On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост: 4324
Info: сестра Ямамуры Садако
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: ゲゲゲの森
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 16:38. Заголовок: я люблю тебя [часть 2]


навеяно постом в одном ЖЖ-шном сообществе
насколько важно для вас само признание?
тяжело ли сказать те самые слова?
произносили ли вы их? произносили ли их вам?



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001043-000-0-0-1317673666

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост: 1591
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:39. Заголовок: julianika пишет: дл..


julianika пишет:

 цитата:
для меня это вопрос интимный... можно я не буду отвечать?


)))))))))) Вдруг поняла, что то, что осмысливает мое существование (помимо воспитания детей, семейных ценностей и любви к окружающему миру в узком его понимании - родной край и собаки))) - тоже сложно озвучить. Но я верю, что это нужный смысл и ради него стоит стараться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 143
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:43. Заголовок: julianika пишет: шо..


julianika пишет:

 цитата:
шо опять?
ты мне прекращай это


Точно, уже второй раз завидую! Но я ж по-доброму завидую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 2159
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: За нецензурную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:46. Заголовок: April Rain пишет: Н..


April Rain пишет:

 цитата:
Неправильно - это не как у них. Это же понятно, надо вырасти, выучиться, научиться готовить и вести хозяйство, выйти замуж (непременно, это главная цель практически каждой девочки испокон веков), устроиться на работу, родить ребенка (именно так, а не наоборот, а то кто декретные будет платить))), материальные блага приобретать... Короче, скучно писать. Болеть, стареть, тупеть... Так делала ее бабушка, ее мама, ее тети, подруги ее мамы, так будет делать она и ее подруги. Это правильно, потому что целесообразно.



вспомнилось...


 цитата:
...бытует такое представление о жизни, которое называется «мещанское счастье». Вот поженилась пара – все, «как у людей»: ухаживание, букеты, помолвка, свадьба и, само собой разумеется, любовь. И мечты, «как у людей»: построить дом (именно такой, какой нарисовали), купить автомобиль (именно определенной марки), родить детей (хорошо бы мальчика и девочку), съездить в Турцию и Египет с непременными фотографиями друзьям и родственникам. И вот прошло лет десять-пятнадцать. Все планы выполнены. Мещанское счастье построено. Мужчине и женщине больше нечего созидать, нечего хотеть – все уже есть. И начинается период усталости друг от друга, придирок, упреков. В результате исчезают житейские основания для этой самой житейской любви, когда живут не для другого, и даже не для себя, а для какого-то нормированного идеала.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 144
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:49. Заголовок: April Rain пишет: В..


April Rain пишет:

 цитата:
Вдруг поняла, что то, что осмысливает мое существование (помимо воспитания детей, семейных ценностей и любви к окружающему миру в узком его понимании - родной край и собаки)))


То есть Вы тоже понимаете смысл своего существования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 2161
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: За нецензурную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 01:15. Заголовок: Deathster пишет: Н..


Deathster пишет:

 цитата:
Но что блинов и секса недостаточно - это точно. Зачем все остальное - я не знаю, но чувствую, что нужно. Скучно как-то с одними блинами и сексом...


понимаешь, есть такая фигня как пирамида маслоу...
где потребности человека сгруппированы от низших (секс/блины/унитаз) к высшим (в чем смысл моей жизни, в чем сила брат, есть ли жизнь на марсе и т.д.)
так вот. фишка этой пирамиды заключается в том, что реализация этих потребностей происходит поэтапно, как в многоуровневой компутерной игре, где пока не пройдешь первый уровень, на второй хераздва попадешь
хотя есть конешно такие типажи как "голодный художник" и "карьеристка-синий чулок", но это скорее исключения, и те вряд ли в полной мере довольны своей жизнью и нашли в ней смысл...
так што пока в твоей жизни будет недостаточно "блинов и секса", ответ "в чем смысл?" будет звучать именно так:
Deathster пишет:

 цитата:
насколько БЕССМЫСЛЕННЫМ мне видится мое существование!!!



я конешно же не имею ввиду конкретно тебя, да и в реальной жизни все не так схематично
здесь важен сам принцип


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7395
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 07:28. Заголовок: April Rain пишет: р..


April Rain пишет:

 цитата:
родной край и собаки))) - тоже сложно озвучить. Но я верю, что это нужный смысл и ради него стоит стараться.



отлично зая ) респект тебе и уважуха )) Скрытый текст

только к другим со своим этим обретенным смыслом навязываться в оскорбительными выпадами совсем не обязательно


April Rain пишет:

 цитата:
но почему весь смысл-то в этом, ты можешь мне объяснить??? .



потому что у каждого свой смысл и чтобы втюхнуть твой , обретя при этом только одни смысл ( свой ), - простая показуха



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11865
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 07:30. Заголовок: Deathster пишет: То..


Deathster пишет:

 цитата:
То есть Вы тоже понимаете смысл своего существования?


Смысл - нирвана.
Вот и весь смысл... Выше этого еще никто ничего не позвонил.
Или Гармония, как тут выразились раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1593
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 08:51. Заголовок: Deathster пишет: То..


Deathster пишет:

 цитата:
То есть Вы тоже понимаете смысл своего существования?


то есть, я понимаю, почему мое существование не скучное. А смысл ли это - это другой вопрос. Я не знаю, смысл это или не смысл. Плодить себе подобных и воспитывать их (всегда хочется лучше, чем воспитали тебя самого, а получается как обычно))) - безусловно достойное занятие, но этим, пардон, каждая собака занимается!
Печальный Клоун пишет:

 цитата:
только к другим со своим этим обретенным смыслом навязываться в оскорбительными выпадами совсем не обязательно


это не навязывание, а оборона, если хочешь. Мне слишком много раз в жизни разные люди разными способами пытались показать и доказать, что жить так, как живут они - правильно, а я с подросткового возраста испытывала от этого душевный дискомфорт. Потому что понимаю, что мне их шкала ценностей не совсем подходит. И опять же, не вполне понятно, за что поучают. Я все сделала правильно - выучилась, вышла замуж, родила детей, устроилась на работу (последовательность малость не та, что у самых продуманных, которые сначала учатся и на работу устраиваются, а потом рожают, но когда уж Бог дал), воспитанием детей занимаюсь нормально, хозяйство вести умею, только при всем при этом у меня все время что-то "не как у людей". А люди эти хотят мне блага, а точнее, возвыситься на моем фоне. Сейчас я понимаю цену их правильности, потому что уже возраст такой, что можно судить о том, что в более-менее сухом остатке. остаток этот как раз таки интереснее у тех, кто делал что-то не совсем правильно и "трахал себе мозги".
Вот в чем суть.
Я в реальном мире совсем мало делюсь с людьми своими переживаниями и проблемами. Потому что я знаю, что если я скажу, о чем переживаю в данный момент, и это будет не то, что у меня задний бампер уже почти год не починен, а что-то на их взгляд малопонятное - мне скажут, что именно от этого у меня голова болит и задний бампер до сих пор не починен. а если я скажу, что у меня голова болит, мне скажут, что это потому, что я загружаю ее ненужными проблемами. И оно мне надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1594
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:04. Заголовок: А какой у меня смысл..


А какой у меня смысл и какая шкала ценностей - вот этот вопрос я периодически обдумываю. Не забив на добывание пищи и прочих материальных благ и ублажение своей плоти, а параллельно либо последовательно. Если смысл в добывании пищи, добыв, переработав и поглотив ее, я должна размышлять о том, что это была за пища, как я ее добывала, как готовила, как мне было вкусно ее есть, как она понравилась членам моей семьи, как она полезна (или вредна) для организма, как она сейчас переваривается, что с ней будет потом, и это тоже очень важно. А я, добывая деньги, думаю не о пище, которую куплю, а о чем-нибудь другом, вот разве что выбирая пищу в магазине, я думаю о пище, и это даже интересно, когда нет мыслей, что купить, покупается что попало и без удовольствия, но на следующих этапах я опять думаю о другом. Это отсутствие осмысленности. Но, блеать, не хочу я такой осмысленности!!!!! Когда, занимаясь мытьем посуды, я думаю о посуде. Какая это белая тарелка, какие у нее голубые цветочки, это фаянс, а не фарфор, был бы фарфор - давно бы грохнули, ага, задняя сторона опять черная, потому что Мишка мыл и как всегда потер губкой переднюю сторону, а заднюю просто ополоснул. А я сейчас ее содой потру, и она будет белая, как и передняя. А на сушилку надо ставить по направлению ее ребер, а не против, как всегда норовит сделать Петька. Теперь берем стеклянную мисочку... И так далее про мисочку. Это осознанность. И так каждый день. А еще я мою посуду для того, чтобы было из чего в следующий раз поесть, чтобы не стояла в раковине грязная посуда и не размножались на ней микробы. Я понимаю, что, как и зачем я делаю. Но неужели можно в здравом уме думать об этом каждый день?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11869
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:05. Заголовок: April Rain пишет: э..


