Отправлено: 09.07.12 13:24. Заголовок: Тема для размышлений [часть 3]

Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.





прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172
часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129

 Отправлено: 12.01.13 23:09. Заголовок: Я могу спросить сове..

Я могу спросить совета в вопросах, например, при покупке техники, в которой я не разбираюсь, но я знаю что мне от нее нужно, и знаю того, кто в этом разбирается. А что касается жизненноважных вопросов - не советуюсь, и сама советов не даю, и в этом согласна с автором прочитанной тобой книги.
Но сколько людей - столько мнений)))

 Отправлено: 13.01.13 00:29. Заголовок: Любимая пишет: Но с..

Любимая пишет:

цитата:

Но сколько людей - столько мнений)))

моё мнение что мнений раз в десять меньше чем людей, иначе это был бы слишком суровый мир.
Тоже отделю в одну категорию советы наподобие "что послушать", или профессиональные советы коллег. Они ни к чему не обязывают, но обычно сильно помогают. А вот советы "как жить" - поменьше слушать, и главное удерживать себя от того, чтобы их давать. Разве что если тебя об этом сами попросят, но с крайней осторожностью и максимально обобщённо. Так сказать, увиливая от ответа

 Отправлено: 09.03.13 18:05. Заголовок: Размышляю над вопрос..

Размышляю над вопросом укоренного в обществе стереотипа превосходства старшего поколения над младшим.Я имею в виду попытки навязать свое представление о жизни, привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах... В таких условиях сложно говорить о естественном доверии между людьми и тем более между поколениями. И если даже хотелось бы что-то изменить, то вот думаю - что? что может сделать один отдельно взятый человек...
кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 09.03.13 18:21. Заголовок: Любимая пишет: попы..

Любимая пишет:

цитата:

попытки навязать свое представление о жизни

Любимая пишет:

цитата:

родился на 20-30 лет раньше

В смысле ты считаешь нормальным, что пятилетний ребенок тебе рОвня в интеллектуальном и жизненном плане и что он настолько мудр, что никаких представлений о жизни ему навязывать не нужно, пусть сам рога обламывает на пути к своему светлому будущему.

 Отправлено: 09.03.13 18:27. Заголовок: Любимая Знаешь, Лю..

Любимая

Знаешь, Люба, актуальный вопрос.. Сама сталкиваюсь довольно часто с таким.. если есть возможность оградить себя от такого рода людей - ограждай. В жизни одна из самых больших гнусей - непрошеные советчики, у которых у самих в жизни все криво и чем кривее, тем больше они советов всем раздают и давят своим "авторитетом". Если это близкие - просто вслушивать изредка и делать по-своему. Еще вариант - если по мелочи что-то советуют и тебе в принципе без разницы, уступи в мелочи, потом будет, чем оперировать при более крупных делах (типа: "я тебя послушала и сделала, как ты советовал. спасибо, получилось. а в данном случае не могу с тобой согласиться..")
Но как только начинают тебя кроить по совему образу и подобию - сливайся. Спорить - бесполезно. У них - свои правды.

 Отправлено: 09.03.13 18:32. Заголовок: скептическое перекру..

скептическое перекручивание сути не по сути

ребенок тебе ровня, потому что он такой же человек, как и ты, только маленький

ты должен помочь ему вырасти и адаптироваться к формированию самостоятельной жизни, а не заставить выучить набор шаблонов: как следует правильно жить, а следует так как я, потому что я старше

 Отправлено: 09.03.13 18:34. Заголовок: Любимая пишет: стер..

Любимая пишет:

цитата:

стереотипа превосходства

Что интересно, так это то, что "стереотип" жил на протяжении тысячелетий. И довольно странно, что он не устраивает детей, но когда они становятся относительно взрослыми, они почему-то очень не любят когда им хамят какие-нибудь, например, подростки. Касаемо советов вне школ, садиков и учреждений, их еще надо в какой-то степени заслужить, ну чтобы кто-то там кого-то интересовал. Нафиг, нафиг...

 Отправлено: 09.03.13 18:35. Заголовок: Любимая пишет: ребе..

Любимая пишет:

цитата:

ребенок тебе ровня, потому что он такой же человек, как и ты, только маленький

И поэтому я ему не посоветую переходить на зеленый свет, пусть бежит на красный... Так или как?

 Отправлено: 09.03.13 18:38. Заголовок: Любимая только увид..

Любимая
только увидела.. круто! еще и содержание же... - ммммррррряф!

 Отправлено: 09.03.13 18:45. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

если есть возможность оградить себя от такого рода людей - ограждай.

Я как-то не о конкретных людях думала, а об обществе в целом, о общепринятом чем-то таком, что живет в головах у целых поколений. Ну вот пример приведу: пришлось на днях пойти на прием к гинекологу, не к своему врачу, а к тому, кто был на замене. Этим врачем оказалась женщина предпенсионного возраста, как врач вполне нормальная, с наметанным глазом и огромным опытом работы с такими как я пациентками. Но, параллельно с этим пришли девочки-школьницы, на плановый медосмотр, она, не закончив принимать меня, медсестра сидела и делала записи в моей карте еще минут 20, начала принимать девочек, озвучив влух - быстрее начну, быстрее от них отделаюсь. Как она с ними разговаривала - не буду пересказывать, у меня волосы стали дыбом. Как будто то, что они подростки равно тому, что они отбросы общества. А девочки о основном жутко стеснялись и робели от самой ситуации, не говоря уже о том, что ее словечки могли сильно зацепить на фоне этиго всего.
Такое везде есть. И если меня перекроить уже вряд ли у кого получится, только если я сама этого захочу, то как быть с детской несформированной психикой, которая и является объектом такого рода влияния.

 Отправлено: 09.03.13 18:46. Заголовок: Любимая пишет: ты д..

Любимая пишет:

цитата:

ты должен

Я не должна. Я никому ничего не должна. Поэтому касаемо набора шаблонов, эта такая же абстракция, как и "адаптироваться к формированию самостоятельной жизни". Если кто-то должен по роду специальности, он это делает так, как может, иногда довольно паршиво. Если кто-то что-то делает в плане родства и любви, то он это делает потому что у него болит душа, а в иных аспектах я вообще не понимаю почему все это кого-то беспокоит. Я, например, недавно видела как невестка отчитывала свекровь, называя ее на "Вы", потому что та что-то там не закрыла...Очень долго отчитывала и мне кажется ей какие-то такие вопросы изложенные выше и в голову не приходят...

 Отправлено: 09.03.13 18:48. Заголовок: Любимая пишет: И в..

Любимая пишет:

цитата:

И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах..

Если есть возможность устроить ребенка в еврейскую школу - отдавайте не задумываясь. Там такое отношение к детишкам ... не чета нашему ...

 Отправлено: 09.03.13 18:58. Заголовок: Восьмиклассница , ев..

Восьмиклассница ,
евреем притворятся не нужно, я надеюсь?

 Отправлено: 09.03.13 19:00. Заголовок: Марк Изральевич Вейц..

Марк Изральевич Вейцман, Тамур Лазарович и его жена оставили глубокий след в моей жизни, а двое из них в виде единственного трояка в аттестате, всем желаю, ага...

 Отправлено: 09.03.13 19:01. Заголовок: Izis , красный свет ..

Izis ,
красный свет светофора не по сути. Это само собой разумеющиеся вещи, я здесь не об этом совершенно.

 Отправлено: 09.03.13 19:06. Заголовок: Любимая пишет: кра..

Любимая пишет:

цитата:

красный свет светофора не по сути. Это само собой разумеющиеся вещи, я здесь не об этом совершенно.

Ну понимаешь, о чем ты, то есть о паршивом отношении гинеколога к девочкам-подросткам, так сие из поколение в поколение гинекологов,а еще например, шипение в ухо "Больно?" а когда трам-пам было не больно?
И что? Ты думаешь дело в предпенсионном возрасте или профессиональном прогрессирующем заболевании?

 Отправлено: 09.03.13 19:28. Заголовок: Я том, что у гинекол..

Я том, что у гинеколога нет понимания, что он одно целое в этими подростками. И этот гинеколог, вместо того, чтобы принять созидательное участие в жизни матерей следующего будущего поколения, демострирует свое превосходство.
То же самое и в школах. Учитель за копейки нанят обществом для того, чтобы нагрузить учеников определенным набором знаний. Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика.
Отношения учитель-ученик должны быть партнерскими.
Сейчас, когда информация бурным потоком изливается на общество, уже и речи быть не может о превосходстве учителя в знаниях – только в жизненном опыте он остается богаче. В знаниях же, как правило, учащиеся идут впереди учителя, учителя, наоборот, застывают в своем развитии, поглощенные рутиной и каждодневными заботами. Учитель, донося до учеников собственный багаж знаний, должен быть открыт ответному потоку новой информации, исходящему от учеников.
Тогда и курс лодки сменится в нужном направлении.
И этот принцип ложится в корень функционирования общества в целом.

