Герои начинают оживать, я не знаю кто раньше думает, я или они...В общем это увлекательно. А когда вдруг в реальности за время писанины потемнело небо и началась гроза....ух.... Повторять такое нет смысла.... что-то есть в каждом человеке. Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся. То есть одновременно один говорит то, что думает другой человек. То, что мысль материальна, сча многие пытаются доказывать. Я даже не пытаюсь верить в это, но это происходит.
Пост: 1465
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: печальная, рабочий
Отправлено: 10.03.10 19:54. Заголовок: Izis пишет: Или вот..
Izis пишет:
цитата:
Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся.
это мы в компании называем блютуз )))... типа "О! опять мысли по блютузу передаются"
вот щас часто замечаю когда рядом с человеком находишься определённое время - то вздыхаешь глубоко и он тоже вздыхает ))) так здОрово !)) про зевоту вообще молчу
Пост: 9419
Info: вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.()
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Все горы и все океаны, и все звёзды и радуги
Замечания:
Отправлено: 10.03.10 20:20. Заголовок: Vektor пишет: так ..
Vektor пишет:
цитата:
так здОрово !))
Это эмпатия, самовозникающая. Есть люди имитирующие ее. В принципе, когда она настоящая и долгая, вот тогда этот человек как бы "свой" и навсегда. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпатия
Один способ призывает искать ответы на вопросы. А второй - задавать меньше вопросов.
Способ чего? Наука - это один из методов познания мира. Религия (правда, я тут говорю больше не про саму религию, а про ее духовную сторону) - это сбор принципов жизни. Я не говорю куда и как поставить свечку или с какой силой удариться головой о пол, чтоб наступило просветления. Я говорю про начинать с себя, не судить итд (все их с детсва знаем). Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической.
Пост: 1144
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 11.03.10 18:35. Заголовок: DoDo пишет: Так что..
DoDo пишет:
цитата:
Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической.
О как всё просто! Вопрос сразу наметился следующий: До появления религии (той самой духовной стороны) человек не различал добро и зло и не имел правил поведения в обществе? А если имел, то на основании чего они складывались? Т.е. мог человек до появления религии совершить какое-либо действие двумя способами и оценить каждый не только с точки зрения пользы для себя любимого, но и с точки зрения этики. И симметрично - до появления науки существовали ли у человека взгляды на устройство мира? Если существовали, то на чем они были основаны? И мог ли разум древнего человека отделить первые научные знания, от первых мистических?
Отправлено: 11.03.10 19:18. Заголовок: Так, если намечается..
Так, если намечается развернутая дискуссия, то давай определимся в понятиях. Может мы под одними и теми же словами подразумеваем совершенно разные вещи. Чтоб долго не ходит, возьмем определения из вики (я с ними, в принципе, согласен).
цитата:
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Духо́вность. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.
Когда я говорил о религии, я больше имел в виду все таки духовность.
Теперь отвечаю на вопрос - я считаю, что как уровень духовности (как морально-этических правил), так и научные знания о мире развивались с развитием человечества, причем паралельно. А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей, и все последствия с ним связанные (напрямую - алкоголизм, наркомания, демократия, телепузики итд ). Собственно вот вкратце мое мнение по вопросу науки и духовности.
Пост: 1145
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 11.03.10 20:20. Заголовок: DoDo пишет: А в сег..
DoDo пишет:
цитата:
А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей
А вот с этим не согласен. Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода? И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени. Т.е. философия развила альтернативные взгляды на мир и общество, которые произвели прорыв в таких практически важных областях, как физика, медицина и экономика. Почему? DoDo пишет:
цитата:
которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать.
Религия способностью к прогнозам не обладает, либо делает это хуже (на основании пророчеств).
Говоря о параллельности развития надо также иметь в виду и взаимодействие этих вещей. Если раньше религиозность уживалась с тягой к познанию, то сейчас практически нет. Ещё раз почему? Потому что наука пыталась объяснить вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин.
Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода?
Да вроде систематизировали когда-то, в десять правил или что-то вроде. Ну что? Кому то сильно помогло? Духовность требует чувственного подхода, переживаний, собственного жизненного опыта, наука тут не очень в помощь. Simply_Dead пишет:
цитата:
И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени.
Скажем, когда религия сама отошла от духовности и Simply_Dead пишет:
цитата:
вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин.
Сейчас, наблюдается зеркальный процесс со стороны науки. Маятник, короче. Simply_Dead пишет:
цитата:
Религия способностью к прогнозам не обладает
Ну да, это собственно не дело религии. Это гидрометценр у нас все прогнозирует. Вполне научная организация.
Пост: 1150
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 15.03.10 17:09. Заголовок: Наткнулся на отличны..
Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло. Мы должны разделять месть и поиск мира, который по-сути и является сейчас местью. Вот почему экстремисты столкнулись с множеством проблем. Они вкладывают в свои позитивные намерения — месть, что и направляет их в абсолютно другое направление.»
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума