Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 2]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351

 Отправлено: 15.03.10 08:18. Заголовок: тетя лена пишет: фа..

тетя лена пишет:

цитата:

факт - то , что мужчины дольше живут ЖЕНАТЫЕ , а женщины - НЕЗАМУЖНИЕ

Аплодирую стоя!)
DoDo пишет:

цитата:

Жертва

Эт достаточно сложная тема и к ситуации с девушкой не имеет отношения, мне кажется.

Скрытый текст

цитата: Вступая в коммуникацию с тем или иным человеком, вы можете выбрать переговоры по принципу «Выиграть-Проиграть», в надежде на то, что Победителем окажетесь вы, а не противоположная сторона. Вы можете даже всячески развивать свои «лидерские качества», чтобы увеличить вероятность именно своей победы. Однако, если вы продолжаете воспринимать своего визави как соперника, или даже противника, тогда он тоже принимает эти военные правила, и в ответ начнет наращивать свои силы, набирать свои скрытые козыри. Так, значит, когда вы транслируете свое убеждение, что выиграть в этом споре может только одна сторона, как бы вы не старались, свести вероятность вашего проигрыша к нулю оказывается почти невозможно. Частенько ваши переговоры могут даже перейти в стадию «Проигрыш-проигрыш», где вашей основной задачей будет даже не собственная победа, а желание, по крайней мере, не дать выиграть своему сопернику. «Пусть мне будет плохо, но и ему тоже придется несладко». Тогда это превращается в бои без правил двух безнадежных «лузеров», которые давно забыли о предмете спора, и единственная цель которых – укусить друг друга побольнее. Эти игры – стары как мир. Это те самые стратегии, которые мы унаследовали когда-то от животных, а затем очеловечили их с помощью цивилизованных орудий ведения боя – дубинки, ножа, пушки, ядерной бомбы или политических интриг.

В данном случае, может она не привыкла играть в игры, муж ее поставил именно в такие обстоятельства, а у нее есть мысли:
одумается, все станет на круги своя, он без меня пропадет, и что же скажут люди?
Чисто женская позиция.
july пишет:

цитата:

Скорее, непристижно, и жизнь мимо проходит, красота увядает, еще чуть чуть - и кому будет нужна.

ыыыыыыыыыыыыыыыыы..........
То есть сча не нужна, а еще чуть-чуть и не будет нужна?
DoDo пишет:

цитата:

Говоря конкретно - из-за страха?

Вернемся к нашим баранам. То есть к животным. То есть к instinctus.
Женщина ищет лучшего самца для лучшего потомства. Это заложено в ней. Это нормально.
Иначе говоря каким-то образом она должна выполнить свою миссию. И я знаю бездетных девочек, которые носятся со своими мужьями, как с детьми.
Есть книжечка, она мне не по душе, просто стиль подачи не по душе, а вообще достаточно интересная:
http://psi-content.ru/pageN1Nprotopopov_a_traktat_o_lyubvi_kak_ee_ponimaet_zhutkii_zanuda_stranica_1.html
DoDo пишет:

цитата:

А про то, что женщины хуже переносят одиночество - не я придумал

Потому что нормально они переносят одиночество...
Но...
Развод отвратителен не только потому, что разлучает супругов, но и потому, что мужчину при этом называют свободным, а женщину — брошенной.()
И в юности очень уж хочется успеть замуж.
ыыыыыыыыыыыыы.....
july пишет:

цитата:

Я знаю женщин, которые никак не хотят связать себя серьезными отношениями.

Я знаю множество таких женщин. У них всегда кто-то есть, они красивы, как правило и, как правило, сами бросают мужчин, то есть они очень самодостаточны. У них могут быть долгие отношения, они влюбляются, но союз с мужчиной в виде брачного контракта им не интересен. Продление рода - тоже. Либо он уже продлен, либо по каким-то другим причинам.

 Отправлено: 15.03.10 08:58. Заголовок: Izis пишет: Эт дост..

Izis пишет:

цитата:

Эт достаточно сложная тема и к ситуации с девушкой не имеет отношения, мне кажется.