 Отправлено: 09.03.13 19:38. Заголовок: Любимая пишет: Я т..

Любимая пишет:

цитата:

Я том, что у гинеколога нет понимания,

В Японии учитель, проработавший в школе более 10 лет, не помню точно, считается больным человеком. Развей мысль дальше.
Еще тема для размышлений, рожала я первого и единственного своего ребенка ну очень поздно, просто вконец поздно, в 26 лет, мне сообщили об этом и еще упрекнули в том, что раньше не рожала. Что весьма странно, так это то, что в 18 лет посещая гинеколога, я слышала что-то в духе того, что жить половой жизнью я начала ну очень рано, капец как рано... Восемь лет - это, конечно же огромный период жизни, но я до сих пор не в курсе, а каков шаблон-то, в смысле когда надо?

 Отправлено: 09.03.13 19:41. Заголовок: Любимая пишет: Учит..

Любимая пишет:

цитата:

Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика.

Ты конечно, молодец, что наконец-то это поняла...В основном абсолютно не заинтересован.

 Отправлено: 09.03.13 19:49. Заголовок: Любимая пишет: То ж..

Любимая пишет:

цитата:

То же самое и в школах. Учитель за копейки нанят обществом для того, чтобы нагрузить учеников определенным набором знаний. Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика. Отношения учитель-ученик должны быть партнерскими. Сейчас, когда информация бурным потоком изливается на общество, уже и речи быть не может о превосходстве учителя в знаниях – только в жизненном опыте он остается богаче. В знаниях же, как правило, учащиеся идут впереди учителя, учителя, наоборот, застывают в своем развитии, поглощенные рутиной и каждодневными заботами. Учитель, донося до учеников собственный багаж знаний, должен быть открыт ответному потоку новой информации, исходящему от учеников. Тогда и курс лодки сменится в нужном направлении. И этот принцип ложится в корень функционирования общества в целом.

а вы сходите в школу, чтобы не рассуждать беспочвенно....потому что теории я тоже знаю лучше, как пломбировать зубы, чем мой стоматолог.

 Отправлено: 09.03.13 20:03. Заголовок: СтраннаяМразь Я не ..

СтраннаяМразь
Я не беспочвенно рассуждаю
Никого не пытаюсь обидеть или задеть
То что я пытаюсь сказать, это не упрек в профнепригодности

 Отправлено: 09.03.13 20:08. Заголовок: Любимая , отнюдь. п..

Любимая ,

отнюдь. просто в школе вы не были.

 Отправлено: 09.03.13 20:09. Заголовок: Любимая, я, например..

Любимая, я, например, один раз провела целый день в качестве учителя по-моему класс или второй или третий с одноклассниками своего сына. Коллектив и один ученик - не одно и тоже. Вкратце. Пусть все чистые симпапусечки и щебетусечки.
В принципе в Киеве есть школа экстернов, плиз, флаг в руки, можно учиться самостоятельно.
Ну и еще раз повторюсь, учитель с пятого класса всего лишь преподает свой предмет. Все. На этом - точка. О какой судьбе ученика может идти речь ?

 Отправлено: 09.03.13 20:11. Заголовок: и еще, да, не в отве..

и еще, да, не в ответ ни на чей пост. меня зело раздражает менталитет наших людей, которые готовы возмущаться всем и всеми, не уважать свою страну и людей в ней, ничего не делать для того, чтобы вышло хорошо, а не как обычно, но при этом считают (по праву территориальной принадлежности) себя вправе судить о том, как именно все есть и должно быть, если бы не .....(подставить текущего врага народа). разруха в головах (с) и проблемы в конкретном человеке в зеркале, а не в абстрактных негодных единицах.

 Отправлено: 09.03.13 20:16. Заголовок: На понимание не прет..

На понимание не претендую... Поскольку каждый прочитал что-то свое в том, что я написала.
А к школе я имею достаточно близкое отношение, чтобы не рассуждать о ней как о жизни на Марсе, и был период, сама работала

 Отправлено: 09.03.13 20:20. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

разруха в головах (с)

я об этом и говорю

 Отправлено: 09.03.13 20:23. Заголовок: Любимая пишет: На п..

Любимая пишет:

цитата:

На понимание не претендую...

Люб, я - родитель. И если я говорю, что чужой ребенок всем пофиг, просто есть люди хорошо делающие свою работу и плохо делающие свою работу, то это не значит что "прочтет свое". И в этом смысле возвращаясь к опыту в поколениях, он естьм. И если девочка-подросток получила душевную травму у врача, то она ничем не отличается от женщины, которая рожает третьего ребенка и тоже получает душевную травму у того же врача. Идеализированные же рассуждения о том, как учитель и ученик должны стать партнерами, это, конечно, все здорово, но тупо не реально в контексте того, что и учителя и ученики разные и что удивительно они все люди. Требовать от субъекта бОльшего, чем то, на что он способен - утопия.

 Отправлено: 09.03.13 20:47. Заголовок: Любимая пишет: Стра..

Любимая пишет:

цитата:

СтраннаяМразь пишет:  цитата: разруха в головах (с) я об этом и говорю

А что не разруха? Из какой начальной точки неразрухи исходить , говоря о том,что сейчас разруха?

 Отправлено: 09.03.13 20:54. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

Из какой начальной точки неразрухи исходить , говоря о том,что сейчас разруха?

Нет такой точки))
высказывание образно-относительное
а в случае массового недовольства людьми и массового неуважения речь о том, что начинать нужно с той самой головы, в которой рождаются все недовольства

 Отправлено: 09.03.13 21:00. Заголовок: Ну, например, когда ..

Ну, например, когда на форуме кто-то рассказывает о том, что в женщине сиськи - это важный элемент, а в школе ученик седьмого класса в качестве хобби сует свое мужское достоинство и девочкам и мальчикам, в это время дети на год старше снимают на телефон оргию с учениками этой школы и эта самая оргия по блю туз кочует из мобильного в мобильный, мне просто интересно а может не стоит вообще-то начинать какие-либо рассуждения?
Рядом ужасов всяких нет и Слава Богу, это вообще тот минимум, который можно обеспечить.

 Отправлено: 10.03.13 15:03. Заголовок: Любимая пишет: прив..

Любимая пишет:

цитата:

привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д.

Любимая пишет:

цитата:

кто что думает по этому поводу?

Люба , можно встречный вопрос?
а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя?

 Отправлено: 10.03.13 15:10. Заголовок: по поводу воспитания..

по поводу воспитания детей.. очень понравилась вот эта передача

click here

п.с. почему не вставляется видео с ютуба?

 Отправлено: 10.03.13 17:25. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя?

с уважением, так же как к тем, кто на 10-20 лет младше
почему спрашиваешь?
неужто мой текст выглядит как претензия?

 Отправлено: 12.03.13 15:11. Заголовок: Любимая пишет: с ув..

Любимая пишет:

цитата:

с уважением,

Любимая пишет:

цитата:

почему спрашиваешь?

потому что хочу еще спросить
а как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя?

 Отправлено: 12.03.13 15:15. Заголовок: julianika, чтобы вст..

 Отправлено: 13.03.13 02:45. Заголовок: Любимая пишет: Разм..

Любимая пишет:

цитата:

Размышляю над вопросом укоренного в обществе стереотипа превосходства старшего поколения над младшим.Я имею в виду попытки навязать свое представление о жизни, привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах... В таких условиях сложно говорить о естественном доверии между людьми и тем более между поколениями. И если даже хотелось бы что-то изменить, то вот думаю - что? что может сделать один отдельно взятый человек... кто что думает по этому поводу?

Скрытый текст

извините, нет времени читать, кто что писал тут до меня, но есть что сказать. представьте ситуацию: Ваш муж - ровесник вашей первой учительницы (они часто бывают на пару лет моложе родителей подопечных - у меня такая была) или даже Ваших родителей. И это в наши времена, а не в те, когда выдавали замуж в 16 и все друг с другом на "Вы". Мое отношение к людям больше зависит от их статуса - к родителям одно, к учителям другое, к начальникам - третье, к друзьям и мужчине - так далее. И не страшно, что все они одного возраста. Хотя именно до появления близких друзей и любимого человека на 15-20 лет старше возникали подобные вопросы. ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности. Это не значит, что их следует игнорировать, но стеснять ими свою душу не стоит

 Отправлено: 13.03.13 09:01. Заголовок: cammomilia пишет: И..

cammomilia пишет:

цитата:

ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности.

Я пока вот все это обсуждалось, вспоминала о Маше с ее стихами и постами. Сегодняшняя шестнадцатилетняя девочка в свои 13 лет когда-то мне показалась взрослой и мудрой в достаточной степени, мы даже виделись и звонились и было вполне интересно. С другой стороны, прояви она ко мне неуважение, первое что пришло б в голову "да кто ты такая, собственно". И при любом неуважении, даже якобы обоснованном, у меня именно такие мысли. А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем.

 Отправлено: 13.03.13 11:22. Заголовок: Izis пишет: прояви..

Izis пишет:

цитата:

прояви она ко мне неуважение

Izis пишет:

цитата:

И возраст не при чем.

cammomilia пишет:

цитата:

стереотипа превосходства старшего поколения над младшим

а уважение при чем? Речь же в посте Любимой не о нем шла
мухи отдельно, котлеты отдельно что ли..
можно с этого момента начать об уважении говорить (или вы уже говорили, а я пропустила?)) в принципе, только я просто в общих чертах высказалась.

Izis пишет:

цитата:

А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем.

вот так правильно. только это совсем другая тема уже

 Отправлено: 13.03.13 12:44. Заголовок: cammomilia пишет: о..

cammomilia пишет:

цитата:

об уважении говорить

В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам. И вообще все сводилось как раз к неуважению.
Если честно, до меня как до жирафа дошло...

 Отправлено: 13.03.13 12:48. Заголовок: Izis пишет: В качес..

Izis пишет:

цитата:

В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам.

о_О
Izis пишет:

цитата:

Если честно, до меня как до жирафа дошло...

ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером. Я же так и не читала, что тут писалось между тем, что процитировала у Любимой и тем, что написала сама.

но у меня все равно есть такое подозрение, что в плане уважения тут не вопрос возраста.. тем более, если речь о женском враче о_О

 Отправлено: 13.03.13 13:04. Заголовок: cammomilia пишет: ..

cammomilia пишет:

цитата:

ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером.

Пример превосходства старшего поколения над младшим, когда старший объясняет, что на красный перебегать дорогу вредно для здоровья, Любимая отвергла, сказав, что такое объяснение нормально, как пример превосходства привела возмущение и ругань гинеколога предпенсионного возраста, когда к ней на прием попала стайка(!) девочек-подростков. Это было, на мой взгляд, профессиональной ленью и профессиональной какой-то озлобленной реакцией, а выражено же было именно в неуважении. Ответно я сразу подумала о подростковом хамстве, но сформулировала только сейчас. Что опять таки дело не в возрасте.

 Отправлено: 13.03.13 14:15. Заголовок: julianika пишет: ка..

julianika пишет:

цитата:

как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя?

по-разному бывает)) кто-то на равных, кто-то берется учить жизни... у меня прям так чтобы среди близких людей нет таких. которые старше на 20-30 лет, только моя мама, а отношение "ко мне" случайных людей пожилого возраста, зависит от их отношения к жизни к людям, поскольку с моей персоной они не знакомы.
Я говорила не об уважении, как таковом, а именно о превосходстве. Мой пример с гинекологом может тоже не точно передал, что я хотела сказать. Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном на то, что они еще молодые и зеленые ну и т.д., как будто человеку 14-летнему упрек в том, что он 14-ти летний.

 Отправлено: 13.03.13 14:17. Заголовок: cammomilia ты совер..

cammomilia
ты совершенно правильно меня поняла, на счет условностей возраста и социума

 Отправлено: 13.03.13 14:30. Заголовок: Любимая пишет: зави..

Любимая пишет:

цитата:

зависит от их отношения к жизни к людям

Теперь повтори это не один раз и подумай, а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет.

Любимая пишет:

цитата:

а именно о превосходстве.

Подросток, хамящий взрослой женщине в троллейбусе или смеющийся над стариком, которого облила машина или который идет медленно, в то время как у подростка ничего не болит, тоже все это совершает из мнимого чувства превосходства.

 Отправлено: 13.03.13 14:33. Заголовок: Любимая пишет: Со м..

Любимая пишет:

цитата:

Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном

Ты была одна, а девочки были не в количестве одной.
Если она их называла молодыми и зелеными, а тебя нет, то странно было бы если бы она и тебя в твоем возрасте назвала зеленой. Я же выше написала, меня в 26 лет в старородящие записали... Как будто 26 лет, это уже писец...

 Отправлено: 13.03.13 20:50. Заголовок: Izis пишет: а как о..

Izis пишет:

цитата:

а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет.

откуда мне знать это? не имеет значения, что было человеком в эти все годы и с его отношением к жизни, если к старости он превратился в скопление негатива.
А насчет хамящих подростков, это понятно, что речь о том же мнимом превосходстве, только вот ответственность за это поведение подростков лежит на предыдущих поколениях, они же не с Венеры прилетели в этот троллейбус, а выросли в этой среде и продолжают в ней формироваться. Отношение передается по наследству.

 Отправлено: 15.03.13 02:04. Заголовок: sos!!! поможем всем ..

sos!!! поможем всем миром!
Ребята, нет времени для раздумий, если кто хочет и может оказать хоть какую-то благотворительную помощь 5-месячному малышу, пишите мне в личку.
Будьте милосердны, любая ваша помощь, даже самая минимальная - это спасенная жизнь.



п.с. как только модераторы дадут добро, в курилке будет создана специальная тема.

 Отправлено: 15.03.13 08:19. Заголовок: Любимая пишет: если..

Любимая пишет:

цитата:

если к старости он превратился в скопление негатива.

У двух моих знакомых, с которыми говорила об этом, детей по три. То есть вообще-то таких знакомых больше, одна из двух моя сестра. И тут есть то, что я знала и знаю со своим ребенком. Люди практически рождаются такими, как есть. Что такое слои всего этого опыта? Да, они давят, они меняют отношение и восприятие, но человек проходя через все эти горнила остается собой и ни во что не превращается.

Что означает твой вывод? Что ты знаешь о том, какая она была в 10, 15, 30 лет для других? Откуда ты знаешь какой она специалист и какой врач? Откуда ты знаешь что она на самом деле думала в тот момент? Она, как это не удивительно, тоже была подростком, и для нее подростком она была практически вчера, это для тебя какие-то "превратился".

 Отправлено: 15.03.13 08:26. Заголовок: Любимая пишет: о то..

Любимая пишет:

цитата:

о том же мнимом превосходстве

Вот когда эти девочки-подростки станут такими, как она по возрасту, нагребя опыта, пройдя и, сломаясь в пути, наступив на грабли, или пролетев над землей с синонимом имени "удача". Вот тогда, тогда не будет никакого "превосходства". А так как они еще начинают свою жизнь, а она ее заканчивает, то между ее точкой "вчера" где она такой же подросток и ее точкой "сегодня" есть огромное количество дней. И не стоит в данном случае считать, что вариантов алгоритма развития событий в жизни этих девочек в плане гинекологии слишком много. Их два. Они будут здоровы или не будут. Или заболеют и их вылечат.

 Отправлено: 15.03.13 15:23. Заголовок: Izis пишет: Что озн..

Izis пишет:

цитата:

Что означает твой вывод?

Вывод мой не означет ничего, разве что лично для меня , это мой вывод и требования я если предъявляю где-то в чем-то, то только себе,потому что говорить что там у кого - не мое дело по сути. были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления, и высказалась не с претензией на истину, на одно и то же можно смотреть по-разному, это нормально. А гинеколог - отдельно взятый пример, подвернувшийся под руку, не в гинекологии как таковой суть. Думала и думаю о влиянии среды на растущие поколения, и потом, я сама не знаю, как у меня изменится мнение об этом всем с каждым следующим днем и годом жизни.

 Отправлено: 15.03.13 15:58. Заголовок: Любимая пишет: был..

Любимая пишет:

цитата:

были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления

Ну так и размышляем.
Извечное, это то, что в племенах, например, был совет старейшин, к чьему мнению прислушивались. Эти люди прожили долгую жизни и понимали, что в могилу они свои знания и мудрость не унесут и поэтому делились всем этим с молодыми, мало того, именно они, имеющие хоть какой-то длительный опыт, могли помочь обществу не стать на совсем недавние грабли. Это я о давних языческих временах.

Отдельно взятый пример слишком типичен для поведения представителей данной специальности. При том, что встречаются классные специалисты с одновременно высочайшей душевностью и замечательным подходом и чуткостью.

 Отправлено: 10.04.13 15:42. Заголовок: Над крысами был пров..

Над крысами был проведен эксперимент. С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход — в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения. Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию.
Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов. Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И, наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы — два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения — повторилась во время эксперимента в двадцати клетках. Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат. Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться.

 Отправлено: 11.04.13 10:26. Заголовок: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТ..

ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА,

С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР

«Обман!»- подумал БОМЖ и отбросил скомканную газету.

Ища пищу и ходя по дворам, он заметил на стене громадное объявление:

ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА,

С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР

«Интересно, чьих рук это дело?»- призадумался БОМЖ и, ворча, пошел дальше. Выйдя на широкий проспект, ему моментально бросился в глаза большого размера баннер, на котором было написано:

ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА,

С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР

БОМЖ серьезно призадумался. И стало ему интересно, какой безумец мог написать такую несуразицу и он решил проверить. Кроме последнего доллара в кармане ему и так нечего было терять.

Придя по указанному в рекламных объявлениях адресу, он увидел ту самую виллу. Робко позвонил во входные ворота. На звонок вышла красивая женщина.

- Извините! Я пришел по размещенному объявлению. То, что в нем написано — это розыгрыш?

- Нет, что Вы! Всё правильно, никакого розыгрыша.

- Я по поводу стоимости виллы. Один доллар? Это правда?

- Да, всё правильно — 1 доллар. Если вы заинтересованы, то можете пройти и осмотреть дом.

Конечно же, БОМЖу всё очень и очень понравилось, и он, отдав последний доллар, стал счастливым обладателем шикарного дома с бассейном и садом. Но всё же он решил поинтересоваться, нет ли в этом какого-нибудь подвоха и почему такая смешная цена? На что женщина, улыбнувшись, ответила: «Мой муж умер и в составленном перед смертью завещании, указал, чтобы я продала наш особняк и все вырученные от продажи деньги перевела на счёт его любовницы. Что я и выполнила! Я поместила объявление погода тому назад, и Вы первый и единственный кто на него откликнулся. Всего Вам самого лучшего». И женщина ушла.

У каждого из нас в жизни бывает шанс!

Нужно только всегда ВЕРИТЬ в то, что невозможное возможно!

Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни?

 Отправлено: 11.04.13 12:04. Заголовок: Как же ты меня порад..

Как же ты меня порадовала с крысами. Это не первый твой рассказ про крыс. Перед этим тоже эксперимент был очень классный.

April Rain пишет:

цитата:

Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни?

С одной стороны я всю жизнь "плыву" так, чтобы максимально использовать все подобные ситуации и они вроде бы случаются, но подобие не означает полного неправдоподобия. В общем на месте бомжа я бы обязательно узнала в чем дело. Однако вряд ли это был бы не развод.

 Отправлено: 17.05.13 08:28. Заголовок: Как добиться дружбы ..

Как добиться дружбы мужчины, если знакомство произошло с другими и не деловыми целями? Можно ли съехать на дружеские отношения без флирта, с учетом того, что кроме флирта ничего и не было, если однозначно нужно проявить инициативу, иначе можно просто забить.

 Отправлено: 20.05.13 07:16. Заголовок: Какой-то вопрос слож..

Какой-то вопрос сложный задала... никто не ответил...

 Отправлено: 06.06.13 20:11. Заголовок: Как вы думаете, нах ..

Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.? Мне лично совсем не нужны. Вопрос возник после рассказа мужа о том, как вчера под дождем по Перми несли огонь универсиады и всех полицейских выгнали стоять по краям дороги. Несколько олигархов в недружественном татарском городе намоют денег, эта самая Казань получит несколько не особо нужных спортивных обьектов, умрут несколько тысяч собак и кошек, несколько десятков тысяч татар посмотрят никому неизвестных спортсменов. За все заплатят налогоплательщики. Вы хотите всяких дурацких соревнованьиц? Я очень рада, что Пермь не выбрали для чемпионата по футболу 2018 года не смотря на успехи Амкара. Вобще, в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного...

 Отправлено: 06.06.13 21:36. Заголовок: April Rain пишет: в..

April Rain пишет:

цитата:

в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного...

демон Кали нервно курит в сторонке

 Отправлено: 07.06.13 09:30. Заголовок: April Rain Я вообщ..

April Rain

Я вообще мало доверяю государственным мероприятиям.. Но особых эмоций по этому поводу не испытываю.
Всегда есть свобода гражданина выбирать - платить или не платить налоги, работать на гос-во или нет.
Я верю в отдельных сознательных граждан, зачастую безымянных для большинства, но каждый день что-то делающих не только для себя, но и для окружающих людей.
Например, те люди, которые сообща дарят своему двору детскую площадку, тренажеры или там асфальтируют дороги на своей улице, садят цветы-деревья и прочее.
И будущее за ними, а не за безликим государством

 Отправлено: 07.06.13 09:53. Заголовок: типа такого..

 Отправлено: 07.06.13 15:32. Заголовок: А я считаю, что если..

А я считаю, что если и государство "безликое" на все забьет, то наступит полный ппц.
Другое доле что все тупо коряво и показушно.

 Отправлено: 07.06.13 15:35. Заголовок: Izis пишет: Как доб..

Izis пишет:

цитата:

Как добиться дружбы мужчины, если знакомство произошло с другими и не деловыми целями? Можно ли съехать на дружеские отношения без флирта, с учетом того, что кроме флирта ничего и не было, если однозначно нужно проявить инициативу, иначе можно просто забить.

Никак, видимо. Эх, не видать мне островов Австралии....

 Отправлено: 07.06.13 23:33. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.?

Это надо спросить у тех , кому они нужны ...

 Отправлено: 10.06.13 16:48. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.?

Ты же сама и ответила ). "Профессиональный спорт" вообще начинает терять человеческие черты, превращаясь в соревнования стран-разработчиков спортивной одежды&инвентаря и фармкомпаний, выпускающих пока ещё не запрещённые новейшие типы допингов.

 Отправлено: 20.06.13 16:16. Заголовок: РАСШИРЯЕМ СЛОВАРНЫЙ ..

Скрытый текст

РАСШИРЯЕМ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС: Прагматичный – практичный (приземленный) Эпатировать – поражать (ошеломлять, шокировать) Волонтер – доброволец Коллизия – столкновение (конфликт) Суфражистка – феминистка Кайман – крокодил Генезис – происхождение (возникновение, зарождение. Утрировать – преувеличивать Неглиже – полуодетый Амбивалентный – двойственный (неоднозначный) Ортодоксальный – непреклонный (правоверный) Кредо – мировоззрение Профан – невежда (дилетант, непрофессионал) Диффамация – клевета (сплетня) Раритет – редкость Жантильный – кокетливый (жеманный) Интоксикация – отравление Епитимья – наказание Моногамия – единобрачие. Претенциозность – вычурность Латентный – скрытый Амбициозный – высокомерный (тщеславный, притязательный, честолюбивый) Индифферентный – безразличный (равнодушный, нейтральный) Нотация – нравоучение Экстравагантный – необычный (вызывающий, оригинальный, своеобразный) Респектабельный – почтенный (представительный, достойный, солидный) Меркантильный – расчетливый (корыстный, мелочный) Репрессия – кара (наказание, насилие) Легитимный – законный Корсар – пират Голкипер – вратарь Инцидент – происшествие (случай) Превентивный – предупреждающий Тактильный – осязательный Апогей – высшая точка (кульминация, предел) Скрупулёзный – дотошный (педантичный) Харизма – неординарность (обаятельность, притягательность) Почетник – поклонник, ухаживающий за девушкой (почитатель) Басурман – иноземец и иноверец Аберрация – отклонение от истины, заблуждение (искажение) Пердимонокль – полная ерунда, черт знает что Трансцендентный – непознаваемый (иррациональный, непостижимый) Остракизм – изгнание (травля) Паритет – равенство (равнозначность, равноценность, равноправие) Апробировать – испытывать Абитуриент – тот, кто претендует на поступление в учебное заведение Инвариантный – однозначный Клеврет – приспешник (пособник, сообщник) Деструктивный – разрушительный Аннексия – насильственное присоединение Матримониальный – брачный (супружеский) Тенденциозный – модный Проформа – формальность Апологет – сторонник (приверженец) Экзальтированный – восторженный (возбужденный, воодушевленный) Синопсис – обозрение

Вконтакт нас типо просвещает. Я нашла четыре слова, значение которых знала не точно. А вы?

 Отправлено: 20.06.13 16:49. Заголовок: April Rain, я нашёл ..

April Rain, я нашёл тоже четыре слова. Но я их никогда раньше и не встречал.

 Отправлено: 30.06.13 11:46. Заголовок: Что такое надежда? ..

Что такое надежда?
Меня интересует не общепринятое суждение о ней, как о слепой вере в лучшее
А что-то такое... личный опыт переживания
когда понимание существует не в виде представления, а становится осознанным
может есть кому что сказать по этому поводу?

 Отправлено: 30.06.13 12:26. Заголовок: Любимая, у надежды т..

Любимая, у надежды тихий голос... плавные движения и наполненная неологизмами речь...
когда она молчит, собаки начинают беспокоиться и выть на планеты... солнечное затмение достигает
своей наибольшей фазы.... в этот редкий момент останавливается деление всех клеток и электроны
занимают невыгодную для теоретических физиков позицию... но никому нет дела.... все ждут...

 Отправлено: 30.06.13 12:31. Заголовок: наверное это одно из..

наверное это одно из качеств ощущения времени

 Отправлено: 02.07.13 11:04. Заголовок: VROOOM VROOOM , обду..