April Rain пишет:

 цитата:
это не навязывание, а оборона, если хочешь


В смысле сознание в состоянии войны. Собственно, сие отход от этой самой гармонии. Реальный мир, нереальный, инмеет значение то, что внутри. Снаружи то что, притягивается само, к альфа-бетта-гамма внутренним излучениям.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 3755
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:06. Заголовок: ну эпическая морковь..


ну эпическая морковь...ну скока можно по одним и тем же граблям!
людииииииииииии!
ауууууууууууууууу!

..если смотреть на сверху на то, что делается снизу,
то сбоку оказывается, что ничего не происходит (с) - так и с чужими смыслами - для вас со стороны их нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1595
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:12. Заголовок: Izis пишет: В смысл..


Izis пишет:

 цитата:
В смысле сознание в состоянии войны.


Да нет. В состоянии войны у тех, кто хочет свои ценности назвать единственно правильными, а все другие варианты - причинами головной боли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11871
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:17. Заголовок: April Rain пишет: В..


April Rain пишет:

 цитата:
В состоянии войны у тех, кто хочет свои ценности назвать единственно правильными


Для каждого Собственная Ценность - единственно Правильная.
И если еще эта ценность выбрана не пальцем в небо, а вот выбрана, то в любой момент времени она будет правильной для каждого. Отдельного индивидуума. И оборона от его ценности равноценна нападению на его ценность. Это может быть понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1596
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:24. Заголовок: Izis пишет: И оборо..


Izis пишет:

 цитата:
И оборона от его ценности равноценна нападению на его ценность.


Ну правильно, если у меня клубника в огороде растет, а тут приехало благотворительное общество и говорит: давай мы тебе огород соей засадим, он гораздо полезнее, из нее можно делать и сыр, и мясо. А я говорю: не хочу я сою, не смотря на то, что она полезная, да и не вырастет у меня соя, не подходит ни климат, ни почва. а мне говорят, что все проблемы от нежелания выращивать сою, я сама не разумею, как порчу свою жизнь, выращивая клубнику. И потихоньку так к грядкам продвигаются. И что мне остается делать? Шланг взять и полить их водой вместе с соей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11872
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:27. Заголовок: April Rain пишет: а..


April Rain пишет:

 цитата:
а мне говорят


А нам говорят, что Волга, впадает в Кайспийское море
А я говорю, что долго, не выдержу этого горя,
Чтоб быть, говорят, человеком,
Шагать надо в ногу с веком
А мы не хотим шагать...(с)

Дальше что? Школа давно тю-тю. Что сейчас мешает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7397
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:09. Заголовок: April Rain пишет: э..


April Rain пишет:

 цитата:
это не навязывание, а оборона


ааа .. ну да ... остальные пусть бамбук покурят

April Rain пишет:

 цитата:
И так далее про мисочку. Это осознанность.


главное - понять где осознанность а где мозго---во ))

April Rain пишет:

 цитата:
Я в реальном мире совсем мало делюсь с людьми своими переживаниями и проблемами


так вот ищи слушателей в реале ! черт подери
а здесь ( где стабильная посещаемость одних и тех же морд годами ! не больше 2-ух десятков наберется) тереть про собак вашего региона и не только вашего ... немного не то место и не тот случай
чтобы это увидеть ( людей этих ) - нужно один раз сесть и проморгаться ( не важно за блинами или грибами... )
или по крейней мере желание такое в себе иметь ...
надеюсь объяснила бо больше собственно и говорить нечего ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7398
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:10. Заголовок: April Rain пишет: э..


глюки пошли )))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 1113
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:23. Заголовок: April Rain пишет: «..


April Rain пишет:

 цитата:
«Кто-то хочет с помощью любви сделать счастливым другого человека, а кто-то, наоборот, себя. »

Почему наоборот? Ну почему наоборот?????

Возможно, здесь ключевыми являются слова "сделать счастливым" ?
Тот, кто уже счастлив своей любовью, вполне может сделать счастливым и другого человека.

Такое толкование сгодится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7401
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:30. Заголовок: Брюс пишет: Возможн..