Я ее совершенно не относил к ситуации с девушкой. А там, как мне кажется, нужна совершенно конкретная помощь, а не пустые советы.
Izis пишет:

цитата:

Потому что нормально они переносят одиночество...

Да? Ну тогда значит таки гормоны...

 Отправлено: 15.03.10 09:10. Заголовок: DoDo пишет: А там,..

DoDo пишет:

цитата:

А там, как мне кажется, нужна совершенно конкретная помощь, а не пустые советы.

Конкретно человек может помочь себе только сам.
Но как ты правильно заметил, разум такая штука, которая всегда находит оправдания.
И как правило, как правило, в таких ситуациях не себе, бедняжке, а ему, то есть мужчине.
Из предыдущего развития темы один твой пост я тупо себе скопировала, так он мне понравился.
DoDo пишет:

цитата:

Да? Ну тогда значит таки гормоны...

Если грить о гормонах, то не секрет, что гормональный взрыв мужской и женский совершенно не совпадают в своих возрастных характеристиках.
И потом, одинокие невостребованные женщины имеют стервозный характер именно из-за неудовлетворенности. Другое дело, женщины, которые просто официально считаются одинокими.
Семейный союз при распределении функций удобен как и для мужчины, так и для женщины. Если он нормален... и никаких измен быть не может, мне все равно... идеализированно кажется.
Скрытый текст

ХОРОШИЙ МУЖИК * Александр Башлачев))) Говорила о нем так, что даже чесался язык. Не артист знаменитый, конечно, но очень похожий. Молодой, холостой, в общем, с виду хороший мужик. Только как же, мужик ведь - какой он хороший? Он к утру приходил на рогах и клонился как штык. А она, уходя по утрам, укрывала рогожей. И сегодня, шагая с работы, сказала: - Хороший мужик. - Ой, да брось ты, мужик ведь - откуда хороший? И пила свою чашу и горькую стопку до дна. Только тем и ломила хребты с недоноскою ношей. - Не сердись, ты хороший мужик, - утешала она. И он думал: - Гляди-ка, мужик я, а все же хороший. И на бранное ложе сходила как на пьедестал. Лишь слегка задыхалась. Да нет же! Дышала как юная лошадь. Ну а он еще спал. Жаль, конечно. Да видно устал. - Ну а ты как хотела? Мужик ведь - и сразу хороший. Подметала свой пол белой ниткой да прям сквозь толстый ватин. Чтоб не лечь натощак, до рассвета на кухне курила. - Ты хороший мужик, - кружевами его паутин Перепутала все, говорила и боготворила. И однажды, сорвав ее швы да с изнанки судьбы - Да клочками резина и вата, да клочьями кожа - Он схватил и понес на руках, как на дыбу, поставил ее на дыбы. Только крикнуть успела: - Мужик он и вправду хороший! Не Варвара-краса, да не курица-Ряба. Не артистка, конечно, но тоже совсем не проста. Да Яга не Яга, лишь бы только хорошая баба. И под мышку к ней влез и уснул, как за пазухой у Христа. Холостые патроны да жены про всех заряжены. Он по ней, как по вишне, поет над кудрявой ольхой. Так и поняли все, что мужик он хороший. Груженый. Ну, а вы как хотели? Мужик ведь - с чего бы плохой?

 Отправлено: 15.03.10 09:10. Заголовок: DoDo пишет: Да? Ну ..

DoDo пишет:

цитата:

Да? Ну тогда значит таки гормоны...

вот! дала обещание ждать и завалилась на другова
тогда тому парню в армии получается облом, а жизнь - ну это такая игра, - похлопывают его по плечу....

 Отправлено: 15.03.10 09:14. Заголовок: Крис пишет: вот! ..

Крис пишет:

цитата:

вот! дала обещание ждать и завалилась на другова

Ню, так потом на третьего завалиццо, а ты как думаешь? Достаточно часто бывает. Так что...

 Отправлено: 15.03.10 09:27. Заголовок: "но ведь если ма..

"но ведь если мать терпит измены и побои и страдает при этом - разве ребёнку комфортно ??"
И терпеть побои, и дом малютки и ему подобное - крайности, можно найти компромиссный вариант при желании. Например, все забыли о том, что есть отец, которого суд может обязать (при отсутствии доброй воли) кроме алиментов выплачивать деньги на содержание матери своего ребенка до достижения им 3-х летнего возраста. Кроме желания необходимо приложить еще немного усилий для его исполнения, но все реально.
Izis пишет:

цитата:

одумается, все станет на круги своя, он без меня пропадет, и что же скажут люди?

Так часто и думают. За помощью приходят после очередного побоя такие решительные, а только начинаешь документы бракоразводные оформлять, все, помирились, передумала, простила... А через месяц - опять в синяках и полная решимости, и так годами...

 Отправлено: 15.03.10 09:31. Заголовок: Izis пишет: Ню, так..

Izis пишет:

цитата:

Ню, так потом на третьего завалиццо, а ты как думаешь? Достаточно часто бывает. Так что...

так что.... да здравствует измена?

 Отправлено: 15.03.10 09:47. Заголовок: Крис пишет: так ч..

Крис пишет:

цитата:

так что.... да здравствует измена?

Иногда, перепробовав какое-то количество мужчин такая особа останавливается.
В моей жизни был феноменальный случай девушки, которая, имея парня, по совместной договоренности изменяла ему и не хило: почти каждый божий день. Она была некрасивая, но выглядела, как медом намазанная, казалось, от нее особая какая=-то энергия идет. И кто-то у нее был каждый день.
А ее парень любил ее, все ей прощал...И вот устроил он день рождение для девушки, куча гостей, его друзья, его брат. А она...Она взяла и увела с этого дня рождения парня своей подруги. Оказывается, давно в него была влюблена.
И вот они начали встречаться, эта самая энергия, которая притягивала к девушке мужчин, куда-то испарилась. Девушка стала и некрасивой и непритягательной. Они поженились, родился сын.
И знаешь, жаль, что я не имею возможности что-либо знать. Мне очень все время интересно...Изменяла она потом ему таки или нет.
Измена, ну так, как феноменально правильно заметил DoDo :

цитата:

Я имел в виду, что мужчина в первую очередь инстинктивно оценивает женщину как самку. Мужчина любит глазами. И чтобы не изменять, мужчине нужно прилагать некоторые усилия (одним больше, другим меньше), как-то себя останавливать. Или делать это женщине, чтобы мужчину удерживать. Для женщины естественно оставаться верной, чтобы изменить, уже ей нужно приложить некоторые усилия. Или мужчине к этому ее подтолкнуть. Этим и отличается м/ж бл...во.

Я вот про подтолкнуть...Подталкивают девушек к измене разные обстоятельства и часто детские комплексы, когда ей хочется быть самой самой и она себе цены сложить не может, в то же время половая распущенность ей не претит.
То есть для того, чтобы верная жена вдруг изменила, нужны немалые старания мужа в этом направлении.
Для неверной потенциально жены нужны менее веские причины.

 Отправлено: 15.03.10 10:19. Заголовок: Izis пишет: Для нев..

Izis пишет:

цитата:

Для неверной потенциально жены нужны менее веские причины.

Кто такое потенциально неверная жена? Женщине, если она не нимфоманка, сложнее изменить, потому что для нее любовь и секс - нераздельно связаны и секс без любви = работа. Какая радость от такой измены и смысл? Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем.

 Отправлено: 15.03.10 10:29. Заголовок: В общем если не прим..

В общем если не примитив и не нимфоманка.
Для многих факт плохого зароботка мужа или его времяпровождение с друзьями может стать причиной для измен, буквально за подарки или в погоне за лучшей жизнью.
pautinka пишет:

цитата:

Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем

Любовь в женщану заложена гораздо шире, чем можно представить. Я себе это выводила в связи с материнскими привязанностями. Как женщина может любить всех своих детей, так и может испытывать любовь ни к одному мужчине.
Другое дело секс ей в таком случае не нужен со всеми, к кому она испытывает чувства.
Ну и идеальный мужчина в таком случае, это тот, кто способен быть для нее и ребенком, и отцом, и другом и братом, и партнером в одном лице. То есть при всех симпатиях и чувствах этой женщины к другим, он остается несомненным лидером и единственным в ее жизни.
А зачем жить с нелюбимым мужем? И на каком этапе он становится нелюбим?

 Отправлено: 15.03.10 10:31. Заголовок: pautinka пишет: Кто..

pautinka пишет:

цитата:

Кто такое потенциально неверная жена? Женщине, если она не нимфоманка, сложнее изменить, потому что для нее любовь и секс - нераздельно связаны и секс без любви = работа. Какая радость от такой измены и смысл? Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем.

Я вот об том и говорю - стереотипы, стереотипы. На самом то деле все мы люди. Полу-звери-полу-боги. И уж потом токо - набор хромосом и половых признаков. Мущинам не чужда романтика, а дамы не прочь пережить приключения и всласть потрахаца. Нет чётких границов, нет чёрного и белого.

 Отправлено: 15.03.10 10:39. Заголовок: Izis пишет: Есть кн..

Izis пишет:

цитата:

Есть книжечка, она мне не по душе, просто стиль подачи не по душе, а вообще достаточно интересная:

Я кстати летом эту книжку тоже читала, но до конца так и не дошла. Печально стало. Крис пишет:

цитата:

так что.... да здравствует измена?

Нет, просто ищи себе верную девушку .

 Отправлено: 15.03.10 10:41. Заголовок: Бер, это недостатки ..

Бер, это недостатки анализа - разбивать все на четкие стереотипы, а потом оперировать ими для моделирования ситуаций. Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного.

 Отправлено: 15.03.10 10:44. Заголовок: DoDo пишет: Естеств..

DoDo пишет:

цитата:

Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного.

Я думаю, с этим все согласятся.

 Отправлено: 15.03.10 10:46. Заголовок: DoDo пишет: Естеств..

DoDo пишет:

цитата:

Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного.

это кто тебе такое сказал ? )))

 Отправлено: 15.03.10 10:49. Заголовок: Бер пишет: Мущинам ..

Бер пишет:

цитата:

Мущинам не чужда романтика, а дамы не прочь пережить приключения и всласть потрахаца.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...........
а с одним человеком приключения и всласть...
Мороки-то гораздо меньше....да и смыслов гораздо больше.

 Отправлено: 15.03.10 10:50. Заголовок: DoDo пишет: Полу-зв..

DoDo пишет:

цитата:

Полу-звери-полу-боги.

Давай еще про волю и разум поговорим, чтобы окончательно все запутать. Тут на эстрогенном-тесторенном уровне разобрацца не могем.

 Отправлено: 15.03.10 10:51. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

это кто тебе такое сказал ? )))

А это один из признаков инфантильного мышления, мерить все только в белом и черном, без оттенков. ;)

 Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: Как женщина может л..

цитата:

Как женщина может любить всех своих детей, так и может испытывать любовь ни к одному мужчине.

Всегда думала, что полигамность больше свойственна мужчинам, наверное, потому что ни самой испытывать ни на примерах знакомых наблюдать женскую полигамность не приходилось. Как говорит Бер - стереотипы...
Бер пишет:

цитата:

Мущинам не чужда романтика

Никогда этого не отрицала, даже возмутилась в душе, когда прочитала фразу о полном желудке и пустых яйцах. Мужчины как и женщины, по моим наблюдениям, особенно после 35 лет, часто изменяют в поисках эмоциональной, а не физиологической разрядки, с целью получить эмоции, которые доступны только в состоянии свежей влюбленности.

 Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: Izis Ты за всех то ..

Izis
Ты за всех то дамов не гри

DoDo
С ЧД разобрались - и с этим разбярэмся.

 Отправлено: 15.03.10 10:59. Заголовок: Бер пишет: С ЧД раз..

Бер пишет:

цитата:

С ЧД разобрались - и с этим разбярэмся.

Мужчины и женщины, ЧД и БАК... Что-то в этом есть.

 Отправлено: 15.03.10 11:13. Заголовок: pautinka пишет: Ник..

pautinka пишет:

цитата:

Никогда этого не отрицала, даже возмутилась в душе, когда прочитала фразу о полном желудке и пустых яйцах.

Не надо возмущаца. Это необходимое условие, хотя и не единственное.

 Отправлено: 15.03.10 11:14. Заголовок: DoDo пишет: А это о..

DoDo пишет:

цитата:

А это один из признаков инфантильного мышления, мерить все только в белом и черном, без оттенков. ;)

а чем мерить степень инфантильности ?

DoDo пишет:

цитата:

Ну вот, свели понятие одиночества к есть\нету с кем потрахаца. Да, я уже говорил, что мужчина тут намного более повернут, чем женщина. Но в каком словаре вы прочли, что одиночество один из антонимов секса?Когда есть ребенок, это уже никакое нафик не одиночество.

а с чего вы взяли что одиночество не включает в себя отсутствие полового партнера ? или находясь среди толпы друзей или родных кто-то не может быть одиноким ?))) все в одном флаконе ты себя не глюч
а можно сидеть в темной пещере и и дышать в унисон со вселенной ))) тьху ты ... * себе под нос * опять вселенная .. шот эт я ...

 Отправлено: 15.03.10 11:15. Заголовок: DoDo пишет: Мужчины..

DoDo пишет:

цитата:

Мужчины и женщины, ЧД и БАК... Что-то в этом есть.

Да. Штоб получить чорную дыру, нужен длинный ствол. Всё подобно и предсказуемо. Мир тесен и скучен.

 Отправлено: 15.03.10 11:16. Заголовок: Бер пишет: Izis Ты..

Бер пишет:

цитата:

Izis Ты за всех то дамов не гри

Ни в коем случае)) Я только за себя, а не за всех дамов)))
Плюс как бы я разных дам знаю. Очень разных, а так как я не мужчина и их поведение - это их личное дело, которое не мешает нам общаться, то я с ними общаюсь.
Другое дело, я не могу мыслить, как они. И их мне тоже интересно понять, с их позиции. Хотя если мне не свойственно что-либо, то оно не свойственно.

 Отправлено: 15.03.10 11:20. Заголовок: DoDo :sm38: и шо эт..

DoDo и шо эт я в тебя такой влюбленный ?
я к тому что нет на самом деле никакого одиночества ( ни мужского ни женского ни какого то там еще )
есть недостаток информации а пространство ее каждый заполняет себе тем на что фантазии хватит в силу своего жизненного опыта

 Отправлено: 15.03.10 11:21. Заголовок: pautinka пишет: Все..

pautinka пишет:

цитата:

Всегда думала, что полигамность больше свойственна мужчинам, наверное, потому что ни самой испытывать ни на примерах знакомых наблюдать женскую полигамность не приходилось

Какая к черту полигамность? Любовь всегда заканчивается сексом?
Вы о чем вообще?
Я о вселенской гармонии и любви к ближнему. Я женщин люблю многих и испытываю чувства.
Вы мне лесбиянство, надеюсь, теперь не припишите?

 Отправлено: 15.03.10 11:36. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

я к тому что нет на самом деле никакого одиночества ( ни мужского ни женского ни какого то там еще ) есть недостаток информации а пространство ее каждый заполняет себе тем на что фантазии хватит в силу своего жизненного опыта

Нету. И нас нету. И вокруг ничего нету. Есть только пространство. Информационное. И грибы. Которыми дышат. В пещере. Которой тоже нету. Чтобы не так одиноко во Вселенной было. Остальное все иллюзия. Реальность - только мухоморы!

 Отправлено: 15.03.10 11:48. Заголовок: Izis пишет: Вы мне ..

Izis пишет:

цитата:

Вы мне лесбиянство, надеюсь, теперь не припишите?

Я и раньше никому ничего не приписывала...
Izis пишет:

цитата:

Я о вселенской гармонии и любви к ближнему

А я о любви между мужчиной и женщиной в теме об изменах
Izis пишет:

цитата:

Какая к черту полигамность? Любовь всегда заканчивается сексом?

...
Не всегда заканчивается, но его предполагает, если это не любовь к ближнему...

 Отправлено: 15.03.10 12:46. Заголовок: Кстати об одиночеств..

Кстати об одиночестве
Тык