VROOOM VROOOM , обдумав твои слова по поводу качества ощущения времени - да, соглашусь, так и есть. Но мне чего-то еще не хватает, пазл не складывается. В целом - спасибо за указатель для направления мысли!

 Отправлено: 02.07.13 11:19. Заголовок: Любимая, пожалуйста...

Любимая, пожалуйста... просто когда приходит невроз...
иногда вываливаешься в ничто.... потому что нет сил это терпеть...
надежда это идея.... мыслеформа.... а любая форма это пустота....
а пустота это форма... в смысле что пустота это отсутствие отсутствия...

 Отправлено: 02.07.13 14:19. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

надежда это идея.... мыслеформа...

И да и нет))
Мыслеформа имеет форму(Ы), разнообразие коих зависит от точки/плоскости/сферы восприятия.
надежда ложится в словарь жизни, каждый ее читает тем языком, на котором он разговаривает с миром. но есть и другие языки, вот они и интересны, потому что отличны от своего привычного.

 Отправлено: 02.07.13 14:45. Заголовок: Любимая, это уже реч..

Любимая, это уже речь о точке сборки... это иллюзорная точка...
и да и нет..)

 Отправлено: 03.07.13 08:44. Заголовок: April Rain , а я аж ..

April Rain , а я аж на 8 слов умнее стала

 Отправлено: 04.07.13 12:16. Заголовок: Человек, потерявший ..

Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим.
(click here)

 Отправлено: 05.07.13 20:53. Заголовок: julianika пишет: Ч..

julianika пишет:

цитата:

Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим.

двойное отрицание интересней...
оставь надежду оставить надежду...

 Отправлено: 05.07.13 22:59. Заголовок: julianika, это похож..

julianika, это похоже на киношку...

"Стоит многому поучится у грозы. Когда неожиданно на тебя хлынет дождь,
ты попытаешься не промокнуть и свернуть с дороги. Стараясь укрыться
под навесом крыши, ты все равно промокнешь.

Если же изначально признать, что ты так или иначе промокнешь,
ты не будешь удручен. И это касается всего остального в жизни"

 Отправлено: 06.07.13 13:51. Заголовок: julianika пишет: Че..

julianika пишет:

цитата:

Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим. (click here)

Вот, собственно и все, дальше по ссылке даже идти не захотелось до конца.

Надежда умирает после конца Светы, а в остальном каждый человек надеется, что проснется утром, к примеру.

 Отправлено: 06.07.13 14:14. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Если же изначально признать, что ты так или иначе промокнешь, ты не будешь удручен. И это касается всего остального в жизни

У некоторых это самое главное оправдание всему. Если изначально признать, что тебя переедет поезд, то так или иначе, даже если он и не собирался никого переезжать, он обязательно переедет.

 Отправлено: 06.07.13 16:49. Заголовок: Вчера общалась с Иво..

 Отправлено: 06.07.13 22:30. Заголовок: Izis пишет: У некот..

Izis пишет:

цитата:

У некоторых это самое главное оправдание всему.

ну да... а что ты подразумеваешь под словом "всё"?
если есть это все, и есть оправдание, как отдельный артефакт...
тогда это какое-то иллюзорное фсе...

 Отправлено: 06.07.13 22:34. Заголовок: Izis, если перефрази..

Izis, если перефразировать... вот та цитата это не истина...
и если ты знаешь что цитата никогда не будет истиной, ты не будешь удручен....

 Отправлено: 06.07.13 22:39. Заголовок: cammomilia пишет: П..

cammomilia пишет:

цитата:

Последнее, что она спросила: не думаю ли я , что этот проект может каким-то образом принести вред обществу? о_О

ну намально... ответственность это тяжелая штука...

 Отправлено: 06.07.13 23:04. Заголовок: VROOOM VROOOM !!! :..

VROOOM VROOOM !!!
ты мя понял
если бы чиновники наши то спрашивали, при том, что деньги-то на реализацию своих проектов у нас берут...
Последний вопрос хочу поставить, ибо актуально.
О трудоустройстве. Ниче по КЗоТ спрашивать не буду, все сама знаю. Тут,увы, ходим на компромиссы все.

Меня вот не понимают на работе, что увольняюсь. Мотивация такая: чувствую себя бесполезной для общества. Расклад: я больше не занимаюсь никакими документами, даже просто внутренними бумагами (типа планов-отчетов) никакими, последнюю неделю и вовсе графическим дизайном (нах никому не нужным срочно, просто начальство дает задания лишь бы я не сидела без дела), международные проекты более не светят, потому как в компанию вернулась девочка, занимавшаяся ими до меня, а еще ее на моих глазах грузят кучами бумаг по этим проектам, а мне не дают даже ей помочь, потому что одного человека контролировать проще! И главное - не смотря на то, что меня позвали в качетсве юриста, начальству не нужен юрист! Потому что у него куча имущества, за которое оно заплатило, оформило на других лиц и пользуется по доверенности! Мне так и сказали, что я не нужна как юрист, потому что "правильные" сделки не нужны, у начальства свой взгляд.. И при этом все удивляются, почему не согласна просто сидеть в офисе, рисовать, ездить и получать деньги. Советуют забить, расслабиться, делать только то, о чем просят (все остальное время кофе пить и болтать за психологию и фен-шуй..) и получать зп.
А я ей-богу, лучше вернусь в юр. консультацию, где ничего не платят (благотворительный проект), но буду чем-то полезна. Тем более, что можно по полдня раз в неделю там сидеть, а остальное время тем же дизайном зарабатывать какую-то копейку. И своем "моральном пунктике" я начальство предупреждала, когда меня туда переманивали из нотариальной конторы (переманили таки..)..
В прошлом году подрабатывала на стройке, художником по боди-арту на курорте, продавала квас даже один день (попросили подменить, не отказалась)), я реально не пойду ни за какие деньги в активные продажи (навязывать что-то людям), рекламу (опять же навязывать), в банк (кредиты пенсионерам это уже вообще мудацтво редкое), а вы пойдете?

 Отправлено: 06.07.13 23:34. Заголовок: cammomilia пишет: в..

cammomilia пишет:

цитата:

в банк (кредиты пенсионерам, это уже вообще мудацтво редкое)

поосторожнее с выражениями.. вполне нормальная работа
никто ж никого не заставляет, не нравится - не работай, но обзываться зачем?

 Отправлено: 06.07.13 23:37. Заголовок: кстати и не только п..

кстати и не только пенсионерам, и не только кредиты

 Отправлено: 06.07.13 23:40. Заголовок: julianika , :sm10: ,..

julianika , , в честь чего?
Моя лучшая подруга занимается Тиенсом (Тяньши), это все не мое дело, кто где работает, тем более, что не распространители и не кредитные эксперты системы своих фирм выдумывают, а участие в них - не преступление. Тем более, что у тебя не написано, где ты работаешь, а мой "моральный пунктик" - не добродетель и не стандарт, и возможно те, кто работает без него, правы , а не я (тем более, что меня и так все осуждают). Я задала вопрос.

 Отправлено: 06.07.13 23:49. Заголовок: Пять копеек в мой же..

Пять копеек в мой же вопрос (без отвлечений с переходами на личности): меня поддерживает папа, причем он даже более категоричен в этом вопросе. Согласен меня "спонсировать" если пойду работать бесплатно ради опыта. Единственное требование - никакого "зарубежа", я должна быть здесь, помогать семье (пока , ясное дело , не финансами). А тут вытекает второй вопрос: работать по специальности, или нет ? Жду ответов по существу

 Отправлено: 07.07.13 00:12. Заголовок: cammomilia пишет: М..

cammomilia пишет:

цитата:

Моя лучшая подруга занимается Тиенсом (Тяньши), это все не мое дело, кто где работает, тем более, что не распространители и не кредитные эксперты системы своих фирм выдумывают, а участие в них - не преступление. Тем более, что у тебя не написано, где ты работаешь, а мой "моральный пунктик" - не добродетель и не стандарт, и возможно те, кто работает без него, правы , а не я (тем более, что меня и так все осуждают). Я задала вопрос.

это все понятно, но зачем так категорично говорить, что это "мудацтво"?

 Отправлено: 07.07.13 00:23. Заголовок: cammomilia, а как те..

cammomilia, а как тебе такой вариант, что это продуманный вариант в тесте?
Потому что это чувство есть у кого-то в полной мере, а у кого-то только по вечерам в пятницу тринадцатого...
Ну то есть это хороший психологический тест, только банальные тесты давно научились обходить.
Видимо этот тест должен вызвать чувство эмпатии. Чем собственно и является ответственность по большому счету.

 Отправлено: 07.07.13 00:56. Заголовок: зы: как всегда вспом..

зы: как всегда вспоминается Филип Дик...
не потому что я только его читал....
потому что это близко по восприятию...

Временами, как и большинство людей, Рик с удивлением задумывался над вопросом:
почему андроиды, сталкиваясь с эмпатическим тестом, так беспомощно его
проваливают? Эмпатия, очевидно, возникает только внутри сообщества людей, в то
время как интеллект определенного уровня можно обнаружить почти в каждом
филюме и подклассе живых существ, включая паукообразных. Прежде всего, дар,
или способность к эмпатии, требовал неослабного группового инстинкта,
единичный же организм, как, например, паук, совершенно в нем не нуждался;
фактически такой инстинкт стремился бы снизить уровень приспособляемости паука
к выживанию. Он вынуждал бы его чувствовать и осознавать мысль, что он -- паук
-- живет за счет страданий своей жертвы. Следовательно, все хищники, включая
высокоразвитых млекопитающих, таких, как кошки, умерли бы от голода.
Эмпатия, как Рик когда-то решил для себя, должна ограничиваться травоядными
или, во всяком случае, всеядными существами, которые в силах отказаться от
мясной диеты. В конечном счете способность к сопереживанию размоет границы,
отделяющие охотника от жертвы, победителя от побежденного.

 Отправлено: 07.07.13 00:57. Заголовок: julianika пишет: за..

julianika пишет:

цитата:

зачем так категорично

julianika , у каждого может быть своя точка зрения пп того, добро кредитование, или зло. Пока пожилая мать или бабушка не возьмет кредит под залог квартиры. И ясное дело, что если бы финансы семьи были в норме, кредит бы брать не пришлось. Пенсионеры - очень уязвимая категория населения, и не все способны здраво оценить риски. А ведь для банков явно выгодны, иначе бы не было сейчас столько заманчивой рекламы кредитов для пенсионеров. Их и не всегда давали. И если ситуацию из анекдота типа "раньше наличие классного авто у мч говорило о хороших доходах, а сейчас - о кредите на 10 лет " я рассматриваю как то, что меня не касается, то в отношении кредитования пенсионеров категорична. Саму приглашали работать в банк, испугалась, что по ночам бабушки будут сниться, которые кредиты взяли.. И эта тема для меня поднялась только потому, что в последнее время банки очень активно пиарят кредитование пенсионеров (пусть кто-то со мной поспорит, что это не так!). Это настораживает, особенно, когда у тебя бабушки..
тут точно так же любой человек может отписаться, если считает право механизмом порабощения (я вот таковым считаю бабло и финансовую систему), а юристов - взяточниками или нелюдями, мечтающими сидеть в радах и кабминах и воровать бабло у населения. Но тут вопрос не о взглядах и специальности, а о личных принципах и вере в пользу оплачиваемого труда
вот я и хочу выяснить, лох я , или что-то в этих принципах есть

 Отправлено: 07.07.13 01:24. Заголовок: cammomilia пишет: у..

cammomilia пишет:

цитата:

у каждого может быть своя точка зрения пп того, добро кредитование, или зло.

это ни добро, и ни зло, это финансовый инструмент
cammomilia пишет:

цитата:

кредит под залог квартиры.

ни один банк не выдает кредиты под залог

у меня на прошлой неделе настойчиво хотели оформить кредит (на товар) бабушки, которым уже за 70
(но у нас ограничения по возрасту , только до 65лет, кредитные карточки до 60лет, кредиты на моб. телефоны вообще до 55 )
не вижу в этом ничего плохого, сейчас много льготных кредитных продуктов с минимальной переплатой (а то и вовсе без оной)

 Отправлено: 07.07.13 09:38. Заголовок: Вика интересную тему..

Вика интересную тему пдняла, которую отчасти затрагивали во многих других, когда рассуждали о работе и процессе и результате.
В идеале и по моим жизненным принципам работа должна появиться из увлечения.
Например, любой маленький бизнес - это то, что ты любишь делать.
Продавать товары и услуги тоже можно по-разному (необязательно быть коммифояжером в стиле Фигаро, который успевает собрать саквояж и уехать раньше, чем ему дадут по морде разъяренные покупатели, обнаружившие липу)..
Если человек делает то, что любит, делает по своим моральным принципам (не впаривая ерунду, ответственно относясь к качеству своей работы и тп), то есть только один пункт, на который хотелось бы особо обратить внимание - отношения с государством.
Вот как назвать небольшого ип, который все по чести делает, а..ммм..обходит чудовищные законы государства и не все налоги платит, м? ведь ни для кого не секрет, что практически все нанимаются на минимальную облагаемую ставку, а все остальное получают на руки.. Это злое зло? Или обмануть обманный закон - не преступление? Как это соотносится с нормами морали внутри?

Есть еще один нюанс, Вика - мы можем говорить только о здесь и сейчас пока никто из нас не оказывался на самом-самом социальном днище без средств к существованию и без надежды на помощь хоть от кого бы то ни было. И без вопроса о смерти-жизни близкого человека от результатов нашей сделки с совестью.

реклама-рекламой, а в кредиты никто силком не тащит.
у нас и пиво рекламируют, и стимуляторы всякие и сигареты, и что же? - расстрелять менеджеров Филипп Моррис прилюдно за это?
или всех работников табачных фабрик? (был у нас здесь один товарищ-поклюнник, работающий на табачной фабрике, некурящий никогда - это сделка с совестью?)..

А как тогда быть с работниками фабрик продуктов питания, к примеру? - Они-то видят и знают, из чего у нас колбаса, сыр, молоко и пряники, м?..)))

Вика, есть нюансы, тебе ли, как юристу, о них не знать.
И принципы действуют не для всех ситуаций..
з.ы. кстати, это тебе пишет не человек, который работает нечестно или кого-то обманывает, хотя..если быть уж совсем принципиальной, то...работать по существующей программе для ВУЗов - это уголовное преступление, не меньше...
Но выходы находятся.. (да, нормальные деканы и зав.кафы фактически занимаются фальсификацией документов - когда написано все по требованиям, а лекции читают правильно)

 Отправлено: 07.07.13 13:17. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

цитата:

это все понятно, но зачем так категорично говорить, что это "мудацтво"?

Ну, вот моя мама - пенсионерка и с ней произошло именно мудацтво, когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук, патамушта...Или папик, которого вообще, видимо, кинули работники банка, деньги уходили налево, те, которые поступали, и непонятно каким образом. Думаю, это и имелось ввиду.

 Отправлено: 07.07.13 13:42. Заголовок: julianika пишет: эт..

julianika пишет:

цитата:

это ни добро, и ни зло, это финансовый инструмент

анальгин - лекарственный препарат, что не мешает ему быть вредным или полезным, сорри
julianika пишет:

цитата:

ни один банк не выдает кредиты под залог

И слава Богу :)) я не знала, знаю только, что процентные ставки ниже конечно, потому как пенсия все-таки не зарплато)
julianika пишет:

цитата:

не вижу в этом ничего плохого

Если бы кредитованием населения (любого) занималось гос-во, то еще ладно, а я как юрист вижу плохое в кредитовании нашего населения крупными частными, а то и вовсе иностранными фирмами. "Подсадили народ на кредиты, мудаки, уже и пенсионеров" (с) Папа, во время нашей последней встречи - вот собственно почему именно мудаки - папино словцо всплыло в голове. Ну а суть моего личного отн. надеюсь ясна.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

реклама-рекламой, а в кредиты никто силком не тащит. у нас и пиво рекламируют, и стимуляторы всякие и сигареты, и что же? - расстрелять менеджеров Филипп Моррис прилюдно за это?

менеджеры тут не при чем, речь приблизительно о том, о чем мы говорили в теме про ювенальную юстицию, о системе, к которой лично я никакого отношения не хотела бы иметь, и сами менеджеры, реализаторы тут никогда ни в чем не виноваты.
т.е. речь не о "сделке с совестью" в каком-то объективном понимании, а том, как отношусь к этому лично я.
Тиенс например это адовое зло, как по мне.. но тема очень обширная, думаю, вы сами понимаете. Тоже никто никого не заставляет.. поэтому остается пространство для личного выбора. Именно о нем мой вопрос
А из-за кредитов сидел мой родственник, только я не обязана рассказывать об этом, чтобы свою точку зрения оправдать перед кем-то, у кого другие ботинки.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

мы можем говорить только о здесь и сейчас пока никто из нас не оказывался на самом-самом социальном днище

поэтому я упомянула стройку (опять же, в контексте своей жизни, в конце-концов, я и вопрос задаю относительно себя). Юля например об этом не сказала, наверное потому, что была у меня дома и вопрос о днище не стоит А пп остального - почему все прицепились именно к банку? Перечислялось и другое.

Тут встает еще один актуальный для меня вопрос, который условно можно сформулировать как "ремесло vs умственный труд".. я часто думаю об этом и жалею, что не ослушалась папу и не поступила в худ. или муз, путь и училище, а не вуз..
Вот так-то. Я задала вопрос, потому что здесь (как мне кажется) есть неглупые люди, кторые могут дать совет и оценить ситуацию со стороны - изнутри я и сама ее вижу.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Вот как назвать небольшого ип, который все по чести делает, а..ммм..обходит чудовищные законы государства и не все налоги платит, м? ведь ни для кого не секрет, что практически все нанимаются на минимальную облагаемую ставку, а все остальное получают на руки.. Это злое зло? Или обмануть обманный закон - не преступление? Как это соотносится с нормами морали внутри?

Назвать моим местом работы
а законы эти не обманные ни разу - наше трудовое например :))) Поэтому я валю и адьес амигос :))

 Отправлено: 07.07.13 13:43. Заголовок: Izis пишет: когда з..

Izis пишет:

цитата:

когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук,

извини но это бред
во многих банках кредиты вообще выдают от 500грн , а то и выше

другое дело когда люди связываются с недобросовестными финансовыми организациями, или попросту говоря мошенниками
или там просрочки платежей, тогда конешно же будут штрафные санкции
люди зачастую сами попадают в такие ситуации, а все потому что 99, 99% населения (в т.ч. и банковские работники) - финансово неграмотные, увы(

 Отправлено: 07.07.13 13:44. Заголовок: Izis пишет: Ну, вот..

Izis пишет:

цитата:

Ну, вот моя мама - пенсионерка и с ней произошло именно мудацтво, когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук, патамушта...Или папик, которого вообще, видимо, кинули работники банка, деньги уходили налево, те, которые поступали, и непонятно каким образом. Думаю, это и имелось ввиду.

Ага, это и еще то, что сам банк наебать - не вопрос. Мой родственник отсидел, значительно меньше, чем должно бы, и , конечно же, денег банку не вернул, да и не все доказали! Банк потерял, а представьте, каково этим менеджерам, которые ему кредитов надавали по чужим документам. Я бы вообще не стала упоминать кредиты, если бы знала, что Юля ими занимается, потому что не люблю пугать людей.

 Отправлено: 07.07.13 13:50. Заголовок: julianika пишет: пр..

julianika пишет:

цитата:

просрочки платежей, тогда конешно же будут штрафные санкции

а у меня бабушки на пенсии именно с просрочками и ассоциируются.. потому что неизвестно, не заболеет ли она резко и не придется ли взятое на быт. технику потратить на лечение..
julianika пишет:

цитата:

99, 99% населения (в т.ч. и банковские работники) - финансово неграмотные, увы(

И в топе этого списка бабушки - вот еще одно объяснение моего отношения.
Хорошо, что ты все понимаешь. Скрытый текст

плиз пойми еще одно - если бы мне было лично до тебя какое-то особенное дело, я бы как-то без форума это решила и прямо, а не обсуждением тем, пп которых у всех разные т.з. Тут на днях в одной из тем дамы писали что-то о не рожавших женщинах.. почему ты на них не наехала? надеюсь, последний раз блин

 Отправлено: 07.07.13 13:56. Заголовок: cammomilia я не тол..

cammomilia
я не только о банках писала
пп ремесла - прав твой отец на миллион процентов (и пусть в мя летят камни, как в теме об образовании, но реальное положение вещей от этого никак не изменится).
детей еще русские цари-императоры своих обучали в первую голову ремеслам, а потом уже "умственному труду".
Ремесло - честная вещь и с ним всегда можно прожить. Опять же, вступая в отношения с государством по необходимому минимуму.
Пп социального днища, извини, ничего не поняла, но поняла то, что ты меня не совсем правильно уразумела. Просто есть такие ситуации, которые нам с тобой даже и не снились и по сравнению с которыми любое днище оказывается вполне себе ничего даже..

Профессия юриста - одна из самых сложных в моральном плане. У частного юриста есть возможность выбора - быть кому-то адвокатом, нотариусом и тп или не быть. В зависимости от внутренних императивов. А вот адвокат - это же..заведомы обман (в рамках закона, кстати, тоже!!!) присяжных и всех остальных и оправдание виновного. Потому что презумпция и каждый имеет право на адвоката. И попробуй ему это право не предоставь. кстати, думала повернуть в эту сторону нравственные вопросы? (я теперь не о советах лично тебе, а о "вообще").
если мы отметаем презумпцию невиновности и право на защиту, тогда мы полностью принципы права отметаем.
значит, нам нужно жить не по закону, а по совести
только и всего

 Отправлено: 07.07.13 14:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

прав твой отец

да не прав же как раз - он мне училище запретил с ремеслом, сказал, что только вуз, любой, какой хочу, специальность его не волнует, главное аккредитация..
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Ремесло - честная вещь и с ним всегда можно прожить

вот именно..
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Просто есть такие ситуации, которые нам с тобой даже и не снились

если я не кричу о них на каждом шагу, значит и не снились? как знать..
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Профессия юриста - одна из самых сложных в моральном плане.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

.заведомы обман (в рамках закона, кстати, тоже!!!) присяжных и всех остальных и оправдание виновного

знаю и не думала поворачивать и вообще адвокатура потому и не ко мне. я ее исключила сразу.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

заведомы обман

История, наука, право, финансовая система - все заведомый обман, все придумано с одной целью. Правды и не должно быть. Но личное отношение каждого имеет место быть и что-то значить.

 Отправлено: 07.07.13 14:05. Заголовок: cammomilia пишет: а..

cammomilia пишет:

цитата:

а законы эти не обманные ни разу

ой да что ты! трудовое - может, и да. а вот налоговое - отнюдь.
отнимаем от налогового - страдает трудовое.
это не я придумала.
или, к примеру, о совсем малом бизнесе - чтобы нанять человечка на смену знакомый флорист должна посадить этого человечка на 1000 грн с вычетом налогов и тд и тп, плюс заплатить 600 грн за смену чего-то там (я так понимаю, что это уже не ип, а чп получается). Сменщица ей нужна 3 раза в неделю. За нее она должна отдать 1600 грн. Ей легче платить девочке каждый раз сдельно, обходя все эти налоги, чем все сделать законно. О да, она великая обманщица)) или там репетитор на дому - это же вообще...Ты статистику Форбс в Украине отслеживаешь? Я за крайние три года просматриваю - в 4 раза уменьшилось кол-во мелких бизнесов (да-да, мастерских, инд.пошивов в каморках, флористов, парикмахерских на 2 мастера и тд и тп) и почти в 3 раза бизнесов побольше, да и средних прищемили неслабо. У всех ответ один - налоговое законодательство.
Я никого тут не оправдываю и не защищаю, вот только у медалей, как правило, две стороны и было бы неправильно противопоставлять такие разные чатсные случаи

 Отправлено: 07.07.13 14:05. Заголовок: cammomilia пишет: Т..

cammomilia пишет:

цитата:

Тут на днях в одной из тем дамы писали что-то о не рожавших женщинах.. почему ты на них не наехала?

наехала, поверь мне )

все норм, я ж понимаю что это было сказано безотносительно в мою сторону

но такая проблема в стране есть, и мне действительно интересно узнать мнения людей по этому поводу

 Отправлено: 07.07.13 14:11. Заголовок: julianika пишет: на..

julianika пишет:

цитата:

наехала, поверь мне )

в личку или уже потерли?

julianika пишет:

цитата:

интересно узнать

я тебе одно скажу - тебе важнее для личной безопасности знать, что взять кредит на миллион (я своими глазами видела эту справку, так что это факт , а не ради примера) в крупнейшем банке страны по паспорту мертвого человека (со своим фото) - фигня и не проблема вообще. И делать такое регулярно несколько лет , оставаясь безнаказанным. И я не знаю, что случается с теми, кто его выдавал, равно как и с бабушками, которые ызяли кредит и заболели или умерли. И не хочу знать. У меня кроме этого отношение к кредитованию населения - см. выше. И да, я считаю банкиров мудаками. Об этом писала давно, видать, ты еще тогда не работала там, где щас.

 Отправлено: 07.07.13 14:11. Заголовок: julianika раз о бан..

julianika
раз о банках снова.
ты, возможно, не все знаешь или не сталккивалась.
у меня подруга-финансист из Питера.
как-то пошла работать в довольно крупный и известный в СНГ банк.
им сразу начальство пояснило, каким образом должен работать "финансовый механизм" по кредитованию.
сис.админов подключили - она рассказала, как именно вносятся изменения в программы бухгалтерии по всяких начислениям процентов и тп
тянут..тянут даже покопеечно со счетов, но довольно массово.
и пп финансовой безграмотности ты права тысячу раз.
я тоже когда-то выплачивала кредит.
и ооооочень долго пыталась закрыть кредитную карточку, а мне ее все перевыпускали и перевыпускали
даже после заявления и торжественного разрезания карточки
она в моем личном кабинете висела полгода
и по ней проходили операции, хотя я ей не пользовалась.
только после прихода в отделение с юристом под ручку все исправили.
причем - мгновенно

 Отправлено: 07.07.13 14:15. Заголовок: NomenEstOmen , это я..

NomenEstOmen , это я видела своими глазами, поэтому с ЧП завязываю и буду искать гос. Просто если бы трудовое только в этом нарушалось. Не хочу сейчас нюансы обсуждать.
а было бы ремесло - другое дело.. но и тема другая. Тут уж поистине соль на рану, так что тему трогать не хочу.

 Отправлено: 07.07.13 14:18. Заголовок: Я осталась довольна ..

Я осталась довольна французским банком и кредитом на машину. Скажу честно, у нас банки с бандитскими замашками, а государство тем паче...арестовать 65 миллионов у граждан в системе вебмани это просто террор.

 Отправлено: 07.07.13 14:24. Заголовок: cammomilia пишет: е..

cammomilia пишет:

цитата:

если я не кричу о них на каждом шагу, значит и не снились? как знать..

мур, ну не только же ты не кричишь.. и не только тебе не..

а жизнь учит тому, что даже когда случается адовая жопейн с ручкой, вдруг оказывается, что это еще не предел и что возможно все..)
и вдруг понимаешь, что с ручкой точно погорячилась..а без ручки - это и не адовая, так ..вполне себе рядовая..

ну..значит, про отца не оч поняла..
прав был бы, если бы разрешил.
про ВУЗы можешь ему очередной раз сказать, что фуфло все это
(это тебе человек говорит из ВУЗа, занимающего по Украине 6 место, ессно после Нюрки, КНУ и тп).
==

пп банков и всей банковской системы - мне тоже немного рассказывали-показывали, как она работает у нас (да и в мире вообще).
то, что банки особо не страдают от таких липовых кредитов на миллионы - правда.
Они уже включили это в свои статьи расходов, так сказать.
что все из воздуха производится - тоже известно всем.
например, по обеспечению займов.
Выдал банк кредитов на миллион - получается право выдавать кредитов на 100 миллионов и тп. (которых у банка в помине нет в наличии!) Но необходимо даже при таком катастрофическом уровне инфляции обеспечивать минимальную покупательную способность населения.
а про банкротство пловины областей Украины слышали?..
и про выпуск облигаций?))
виртуальных денег и новых фин.систем станет в разы больше.
прав был Стерлигов (талантливый сетки мужик) - золото является единственной валютой, единственной возможностью не зависеть от инфляции, государства, рынка и тп.

 Отправлено: 07.07.13 15:04. Заголовок: cammomilia пишет: б..

cammomilia пишет:

цитата:

банкиров мудаками.

нуу.. далеко не все

одно могу сказать точно, при нашей далеко не совершенной финансовой системе самый оптимальный срок кредита - год, полтора максимум
желательно со страховкой , как говорится береженого бог бережет
на кредит наличными банковская комиссия выше, чем на потребительский кредит, поэтому сейчас очень популярны кредиты именно на потребительские товары
ну и конешно же не стесняться все дотошно расспрашивать у банковских работников, что и как, это же ВАШИ ДЕНЬГИ
многие и попадают в такие неприятные ситуации как раз именно из-за беспечного отношения к своим собственным денюжкам

 Отправлено: 07.07.13 19:16. Заголовок: :sm10: девочки, вы..

девочки, вы куда-то в хер знает куда ушли
я спросила о работе (за деньги или за рост, или за идею), а не о кредитах

 Отправлено: 07.07.13 19:42. Заголовок: cammomilia пишет: я..

cammomilia пишет:

цитата:

я спросила о работе (за деньги или за рост, или за идею), а не о кредитах

я не девочки, но тоже выскажу мнение...
во-первых у нас не коммунизм пока, и это необходимость...
во-вторыхх если ты сама знаешь что у тебя лучше получается,
то иногда лучше заниматься этим, но это может быть не очень доходно
в-третьих жизнь все равно знает лучше и покажет...

 Отправлено: 08.07.13 15:15. Заголовок: Я смотрю, некоторых ..

Я смотрю, некоторых серийно тянет служить Сатане.
julianika , когда я раздумывала над предложением бездетных женщин отправлять в армию, хорошего капрала я видела не в тебе. Есть тут и более достойные кандидатуры, правда, пишут редко. А что, ты тоже смогла бы? Хотя, вам всем еще не поздно родить, чтобы откосить.
cammomilia, по существу твоего вопроса: без особых сделок с совестью и нервотрепки юрист может работать в промышленной юриспруденции. У меня подруга работает, тоже бывают ситуации, что или подписывать себе потенциальные срока или уходить, но в целом ничего и довольно интересно. В милиции-полиции честному юристу тоже найдется применение, но там 1. нервотрепка, 2. тупости и ненужных действий дофига, 3. подсиживание, стукачество, служба внутренней безопасности 4. человек тупеет довольно быстро и непоправимо.
Постоянный контакт с не самым благополучным и приятным народом (юридическая консультация) ведет к быстрому профессиональному выгоранию и энергетическому опустошению, что может проявиться болезнями и депрессиями, а тебе еще детей рожать. Даже если ты сама вампир - всех не перевампиришь.
Вообще, я не понимаю, как хороший человек может выбрать после школы профессию юриста. Кстати, чем не вопрос для размышления? Я понимаю, когда убежденный борец за справедливость и безопасность работает в ментовке (там таких есть определенный процент) идет получать высшее образование для продвижения по службе и последующей работы судьей. Или в качестве второго высшего, когда надо для руководства предприятием и прочих властных структур. Там встречаются и не гады. Но чего хочет 17-летний человек, когда выбирает такое? Много денег и не пыльной работы, я так понимаю, без всяких иллюзий добра и прочих химер. Или родители заталкивают. Моя сестрица заканчивала заочно за деньги соцработу на юрфаке. Просто плохо учился в школе человек, не потянула бы ни одну точную или естественно-научную специальность, а там были знакомые. Посидела она с крысами в пенсионном фонде пару месяцев и сбежала сначала в никуда, а потом уже просто от безденежья - в милицию. И только там чему-то научилась. А так не юрист, а ноль без палочки была, о чем ни спроси - того и не знает.

 Отправлено: 08.07.13 17:44. Заголовок: April Rain пишет: ..

Скрытый текст

April Rain пишет:  цитата: когда я раздумывала над предложением бездетных женщин отправлять в армию, хорошего капрала я видела не в тебе тут дело не в этом, а в том, что Юля вам не ответила (как сейчас вижу, хотя мне написала, что да конечно ), а на меня за банк накинулась. Потому что ты ,April Rain ,извини, не бывшая ее парня. И не вздумайте меня ни в коем случае критиковать за такие слова - это логика, мать ее, спровоцированная поступками julianika . Я очень надеюсь, что последний раз эта фигня вылазит. Если кто не помнит, что дело не в банке и уже стопицот раз у Юли ко мне претензии на этом форуме

April Rain пишет:

цитата:

Постоянный контакт с не самым благополучным и приятным народом (юридическая консультация) ведет к быстрому профессиональному выгоранию и энергетическому опустошению, что может проявиться болезнями и депрессиями,

вот это правда
April Rain пишет:

цитата:

Даже если ты сама вампир

увы(
April Rain пишет:

цитата:

Вообще, я не понимаю, как хороший человек может выбрать после школы профессию юриста. Кстати, чем не вопрос для размышления?

есть такое а мне никто не верит, тем более, что я все понимаю,прощаю, всем помогаю и т.д. . У меня взгляды другие на эти вещи... я уже видела свое место в аду.
April Rain пишет:

цитата:

Но чего хочет 17-летний человек, когда выбирает такое?

19-летний с опытом работы и кидалова.
April Rain пишет:

цитата:

Просто плохо учился в школе человек

по результатм тестирования тянула на бюджет в мечникова или юрку кивалова, но выбрала свой "непрестижный" мгу, потому тчо там программа как в кимо - на мой взгляд более серьезная и без уклона в политологию (как в ону) или журналистику (как в юрке).

Толкьо юрфак юрфаку рознь.. есть право национальное, там юристы, как врачи - кто-то педиатр, кто-то хирург, кто-то отоларинголог и т.д. (прокуратуры и следствия, гр.-хоз. юстиции, конст. управления есть например факультеты и выпускают разных специалистов). У международников все через жопу иначе, там чтоб устроиться, самообразования больше требуется, чем даже болонская система требует. Или иди .. в салон красоты, как треть моей магистреской группы. Вообще моя вторая специальность по магистратуре - legal translation.. ну и да, вообще-то я ж собралась править миром, так что национальное право мне ни к чему -только международное
April Rain пишет:

цитата:

Много денег и не пыльной работы, я так понимаю, без всяких иллюзий добра и прочих химер

поверь, это не там, где много бабушек, жертв, кидалова и бумажки в кабинетах, где семь раз обед, один - ответ. Но это опять же - национальное. В международном секторе свои приколы..


Сегодня угорали всем офисом - партнер по проекту из Молдовы прислал ... три оригинала документа с мокрыми печатями и надписями "According to original "
это так, делюсь приколом просто