Брюс пишет:

 цитата:
Возможно, здесь ключевыми являются слова "сделать счастливым"


а если вдруг ключевым словом явиться не сделать а этот самый кто-то ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 1115
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:41. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
а если вдруг ключевым словом явиться не сделать а этот самый кто-то ?

А кто-то вообще является ключевым ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1601
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 11:29. Заголовок: Брюс пишет: Тот, кт..


Брюс пишет:

 цитата:
Тот, кто уже счастлив своей любовью, вполне может сделать счастливым и другого человека.


А одновременно - никак? Быть счастливым и делать счастливым?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1602
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 11:36. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
так вот ищи слушателей в реале !


а я нашла, и счастлива этим фактом. Но когда все время говорят: сажайте сою, сажайте сою, сажайте сою - на все - у кого что - голова ли болит, сомнения ли одолели, еще ли что в жизни приключилось, в конце концов хочется сказать, что соя - это прекрасно, но если кругом будет одна соя, не нужен будет никакой смысл, потому что просто захочется сдохнуть от скуки. ИМХО! не забываю теперь добавлять, ИМХО. А кто-то опять цитат с мясом надрал - там не только про собак и регион было, между прочим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1939
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 11:50. Заголовок: Aetera пишет: наско..


Aetera пишет:

 цитата:
насколько важно для вас само признание?



важно, но более важны поступки, нежели слова.

Aetera пишет:

 цитата:
тяжело ли сказать те самые слова?



Нед

Aetera пишет:

 цитата:
произносили ли вы их? произносили ли их вам?



100 раз, и я и мне, и произношу, и слышу, и есть чему верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 1118
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 12:22. Заголовок: April Rain пишет: А..


April Rain пишет:

 цитата:
А одновременно - никак?

Одновременно - тоже возможно. Кто же сможет исключить такой вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 2168
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: За нецензурную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:25. Заголовок: April Rain пишет: ..


April Rain пишет:

 цитата:
Мне слишком много раз в жизни разные люди разными способами пытались показать и доказать, что жить так, как живут они - правильно


мне почему-то кажется что ты тоже этим занимаешься

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7404
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:31. Заголовок: Брюс пишет: вообще ..


Брюс пишет:

 цитата:
вообще является


является
вообще является
капец ваще явился - не запылился ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7405
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 15:38. Заголовок: April Rain пишет: ч..


April Rain пишет:

 цитата:
что соя - это прекрасно, но если кругом будет одна соя, не нужен будет никакой смысл, потому что просто захочется сдохнуть от скуки. ИМХО!


вот и я говорю если кому нужна собака - то она у него есть
April Rain пишет:

 цитата:
А кто-то опять цитат с мясом надрал - там не только про собак и регион было, между прочим.


я не знаю где это ТАМ
я принимаю только одно
либо ты чего-то там себе делаешь наполняя жизнь своим смыслом не крича про этом окружающим которым до тебя и твоего смысла дела нет
во всяком случае в таком аспекте если выложить суть проблемы
либо кричишь
только чести тебе уже эти все дела явно не прибавят
а там решай сама ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11893
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:22. Заголовок: Чтобы жить и радоват..


Чтобы жить и радоваться, надо всего две вещи: во-первых, жить, а во-вторых, радоваться.(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 145
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:15. Заголовок: julianika пишет: я ..


julianika пишет:

 цитата:
я конешно же не имею ввиду конкретно тебя, да и в реальной жизни все не так схематично


Да почему же, я как раз очень подхожу под описанное Вами. Правда, я тут задумал мигрировать из одного "типа" в другой, из "хватает блинов и секса" в "нет ни блинов, ни секса, но зато есть Смысл". Т.е. по сути нарушить закон пирамиды. Глупо, конечно, но выбора особенно нет. Расскажу потом, как-чего
April Rain пишет:

 цитата:
то есть, я понимаю, почему мое существование не скучное. А смысл ли это - это другой вопрос. Я не знаю, смысл это или не смысл. Плодить себе подобных и воспитывать их (всегда хочется лучше, чем воспитали тебя самого, а получается как обычно))) - безусловно достойное занятие, но этим, пардон, каждая собака занимается!


Ну, я тоже понимаю, почему мне не скучно. Но к обретению смысла это не имеет никакого отношения :( И кстати, +1 про собак!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 146
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 17:16. Заголовок: julianika пишет: я ..


del

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 319
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет