Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 14.09.11 19:47. Заголовок: April Rain пишет: Б..

April Rain пишет:

цитата:

Бог ... Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой

Это собственно не только перед собой патамушта...
Патамушта перед собой это из серии "Бог умер.(c) Ницше.
Ницше умер. Бугага (с) Бог"

 Отправлено: 14.09.11 19:48. Заголовок: Izis пишет: Это соб..

Izis пишет:

цитата:

Это собственно не только перед собой

ну если вы передо мной - то то врядли бог

 Отправлено: 14.09.11 19:54. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ну если вы передо мной - то то врядли бог

Ну тут такое дело. В каждом Человеке заложена Искра Божия. Об этом поют во христианских храмах, так считают иудеи, мусульмане и язычники. Все, кто так или иначе верят. И только буддисты верят в Пустоту, где все равно все связаны одной цепью , то есть все живое, хотя и достаточно субъективно, однако все же существует в сознании всех. И так...Если я перед Вами не Бог, а Вы перед собой - Бог, я не запрещаю Вам молиться самой себе, испрашивать у себя благословения и даже создать собственную секту, где будут поклоняться исключительно Вам... Мне-то что...

 Отправлено: 14.09.11 19:58. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

крестные - это моральная и в первою очередь религиозная и воспитательная опека а не какая-то там материальная кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... ни за крестик ни за крыжму ни за сам обряд крестные не должны ничего платить ! и уж тем более по первому зову типа колясочки-велосипедики ... я в шоке просто ...

Блин... Я не правильно выразилась. Я не думаю, что сестру интересует материальная сторона вопроса, и не думаю, что меня эта сторона пугает. Они материально сами с усами. Скорее воспитательная и духовная, наверное. Вобще, какая-то ИНСТИНКТИВНАЯ сторона. Теткой быть - куда тут денешься, уже тетка. А восприемницей, как это называется... Я-то к этому не как к пустому ритуалу отношусь.

 Отправлено: 14.09.11 20:02. Заголовок: Так, я не писала, чт..

Так, я не писала, что каждый сам перед собой Бог. Мы всего лишь люди. Может быть, наделенные бессмертными душами, может быть, способные на что-то бОльшее, чем принято думать, но не боги. К Богу нас приближает как раз любовь.

 Отправлено: 14.09.11 20:17. Заголовок: Izis пишет: буддис..

Izis пишет:

цитата:

буддисты верят в Пустот

буддисты используют мудакометр
April Rain пишет:

цитата:

но не боги.

кто сказал ?

 Отправлено: 14.09.11 20:19. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

К Богу нас приближает как раз любовь.

а может наоборот... отдаляет?

 Отправлено: 14.09.11 20:21. Заголовок: April Rain пишет: ч..

April Rain пишет:

цитата:

что каждый сам перед собой Бог

за каждого и я не писала
April Rain пишет:

цитата:

Я не думаю, что сестру интересует материальная сторона вопрос

да и я не о сестре ... о том с чем зачастую сталкиваться приходиться
максимально чего должен хоть как-то пытаться делать крестный - это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин
а если и такой возможности нет то хотя бы говорить по телефону ...

 Отправлено: 14.09.11 20:22. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а может наоборот... отдаляет?

а может отделяет ?

 Отправлено: 14.09.11 20:24. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин

и рождество

ох, чует моё сердце скоро мне быть крестной

 Отправлено: 14.09.11 20:25. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и рождество

в рождество извините крестник должен заходить )))

 Отправлено: 14.09.11 20:38. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

максимально чего должен хоть как-то пытаться делать крестный - это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин а если и такой возможности нет то хотя бы говорить по телефону ...

Я когда сама крестилась и детей крестила, у нас гостили мои дядя и тетя из Питера. Так как крещеных в нашей семье не много, это пришлось очень кстати. И я прекрасно отдавала себе отчет, что они покрестят и уедут. Дядьку этого я в детстве любила, да и тетке симпатизировала всегда. Сейчас наш крестный - почетный гражданин Питера, и вобще богатый человек. Но относительно себя я восприняла приглашение крестных именно как дань традиции. Нет, если бы был в ближайшем окружении мудрый и крещеный человек, я бы почла за честь его пригласить в крестные к детям, но не нашлось. А мое крещение - это исключительно для себя, если бы я не встретила по-настоящему БОЖЬЕГО человека, который очень пожелал, чтобы я покрестилась, я могла бы мысленно это признать, без совершения таинства.

 Отправлено: 14.09.11 21:04. Заголовок: April Rain пишет: о..

April Rain пишет:

цитата:

относительно себя я восприняла приглашение крестных именно как дань традиции.

а это уже проблема крестных я тебе скажу ))) это их очки перед Всевышним ...
как говоритьсяесли назвался груздем - то ...

 Отправлено: 14.09.11 21:30. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

буддисты используют мудакометр

не, это вы название перепутали...
обычно этим другое меряют,
но чаще в мужских общинах

 Отправлено: 14.09.11 21:59. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

буддисты используют мудакометр

Воистину, Вы Божественное Создание, наделенное Высшим знанием...

 Отправлено: 15.09.11 01:28. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как вы относитесь к обряду венчания?

по разному... либо за ваши деньги любой каприз,
либо традиция, либо способ выразить что-то
с помощью внешних институтов,
либо хз вообще зачем

 Отправлено: 15.09.11 02:01. Заголовок: Брюс пишет: в наше ..

Брюс пишет:

цитата:

в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь.

может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться....

April Rain пишет:

цитата:

Я думаю, человеку достаточно сказать это самому себе: что он эту женщину (этого мужчину) будет любить в горе и в радости, в богадстве и в бедности, в болезни и в здравии.

чаще всего это говорят кому угодно, но только не самому себе
потому что
Печальный Клоун пишет:

цитата:

Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой

 Отправлено: 15.09.11 02:53. Заголовок: julianika пишет: мо..

julianika пишет:

цитата:

может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться....

хорошее дело само приходит, за ним не бегают...

 Отправлено: 15.09.11 03:14. Заголовок: у индусов красивше в..

у индусов красивше все как-то
хотя и драматичней...

 Отправлено: 15.09.11 07:12. Заголовок: julianika пишет: мо..

julianika пишет:

цитата:

может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться....

Ход мысли изначально не верный. Дело не в прочности или не в прочности брака, а венчание - не "прызова гра". Ежели ты - человек верующий, допустим православный, то перед Господом должно состояться венчание, иначе ты живешь в грехе и в блуде. Хотя тому же Иисусу не привыкать, для него нет ничего удивительного (Беседа Христа с самарянкой):

"Надлежало же Ему (Христу) проходить чрез Самарию. Итак приходит Он в город Самарийский называемый Сихарь (Слово "Сихарь" в переводе с еврейского означает - пьяный город, или город лжи)... Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя; было около шестого часа. (По нашему украинскому времени это был полдень, в Палестине тогда сильно было жарко от солнца). Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить ...Женщина ... говорит Ему: как Ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий, и кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: господин! Тебе и почерпнуть не чем, а колодезь глубок: откуда же у Тебя вода живая? Неужели Ты больше Отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь, и сам из него пил, и дети его, и скот его?

Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять; а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек, но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды текущей в жизнь вечную. Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа; ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. Женщина говорит Ему: господин! вижу, что Ты пророк; отцы наши поклонялись на этой горе; а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; ...но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе: Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою..."(с)


Посему, ну не уверена ты в прочности своего брака, ты живешь во грехе с тем человеком, в котором не уверена. Уверенным человек даже в самом себе быть не может, он не знает даты своей смерти, как он может быть на сто процентов быть уверен в прочности своего брака? Венчаются не для прочности, а по вере своей.

 Отправлено: 15.09.11 07:42. Заголовок: мдаа.. как говоритс..

мдаа..

как говорится, мы построим свой диснейленд.....(с)

 Отправлено: 15.09.11 07:43. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

как говорится, мы построим свой диснейленд....

а зачем строить ? он сам придет

 Отправлено: 15.09.11 07:53. Заголовок: Izis пишет: Ты одно..

Izis пишет:

цитата:

Ты одного Брюса в Одессе оставил?

Не, это я дубля в Россию отправил - деньги зарабатывать.

Simply_Dead Как всегда, кратко и ёмко ).

Izis пишет:

цитата:

Благословение берется у родителей и у Бога...И у Бога не в кафе оно берется за рюмашкой, и не на кухне при резке салата, и даже не в стогу сена.

С этим-то я согласен. Во всех религиях для этого существуют специальные обряды. Но! Если я прошу благословения у Бога, при чём здесь неминуемые священноки и вечно вьющиеся вокруг них бабульки? И при чём здесь деньги?

Скрытый текст

Отдельный вопрос: если это от Бога, найди мне, неграмотному, пожалуйста, в Священном Писании наставления по проведению обряда венчания.

 Отправлено: 15.09.11 07:53. Заголовок: Любовь к Богу и любо..

Любовь к Богу и любовь ради Бога к ближнему (с) - именно так по вере, а никак иначе.

 Отправлено: 15.09.11 07:59. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

не, это вы название перепутали... обычно этим другое меряют, но чаще в мужских общинах

мудакам оно виднее ...

 Отправлено: 15.09.11 08:01. Заголовок: Брюс пишет: Если я ..

Брюс пишет:

цитата:

Если я прошу благословения у Бога, при чём здесь неминуемые священноки и вечно вьющиеся вокруг них бабульки?

Если ты молишься возле бумажной иконки и разговариваешь с Богом или же ты молишься в Храме, построенном во Славу Господа, то (тут простите, объяснение вовсе не инока), то энергетика связи со Всевышним возрастает хотя бы исходя из того, что храм УЖЕ наполнен соответствующей энергией. Институт христианства существует 2000 лет. В нем святые, монахи, грешные и не очень попы и все они так или иначе - проводники тебя в Вере.
Тем паче, что Вера католическая и православная, хоть и в Единого Бога - различны. И когда с язычниками ты будешь вести философские дискусы, они спросят тебя, а КАК ЗОВУТ твоего Бога-то? В смысле Ангелы, Архангелы, Хари-Кришны, откуда тебе знать кто стоит за твоим левым плечом, когда ты даешь обет?
Это элементарно, вроде.
Другое дело же никто и не заставляет. Да - да, нет- нет. Я говорю просто как оно. А не призываю "Грешники, покайтесь!"
Батюшка может требовать мзду и лупить тебя окороком, ты имеешь право найти другого Батюшку, но тропинка Такова, она не иная.

 Отправлено: 15.09.11 08:13. Заголовок: Брюс пишет: Отдельн..

Брюс пишет:

цитата:

Отдельный вопрос: если это от Бога, найди мне, неграмотному, пожалуйста, в Священном Писании наставления по проведению обряда венчания.

"Наставления" по обряду крещения там тоже весьма смутно описаны. Можно не креститься и верить в Бога. Если мы говорим в этой теме о Вере, то она очень разная. Просто она либо есть, либо ее нет. А ежели она есть, то торговля не уместна. Боженга индульгенцию и перед смертью может выдать, только можно не успеть. И если человек в это верит, то он верит, а если верит во что-то другое, то кто ему доктор? Однозначно не я...

 Отправлено: 15.09.11 12:37. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

мудакам оно виднее ...

что оно? ты вообще с кем разговаривала?
устраиваешь йоперный театр... не смешно...

 Отправлено: 15.09.11 12:46. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

как говорится, мы построим свой диснейленд.....(с)

Днепропетровский?

 Отправлено: 15.09.11 12:52. Заголовок: Izis пишет: он не з..

Izis пишет:

цитата:

он не знает даты своей смерти

не проблема, можна узнать

Izis пишет:

цитата:

Венчаются не для прочности, а по вере своей.

ну это так как должно быть
а на деле мотивации у многих совсем другие