Отправлено: 11.05.14 09:02. Заголовок: aльтернатива

референдум в Донецке сегодня

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3361134-referendum-11-maia-v-donetske-y-luhanske-onlain
https://mobile.twitter.com/SergShymkentski/status/465376411570540545/photo/1



в Москве избир.участок ул.Киевская 21 м Студенческая

 Отправлено: 13.05.14 22:10. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/E..

 Отправлено: 15.05.14 08:34. Заголовок: а вот я, честно гово..

а вот я, честно говоря, не очень понимаю страдания украинцев на тему этого референдума. поясните, на кой вам сдались этот Донецк и Луганск? депрессивные дотационные регионы, избавиться от которых наоборот может быть полезно.
откладывая в сторону вопрос о собственно легитимности референдума и о том, как он проводился - подозреваю, большинство людей там искренне хочет не быть в составе Украины, потому что уверено, что "Донбасс кормит страну" и как только он станет сам по себе, превратится в процветающий край. если бы настроения были другие, наверное, мы бы увидели какие-то массовые движения, например как в Одессе было, когда тысячи людей пронесли по улицам длиннющий украинский флаг. а тут такого не было (по крайней мере, я не слышала). ну так надо их отпустить, пусть проверят на себе свою теорию - и посмотрим, сколько недель/месяцев пройдет до их отрезвления)
хотят люди жить в бандитской, ой, простите, донецкой народной республике - так на здоровье! это их выбор.
печально, конечно, что этому решению не предшествовало хоть немного мозговой деятельности. казалось бы, наблюдая на протяжении двух месяцев бандитов, наводнивших города востока, люди должны были бы задуматься, круто ли будет навсегда остаться жить в этом беспределе, с убийцами и мародерами. хотя, может им просто давно не хватало экстрима? уж тут-то получат выше крыши.
ещё казалось, что там же не только пенсионеры на востоке, но и молодые люди, которые владеют интернетом, могут свободно почитать, что происходит в Крыму и как там людям живётся, и каковы перспективы (продукты по карточкам и прочее такое), и спроецировать это на своё будущее. ну или почитать про другие примеры непризнанных республик - Приднестровье, Осетия и прочее, и выяснить, как много среди них процветающих.
но нет, люди всего этого не сделали и проголосовали за независимость - потому что, даже если по факту далеко не все ходили голосовать, голосом стало их бездействие. в связи с этим вопрос - нафига сейчас украинским военным, нацгвардии их "отвоёвывать" и ставить под угрозу свои жизни? если само население не пошевелилось даже, чтобы побороться за нормальное будущее. имхо, Украине надо отвести оттуда свои силы и забить болт на этих странных людей. пусть теперь сами усмиряют своё бандитьё. зачем спускать жизни украинцев на защиту тех, кто от этой защиты не в восторге?

вот интересная статья по теме, которая грешит излишне радужным взглядом на будущее, но тем не менее: http://hvylya.org/analytics/politics/donetsko-luganskiy-referendum-daet-ukraine-shans-stat-protsvetayushhey-evropeyskoy-stranoy.html

ну и немного о светлом будущем бандитской народной республики:

 Отправлено: 15.05.14 08:52. Заголовок: Delta пишет: немног..

Delta пишет:

цитата:

немного о светлом будущем бандитской народной республики:

Зачем же так?! Всё же в целом это народ Украины, почему они "бандиты"?
Цитата по ссылке:

цитата:

В-третьих, Украина станет намного более «проевропейской» страной — как ввиду большей национально-культурной монолитности, так и в связи с очевидной связкой в общественном мнении отделения восточных регионов с влиянием России на этот процесс. С населением в 37,8 млн человек Украина окажется седьмой по численности жителей страной Европы, чуть менее населенной, чем Польша, — и потому рассуждения европейцев как о ее размерах, так и о ее разделенности и потенциальной конфликтности окажутся лишенными основания.

Всё идёт к тому, что совр. Украина окажется в границах исторической Руси Киевской - той территории, которую она может переварить, обустроить и привести к возможному процветанию.
Не смогла же Украинская ССР подаренный Хрущёвым Крым за 60 лет сделать раем на земле? Хотя к тому были все предпосылки.
Ну, а России не привыкать к огромным просторам.

 Отправлено: 15.05.14 08:56. Заголовок: Delta пишет: подозр..

Delta пишет:

цитата:

подозреваю, большинство людей там искренне хочет не быть в составе Украины

Я по субъективным причинам не уверена.
Потому что знаю людей, которые искренне хотят быть в составе Украины.
В остальном такие мнение есть. Мол, а зачем нам змея на сердце и прочее?
Данные украинской стороны почему-то очень отличаются от данных России. На счет референдумов. Их же в этот раз 11 мая было целых четыре. И только один за ДНР.
Но факт того, что Крым и Донецк с Луганском были очень пророссийскими, а в целом поянуковскими, конечно, есть.
А по логике. Ну вот есть Россия. Большая и счастливая страна. Во всех областях люди поддерживали одно, а Сахалин и Владивосток вдруг поддержали японского представителя в Думе, тот сбежал в Японию и Сахалин решил создать республику.
Потому что Япония поставила оружие и на этой территории стали действовать бандитские формирования. Вроде, да ну его тот Сахалин и Владивосток. С другой стороны а что это вообще творится?
Власти заявляют, что и русский язык дадут и децентрализация будет. Ребята, что угодно, да и жили вы все время и беднели-то из-за Януковича, ну он у вас был. А они не понимают. Ну они другого не видели и иначе не жили. Считай 6 лет после развала СССР, а потом там стал править Янукович. Так может это не люди хотят?

 Отправлено: 15.05.14 09:01. Заголовок: missi пишет: Не смо..

missi пишет:

цитата:

Не смогла же Украинская ССР подаренный Хрущёвым Крым за 60 лет сделать раем на земле?

Ну не повторяй бред. Киев тоже был в составе Российской империи, но не потому что его кто-то дарил. А потому что пришли те самые Шевченковские москали и грабили могилы. С такой логикой сначала развалитесь сами. Якутам - Якутию, Татарам - Татарстан. И все капец независимое и вышедшее из состава. А потом про Русь пишите.

 Отправлено: 15.05.14 09:14. Заголовок: missi пишет: Зачем ..

missi пишет:

цитата:

Зачем же так?! Всё же в целом это народ Украины, почему они "бандиты"?

фигасе, вот это новость! так вы не признаёте результаты референдума? их же объявили 3 дня назад, и согласно им, жители Донецка и Луганска теперь вовсе не народ Украины, а народ свободных демократических республик

Я не говорю, что жители регионов - бандиты. Я говорю о том, что жители поступили как-то не очень умно и выбрали жизнь под бандитской властью. Только сочувствия к ним у меня нет по этому поводу - сами виноваты.

Так называемое "ополчение", которое помимо нацгвардии расстреливает и простых людей - это бандиты. "Народные губернаторы" - бандиты через одного, вы на физиономии их взгляните... И вот вам ещё почитать:

На Луганщине расстреляли парней за выкрики «Слава Украине»
http://inforesist.org/na-luganshhine-rasstrelyali-parnej-za-vykriki-slava-ukraine/

Боевики на Луганщине рассказали, как расстреляли семью с маленьким ребенком
http://inforesist.org/audio-boeviki-na-luganshhine-rasskazali-kak-rasstrelyali-semyu-s-malenkim-rebenkom/

Террористы поставили ультиматум тем, кто не голосовал: сказать «да» или сожгут завод
http://inforesist.org/terroristy-postavili-ultimatum-tem-kto-ne-golosoval-skazat-da-ili-sozhgut-zavod/

Продолжать можно долго. В каком месте это народ Украины, те кто всё это делают? По-моему, это тупо бандюки. Но если людям в Донецке и Луганске нравится именно такая власть - не будем им мешать) Флаг им в руки, как говорится.

 Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Delta пишет: так вы..

Delta пишет:

цитата:

так вы не признаёте результаты референдума? их же объявили 3 дня назад, и согласно им, жители Донецка и Луганска теперь вовсе не народ Украины, а народ свободных демократических республик

А что, разве данные результаты признаются мгновенно, одномоментно? Нет же, конечно.
Delta пишет:

цитата:

жители поступили как-то не очень умно и выбрали жизнь под бандитской властью

Что есть "бандитская власть"? Под определение "бандитизма" вполне подпадают действия майданщиков (организованные группы лиц, вооружённые.., с целью захвата госуд. зданий ...и т.п.).
Так что уважаемая Дельта, вы проявляете двоемыслие. То самое - из романов Оруэлла.
Таким же двоемыслием грешит администрация США; всё большее количество иностранных корреспондентов и представителей власти понимают истинное положение ситуации в Украине, и на их неудобные вопросы (требование правды) Псаки (и иные) не могут ответить, выёживаются и оскорбляют вопрошающих...
Delta пишет:

цитата:

Продолжать можно долго.

Да - и с обеих сторон.
Насчёт ужасающих примеров - идёт война, гражданская, начатая не в Луганске или Донбассе.
В т.ч. и за свободу, - провозглашаемую, но не наблюдаемую в реальности.
С Одессой бы разобрались...
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html

И кем были те люди на улице, которые призывали убить беременную внутри здания?
- Да выруби её вообще! бл...(с)

Одесса. Дом Профсоюзов. Женский крик о помощи.

http://www.youtube.com/watch?v=dYn6GaPA9IY
5 мая 2014 г. - Добавлено пользователем Kr. Obzor
Украина, Одесса. 02 мая 2014 г.

 Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Delta пишет: фигас..

Delta пишет:

цитата:

фигасе, вот это новость! так вы не признаёте результаты референдума?

12.05.14 17:07
68% жителей Донбасса проголосовали за присоединение к Днепропетровской области: подсчет голосов продолжается
По состоянию на 16.30 12.05.2014 счетной комиссией территориального опроса "Референдума за мир, порядок и единство" обработано 42% бюллетеней. Согласно обработанным данным, 68% респондентов поддержали инициативу объединения Луганской, Донецкой и Днепропетровской областей ради мира, порядка и единства Украины.

Об этом сообщил глава ЦИК территориального опроса Михаила Лысенко, передает Цензор.НЕТ.

13.05.14 15:27
По результатам опроса за воссоединение своих территориальных громад с Днепропетровской областью и административное переподчинение ее днепропетровской исполнительной власти высказалось 69,1% респондентов (1 968 619 млн. респондентов), против воссоединения и против так называемой Донецкой народной республики - 27,2% (774 912 респондентов), за «ДНР» - 2,7% (105 411 респондентов). Явка на опрос составила 59,7 %", - председатель ЦИК Михаил Лысенко сообщил данные обработки бюллетеней.

"Опрос проводился практически во всех населенных пунктах Донецкой и Луганской областей, кроме тех, что в настоящее время пребывают под контролем террористов - Славянский район, Краматорск, Константиновка и т.д.", - также сообщил глава ЦИК.

Представитель ЦИК от Луганской области Сергей Иванов отметил: "Опрос был проведен в рамках украинского законодательства, прозрачно, демократично, с соблюдением всех предусмотренных действующим украинским законодательством процедур. Уже сейчас можно сделать вывод о том, что подавляющее большинство жителей Донбасса не желает раскола Украины и готовы к административно-территориальной реформе, которая позволила бы сохранить им свои жизни и имущество от хаоса, в который ввергли их самозванцы". Источник: http://censor.net.ua/n285123

 Отправлено: 15.05.14 09:38. Заголовок: missi пишет: кем бы..

missi пишет:

цитата:

кем были те люди на улице, которые призывали убить беременную внутри здания?

Начнем с того и закончим тем, что беременной не было вообще.
Идет следствие.
По майдану, а расстрел был в феврале точки над "и" не расставлены.
А тут вам вынь и положи.

 Отправлено: 15.05.14 10:15. Заголовок: missi пишет: Что ес..

missi пишет:

цитата:

Что есть "бандитская власть"?

спроси лучше у легитимного трупа в ростове

missi пишет:

цитата:

Под определение "бандитизма" вполне подпадают действия майданщиков

ты там вобще была на том майдане?
или так.. чула дзвін та не знаю де він

missi пишет:

цитата:

, вы проявляете двоемыслие.

ты для начала лучше бы со своим "мыслием" разобралась бы

 Отправлено: 15.05.14 10:17. Заголовок: missi пишет: Оруэл..

missi пишет:

цитата:

Оруэлла.

у тебя в палате больше других книжек нету?

 Отправлено: 15.05.14 10:19. Заголовок: Ну да, люди которые ..

Ну да, люди которые свергли Януковоща это непременно бандиты! их за это нужно судить !!!
ваще мерзавцы, да как они посмели!

 Отправлено: 15.05.14 10:39. Заголовок: Delta пишет: не оче..

Delta пишет:

цитата:

не очень понимаю страдания украинцев на тему этого референдума.

Уголовный кодекс Украины
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины


Ст. 110 УКУ

1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

2. Те же действия, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -

наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, которые привели к гибели людей или другим тяжелым последствиям, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-110.htm

 Отправлено: 15.05.14 10:58. Заголовок: Майдан: http://stati..

 Отправлено: 15.05.14 13:25. Заголовок: Только что-то жителе..

Только что-то жителей Днепропетровской области еще не спрашивали, а нафиг им сдались Донецк с Луганском в воссоединенной, блин, области. Нет уж, вот это нафиг, нафиг, нафиг..

 Отправлено: 15.05.14 13:32. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Нет уж, вот это нафиг, нафиг, нафиг

видимо это мнение светдлясветлых жителей,
а шахтеры черные, да...

но думаю, что ангелов в телесах
не так много на Днепропетровщине...

 Отправлено: 15.05.14 13:34. Заголовок: Ребята, референдум о..

Ребята, референдум обратного порядка планируется.
По законодательству Украины и то, и другое, и третье, и четвертое - опросы, а не референдумы.
То есть будет опрос у жителей Днепропетровской области.

 Отправлено: 15.05.14 13:43. Заголовок: VROOOM VROOOM хвати..

VROOOM VROOOM
хватит мне приписывать свои фантазии

 Отправлено: 15.05.14 13:47. Заголовок: NomenEstOmen, что я ..

NomenEstOmen, что я не так сказал?

ты как-то нелестно отозвалась о жителях донецкой области

 Отправлено: 15.05.14 14:51. Заголовок: missi пишет: То сам..

missi пишет:

цитата:

То самое - из романов Оруэлла.

По сообщению достоверного источника в Кремле, готовится указ о награждении Джорджа Оруэлла званием "Герой России" с формулировкой - "За хорошую идею".( из Анекдотов)

 Отправлено: 15.05.14 15:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=cHhsTbX6e7w
Вот и Ахметка про альтернативу

 Отправлено: 15.05.14 16:32. Заголовок: missi пишет: Что ес..

missi пишет:

цитата:

Что есть "бандитская власть"? Под определение "бандитизма" вполне подпадают действия майданщиков (организованные группы лиц, вооружённые.., с целью захвата госуд. зданий ...и т.п.).

где-то была очень доходчивая статья о разнице между теми и другими - не могу щас с ходу найти, по-моему её где-то в теме евромайдана уже постили. Если кто-то понял, о чём речь, киньте что ли сюда)

Отличий на самом деле много. Разница как минимум в том, что "майданщики" выступали под своими флагами, сепаратисты - под флагами чужой страны. У "майданщиков" поначалу и оружия-то не было, от слова вообще. Потом появились деревянные щиты и коктейли молотова - могучее оружие против омона, ага) У "мирных ополченцев", если кто не в курсе, БТРы; противозенитные ракетные комплексы, из которых сбивают украинские вертолеты; гранатомёты, и я уж не говорю про банальные автоматы и прочий огнестрел. Нет, конечно, никакой разницы нет, что вы :)
Кстати, научно доказано, что часть всего этого добра приехала из России - потому что на вооружении в Украине никогда не находилась и попасть в руки "мирным ополченцам" при их "мирном захвате" пунктов милиции и т.д. не могла.

Да, вот вам ещё про таких мирных ополченцев.
И если упоротый зритель зомбо-тв может ещё предположить, что спецкорр "Новой газеты" приукрашивает свой рассказ:
http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html?print=1
то журналистку правительственной "Комсомолки" заподозрить в этом крайне сложно)) Я прям не понимаю - что на них нашло, что они это вообще опубликовали?
http://kp.ua/politics/449329-korrespondent-kp-dvoe-sutok-provela-v-plenu-v-slavianske

Собственно, я подозреваю, что всё это будет продолжаться - убийства, нападения, похищения и пытки. Если это называется "мирное население", а не "бандиты", то я - китайская принцесса
И, да, мародерство! Если начнутся серьезные проблемы со снабжением (то есть прежде всего с продовольствием) - вот тут-то хорошо вооруженное "ополчение" быстро покажет действительно мирному населению, кто в доме хозяин.

 Отправлено: 15.05.14 16:48. Заголовок: Эта? click here Izi..

Эта?
click here

Izis пишет:

цитата:

Начнем с того и закончим тем, что беременной не было вообще. Идет следствие.

кстати спасибо...Izis пишет:

цитата:

С такой логикой сначала развалитесь сами. Якутам - Якутию, Татарам - Татарстан.

кстати да... люди бы вспомнили, что эти территории и откуда, прежде чем говорить.. Татары в Крыму и вовсе коренное население и такое впечатление, что РФ и Украина бьются за ИХ земли. Некрасиво товарищи

 Отправлено: 15.05.14 22:07. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

на Днепропетровщине

Занесло в Жидо-Бандерівщину:))). Краса! Дніпропетровськ - територія справжніх Патріотів. Блок-пости, територіальна варта разом з міліцією. Все під контролем, спокійно. До речі, показово. Зайшли у перше кафе. На даху український прапор. Ціни значно нижче київських. Україномовний персонал, якість страв та обслуговування - супер. Сьогодні тут. Вранці кілька зустрічей і рушаємо далі, на Донбас. Зорян Шкиряк.

 Отправлено: 15.05.14 22:36. Заголовок: cammomilia пишет: т..

cammomilia пишет:

цитата:

такое впечатление, что РФ и Украина бьются за ИХ земли. Некрасиво товарищи

крымские татары желают быть в составе Украины, а не России, что тут некрасивого?

к тому же Крым - это территория, которая по закону принадлежит украинскому государству, и крапка!

или может быть история умалчивает о том как в 1954 "вежливые укры" с автоматами отжали Крым у РСФСР?

 Отправлено: 15.05.14 22:43. Заголовок: julianika , просто п..

julianika , просто придраться опять?
претензий к Украине не было, а cammomilia пишет:

цитата:

Некрасиво товарищи

адресовалось соседям по следам написанного Яной.

 Отправлено: 15.05.14 22:46. Заголовок: черт... на всякий сл..

черт... на всякий случай: именно что хотят бы в составе Украины! А то больше было разговоров о том, чего хотят крымские россияне. Я вот о чем.

 Отправлено: 15.05.14 22:48. Заголовок: Да я как-то правильн..

Да я как-то правильно поняла. Россия что-то делит с Украиной, абсолютно наплевав на выбор коренного населения.

 Отправлено: 15.05.14 22:51. Заголовок: cammomilia пишет: п..

cammomilia пишет:

цитата:

просто придраться опять?

просто высказать свое мнение

а я уже говорила - не надо искать в моих словах скрытые смыслы, их там нет! крапка!

 Отправлено: 15.05.14 22:57. Заголовок: Izis пишет: Да я ка..

Izis пишет:

цитата:

Да я как-то правильно поняла.

cammomilia пишет:

цитата:

РФ и Украина бьются за ИХ земли.

Izis нет, ты неправильно поняла, потому что Украина не бьется ни с кем

а то что больше всего гонора у РФ так это да, им вобще на всех наплевать, кроме самих себя, этим вы мне америку не открыли