Отправлено: 08.11.10 16:51. Заголовок: Отношения с префиксом "экс-"
Всегда немного удивлялась одной своей знакомой, которая умела расставаться с бывшими бой-френдами и мужьями не просто на хорошей ноте, но и оставаясь с ними в прекрасных, а то и дружеских отношениях. "Паша помог прибить карнизы", "Леша нашел кого-то в автосервисе и мое авто вернули к жизни", "с Максом у нас общий бизнес", "завтра отвезу Стасу и его жене деньги, ты же знаешь, у них сейчас малыши" и тэдэ. Сейчас, кажется, что ее предыдущий и теперешний муж вместе работают и они все дружат семьями. Возможны ли хорошие отношения с теми, с кем мы когда-то расстались? А дружба? И как в таком случае соотнести эти отношения с семьей, чтобы не было ревности, обиды и непонимания? Многие ли способны принять то, что наша половина поддерживает дружеские отношения с экс-гелфренд? Короче, существуют ли отношения после разрыва?
Всегда немного удивлялась одной своей знакомой, которая умела расставаться с бывшими бой-френдами и мужьями
Ключевое: множественное число. Легкость или слабость в отношениях. NomenEstOmen пишет:
цитата:
"Паша помог прибить карнизы", "Леша нашел кого-то в автосервисе и мое авто вернули к жизни", "с Максом у нас общий бизнес",
Не правда ли, все пристроены по назначению и прекрасному использованию в своих интересах? NomenEstOmen пишет:
цитата:
Возможны ли хорошие отношения с теми, с кем мы когда-то расстались?
Гораздо хуже, когда вся жизнь после тратиться на ненависть и проклятия. По крайней мере хорошее отношение дОлжно быть. NomenEstOmen пишет:
цитата:
И как в таком случае соотнести эти отношения с семьей, чтобы не было ревности, обиды и непонимания?
При ревности к столбам ревнуют, но опять таки, если уж любовь пересиливает, то терпят все. Иногда зря, кстати. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Короче, существуют ли отношения после разрыва?
Существуют. Если они нужны. При общих детях они обязаны существовать и в прекрасном виде. Не каждый способен пересилить себя. Тем не менее, остальные варианты - болезненны.
зависит от градуса кипения предыдущих отношений. чем он выше - тем шанс на дружбу ниже.
Мудрое утверждение. Я раньше со всеми в друзьях оставалась (ну и сейчас как бы в них числюсь))), а в последнее время поняла, что мне приятно многие моменты вспоминать, но не всегда приятно видеть изменения в человеке, с которым были отношения. Но если кому-то из них захочется или надо будет со мной встретиться - не откажу, и думаю, мне не откажут, если будет надо. Только одного человека пошлю так, что кости загремят - того, кого больше всех любила. И это я тоже недавно поняла, до этого предполагала, что мы можем общаться дальше, хотя бы как коллеги.
зависит от градуса кипения предыдущих отношений. чем он выше - тем шанс на дружбу ниже.
Наверное своими встречаниями сто лет назад я таки вызывала именно кипение. Боюсь, в этом случае дружба весьма сильнее и надежнее. Тем более и бывших как будто нет...В смысле "это было давно и неправда" . Убийца Бабочек пишет:
Пост: 632
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.11.10 23:29. Заголовок: NomenEstOmen не умею..
NomenEstOmen не умею, не понимаю, никогда так не было. А если ещё и нынешняя пасся зело ревнива к Пашам и Митям из прошлого? =) Убийца Бабочек пишет:
цитата:
Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец.— Эрих Мария Ремарк
Замечательный и ёмкий ответ. ППКС. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Короче, существуют ли отношения после разрыва?
Вопрос дня: а зачем? А ну как возникнут мысли начать заново и войти в ту же реку? был у меня такой опыт и, знаете, лучше б его не было в самом деле >___<
А ну как возникнут мысли начать заново и войти в ту же реку?
При этой самой легкости отношений поддерживается такой вот "ветерок" и эти самые мысли, хотя, обычно, никто ни в какие реки не входит. Просто это чертовски удобно, как "свой" человек. "Бывшие" при этом как "теперешние"... Ой, да у меня анекдот был...Приехала подруга с фразой "Не знаю как сказать мужу, что выхожу замуж. Устала я уже. Сначала еду и одному готовлю, потом второму". С другой стороны...При разводе с первым мужем ей пришлось отдать ему машину, которая была куплена на ее деньги, а второй муж сидит с ребенком, потому что надо кому-то работать и работает она. Так вот...И дружба бы была, с ее стороны все время было удивление, что никак не получилось по-человечески. И зачем с ней ругаются? Второй муж, кстати, тоже с приставкой экс...В плане, она с ним когда-то встречалась, а потом они расстались. Дурдом, короче. julianika пишет:
цитата:
вопрос из категории "есть ли жизнь после смерти"
Если я испытывала чувства к человеку, они, как правило, никуда не деваются. То есть если человек был для меня "самым лучшим и самым уникальным", то он таким остается на всю жизнь. Если я действительно любила человека и взаимно. Поэтому поддерживать отношения...ну не знаю я. Не вышло.
всегда немного недопонимала эту цитату Ремарка. Почему? - Потому что для меня дружба - это святое. И это включает в себя любовь и это намного выше просто любовных отношений. Я, может быть, неправильно выразилась в сабже. И, конечно же, Вика (знакомая, которую привела в пример) не является эталоном таких отношений, хотя сама для своих "экс-" делает очень многое. Здесь, возможно, интеллигентное приятельство, когда люди расстались, время прошло, страсти и эмоции поулеглись, они пообщались и решили, что такое возможно. Случаются и такие вещи, как "но он же родной муж!", когда есть новые семьи, а искренняя дружба с первым мужем и его нынешней семьей длится десятилетиями и проносится через всю жизнь. Нечасто. Но такое бывает. И меня удивляет (приятно) и восхищает то, что возможно простить обиды и непонимание, уладить конфликты и недоразумения (ведь человек был не случайным, дорогим и любимым), что приходит понимание того, что семья не сложилась когда-то, и в этом не вина этого человека, что он не ущербный, не глупый или жестокий, не предатель, а просто конкретно у двоих хороших людей в один момент в жизни не сложилось (были слишком молоды и глупы - чаще всего.. когда через десятки лет это понимается и не возникает соблазна повторить или снова попробовать, а просто приходит понимание, что этот человек близок, что он родной, как брат..). На вопрос "зачем" приходит ответ из темы о детях. Я нигде к такому не призываю, не стараюсь убедить кого-то в необходимости данных отношений, не сужу тех, у кого не сложилось или сложилось обратное ("козел он драный во вьетнамках!"). Отнюдь. Просто тем удивительнее и загадочнее человеческие взаимоотношения и повороты судьбы.. Когда.. Когда "..большое видится на расстоянии.." (с) И вдруг удается разглядеть и сохранить что-то важное и глубокое.. Что-то настоящее..
И, конечно же, мне странна дежурная фраза "давай останемся друзьями" - она оскорбительна по отношению к дружбе, т.к. означает то, что сказала ПК анекдотом, нивелируя значение дружбы до "я бы послал тебя, если бы не был слишком хорошо воспитан"..) Да, есть и еще одна сторона в этом вопросе, не слишком, скажем, приятная.. Случается и так, что бывшие находятся в одном круге общения и никак из него не выйти. К примеру, давно и крепко дружат семьями их родители, или они связаны дальними, но не менее крепкими родственными узами. И общение является в некотором роде необходимостью. И вот когда по прошествии достаточного для затягивания ран времени кому-то из двоих "бывших" нужен совет или помощь (не в личном плане, это было бы неоправданной жестокостью и вообще вероломством, а в профессиональном), то при обращении один из них сталкивается с грубостью и хамством другого. Иногда доходит до смешного, когда перед твоим носом хлопают железной дверью подъезда (да, блин, по иронии судьбы вы стали соседями! ) или разворачивают машину поперек дороги на твоем пути, выключают свет на площадке, уходя на работу раньше, а ты потом спотыкаешься в темноте до выключателя, ломая шпильки и подворачивая ноги.. В общем, такие вещи, которые походят на мелкую мстю в духе "посмотри, как тебе плохо без меня и не надейся, что я вернусь даже если попросишь!"..
Раньше думалось, да простят меня девочки, что это более свойственно дамам - дуть губы и придумывать мелкие досадные пакости (о войне Роуз я даже не задумываюсь - настолько картинка выглядит ужасной при крайностях)..
з.ы. столько всего хочется спросить..тут каждый вопрос и ответ порождает десятки новых..
Касаемо отношений мужчина и женщина, если была взаимная страсть, которая выражалась ярким образом и были не просто дружеские отношения и не удивительнейшее родство душ, когда один повторяет мысли другого и стоит что-то подумать и это произносится вслух. Когда отношения не сложились по причине того, что они были настолько сильными, что хотелось от них убежать, потому что так любить нельзя, просто нельзя.... Такое же отношение к человеку будет и через много лет. Хотя это самое "нельзя" никуда не денется. Люди могут просто не подходить друг другу и болезненная страсть, даже любовь и нежность, могут заставлять все время страдать. Ну и КАК дружить? Да, хотелось бы знать:"жив", "все в порядке", "счастлив"...
Интересный вопрос, но по-моему не особо страшный и вполне .... простой что ли . Тут ,конечно, необходимо судить в зависимости от характера отношений. Если говорить о распавшемся браке (тем более если имеются дети), то я за,за ,всеми руками ЗА! И не просто так. Так сложилась жизнь. Очень важно знать, что отец ребенка может оказать помощь в нужное время...и вообще, он нужен ребенку! Каким бы ни был.. А что касается вероятности самих "экс-отношений".. Тут все очень зависит от характера отношений и .. разрыва. Золотые слова:
цитата:
зависит от градуса кипения предыдущих отношений. чем он выше - тем шанс на дружбу ниже.
Если отношения продлились пару недель-месяцев, развивались очень стремительно ...К черту! К черту! Нет, нет , нет. Такого не бывает. Когда бурно кипят страсти, к сожалению, люди не успевают узнать друг друга хорошо, сблизиться и если это вовремя не происходит, распад неминуем. "Дружба " в таком случае не только болезненна , но и невозможна изначально - если они не подходят друг другу. Ну и ,конечно, после шумного, болезненного и в общем, не самого мирного разрыва, от поддержания каких-либо отношений отказываются даже экс-супруги с общими детьми...
Вопрос дня: а зачем? А ну как возникнут мысли начать заново и войти в ту же реку? был у меня такой опыт и, знаете, лучше б его не было в самом деле
Житейская история про одну реку. Один мой одноклассник гулял с другой моей одноклааасницей весь одиннадцатый класс (в десятом он бегал за мной, но "люблю я других зверей" ). Не знаю, до чего они тогда догулялись, но вроде как на выпускном были не вместе. Потом поступили в разные вузы, создали семьи, у него быстренько появилось двое детей, а ей, судя по всему с мужем не повезло, выяснить сложно, да никто особо и не пытался, но по всему видно, что от жизни человеку прилетело неслабо, и на здоровье это сильно сказалось. И вот собирались мы на 20-летие лицея, то есть, через 18 лет после выпуска, и эти одноклассник с одноклассницей пришли вместе. Оказывается, они недавно поженились и дочери полгода. Выглядят как влюбленные голубки, при том, что к притворству оба не способны аьсолютно. И это случай не единичный - про одну реку. Может быть, не стоит лезть снова в эту реку, если причиной к расставанию послужили какие-то непримиримые противоречия или неприемлимые недостатки, пьянство, например, или склонность к насилию. Потому что будет класться и божиться, что больше ни в жисть, но вероятность мала.
Вопрос дня: а зачем? А ну как возникнут мысли начать заново и войти в ту же реку? был у меня такой опыт и, знаете, лучше б его не было в самом деле >___<
То есть, я так поняла, ты считаешь, этого делать не нужно никогда и ни при каких обстоятельствах? Умерла так умерла? Я тоже еще ни разу не ходила в ту реку, из которой вышла (сбежала, выгнали, и другие варианты), но чего-то хожу вокруг да около, воду пальцем трогаю... Наверное, если выгнали - значит, такова она и есть, великая сермяжная правда (с), а что обратно зовут - так это ундины, они утопят...
Если отношения продлились пару недель-месяцев, развивались очень стремительно ..
До замужества я два года встречалась с человеком после разрыва с которым просто таки стремительно вышла замуж. Бросила фразу: "Приеду в Киев и найду себе того, кого надо". Сказала - сделала. Встречались мы с тем человеком два года. А замуж, например, если не считать трех месяцев заявления, лежащего в Загсе, я вышла через две или три недели...Где-то так. То есть мы заявление отнесли через вот такой вот срок. В любом случае я прекрасно увидела, что с человеком я смогу прожить всю жизнь. Не смотря ни на что, все эти вещи видны сразу же. И "не смогу" тоже видны. Все к чему...Человек, с которым я рассталась, приехал через 10 лет. Звал замуж... И ни о какой дружбе, например, он и слышать не хотел бы. Он всегда говорил "Я убъю твоего мужа". И мой муж точно так же относится, в смысле убить если что... Дикий мёд пишет:
Просто тем удивительнее и загадочнее человеческие взаимоотношения и повороты судьбы.. Когда.. Когда "..большое видится на расстоянии.." (с) И вдруг удается разглядеть и сохранить что-то важное и глубокое.. Что-то настоящее..
при условии что если один из ... еще не совсем остыл ( звучит конечно по-аналогопотамовски но имеется ввиду чувствы-страсти )
при условии что если один из ... еще не совсем остыл
Любовь "вылечивается" ненавистью. Иногда на этой отметке и застряет. При том, что любовь не всегда обязательно выражать телесным, страсть - не есть любовь, секс - выражение любви и не всегда возможное или уместное. Приведенное выражение Ремарка ... По-моему разлюбить невозможно. Есть дружеская любовь, именно дружеская. "Остыть"...любовь не остывает и дружба нет. Просто как-то очень трудно понять, как двое мужчин, которые были с одной и той же женщиной могут общаться, если они имели с ней какие-то физические отношения и действительно ее любят. Бред какой-то... Одна моя подруга вышла замуж, за человека у которого были жена и ребенок. После развода, его жена выскочила замуж и родила еще двоих детей. Они таки общаются семьями, потому что парень встречается со своей дочерью...Но общаются только по этому поводу и совершенно спокойно как-то. Без "фанатизма" и "дружбы"
Отправлено: 09.11.10 14:48. Заголовок: Кстати! Вопрос , воз..
Кстати! Вопрос , возникший у меня все из тех же слов Dusk
цитата:
Не смотря ни на что, все эти вещи видны сразу же. И "не смогу" тоже видны.
думаю,можно даже тему создать...
А что если один видит "не смогу", а другой - нет? То есть, как это назвать и что делать, если один человек изначально уверен, что отношения сложатся (и надолго), что они с другим подходят друг другу, а другой, опять-таки изначально (и в последующем тоже..) - НЕТ. И если отношения не сложились. А ситуация не изменилась.
Отправлено: 09.11.10 14:49. Заголовок: у меня как-то в боль..
у меня как-то в большинстве случаев складывались хорошие отношения с эксами...хотя меня это никогда и не радовало и не радует. но так получается. а хотела бы я, чтобы разбежались и забыли, оставили меня в покое... а просто нах послать как-то слабо))))аха))))))
Пост: 2887
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 09.11.10 14:53. Заголовок: Так "сердцу не п..
Дикий мёд Так "сердцу не прикажешь" "стоять, лежать, молчать!". Усилия воли и многого просто недостаточно. Мое "не смогу" было, например, аналогичным выдергиванием себя из отношений и очень болезненным. То есть "не смогу" не потому что я была равнодушна. Я еще очень постаралась так, чтобы меня бросили и ни в коем случае не простили. Чтобы понадежней. Потому что лично сама я за себя не отвечала. Как-то так.
Ну и ,конечно, после шумного, болезненного и в общем, не самого мирного разрыва, от поддержания каких-либо отношений отказываются даже экс-супруги с общими детьми...
Да опять же всякое бывает. Еще одна житейская история. Я с рождения знаю одну супружескую пару (их дочь - моя подруга). Была образцовая семья, моя мама всегда с отвращением говорила про их рюшечки-салфеточки-поцелуйчики на людях-пафосные изречения (так вот всей семьей мы этого не любим))), считала ее страшной ломыгой, а мужа ее - наивным гусем, но тем не менее, жили они очень дружно, двух детей родили, живя в общаге, и т.д. Потом дали им квартиру, дети выросли, и завела их мамочка роман. Страсти кипели так, что почти никакой маскировки не было. Их дочь, моя подруга, все просекла и открыла папе глаза (потому что с детства слушала пафосные речи о том, что ложь неприемлема и бла-бла-бла, а я так свою маму всегда покрывала ). А папочка ее честный, чтобы супруга его не смущалась, тут же сознался, что у него уже давненько роман на работе. Сознался зря, получил по башке всеми подручными предметами, жуткий скандал, примирение невозможно, разменяли квартиру, сына маме (с отчимом), дочку папе (с мачехой), и так вот двумя отдельными семьями прожили лет шесть или семь. Потом их дочь заболела странной загадочной болезнью и чуть не померла, это потребовало всяких совместных действий... В итоге их временные партнеры были уволены без выходного пособия (гусей наивных там не было никогда))), семья воссоединилась, и так же сладко, пафосно и счастливо живет по сей день.
Отправлено: 09.11.10 18:16. Заголовок: Печальный Клоун Да ..
Печальный Клоун Да хз, хз.. В жизни не случалось ситуаций, чтобы расставание было сопряжено с конфликтом, ссорой и негативом по отношению к тому, с кем не сложилось. Обычно - расстались и исчезли из жизни друг друга. Ну просто отношения себя исчерпали. Но есть пару бумерангов.. и тут, как заметила Дикий Мед, когда один понимает, что все себя исчерпало, а другой - не понимает. Очень активно так не понимает. И фразу "да пошел ты.." воспринимает как "давай будем друзьями"!
А дружба..один мой друг (мужчина) как-то меня долго убеждал в том, что он вообще не верит в дружбу между мужчиной и женщиной. Пришлось пошутить и сказать, что я мужчина)) - Смеялись долго)).. И тем не менее, тем не менее.. Многие мои знакомые в разнополую дружбу не верят, мол, либо эта дружба является прелюдией к чему-то большему (когда один уже положил глаз, а второй еще не сообразил), либо "останками" чего-то большего.. Не уверена в этом, хотя случаются отдельные варианты и того и другого, что в целом вряд ли меняет само понятие дружба
Отправлено: 09.11.10 18:22. Заголовок: xxx: мы с ним больше..
xxx: мы с ним больше друг друга не любим xxx: ну точнее он меня любит xxx: я его люблю xxx: а друг друга мы не любим xxx: как твой мозг? ) yyy: моргает (с)
после есть куча разновидных связей по своей сути смахивающее на анекдот в силу слабости человеческой
В виду того, что я не особо мечусь по жизни, само название темы с экс-отношениями меня как-то очень смущает чтоль. Отношения я стараюсь строить прочные, четко знаю чего от них, этих отношений хочу и четко знаю в какой степени они мне нужны. Конечно, варьироваться что-то может в связи с обстоятельствами, или наоборот может никак не варьироваться. Короче, экс-настоящий друг, экс-муж и экс-любимый я не проходила и до любовник\экс-любовник не добралась и вроде не собираюсь. Так что даже не знаю что я в этой теме делала все это время. Такой чукче можно только что-то о других сказать...А как у них это вот самое выходит никто не знает. Кроме них.
эх, темка... автобиографические примеры так и напрашиваются. была у меня замечательная дружба, которую мы сдуру разрушили любовью. в итоге ни любви, ни дружбы. СтраннаяМразь писала про градус кипения... с моей стороны это до сих пор температуры несовместимые с нормальной жизнью. да, была сакраментальная фраза про "останемся друзьями", но не выходит, блин, не выходит как песок в руку наберешь сухой, а он сквозь пальцы высыпается - набираешь и набираешь, а он все равно высыпается... потому что каждый в подобных отношениях прекрасно знает, кто из "дружащих" "дружит", а кто "хочет". если градус кипения слишком высокий, то либо пытаться вернуть все, либо послать все на три буквы и выжигать чувства каленым железом... в автобиографическом конкретном случае я верю в дружбу, только если сумею разлюбить...
с другим же бывшим ситуация по типу "ты мне не друг, ты мне не враг, а просто так - чужой". с моей стороны. он же до сих пор приветы передает. иногда пропущенные звонки от него на телефоне нахожу (номер из телефонной книжки давно стерт, но в свое время намертво запомнила). короче по-разному у людей бывает, думается... хорошо, когда оба перегорают настолько, чтобы остаться в приятельских отношениях. или хотя бы в состоянии сказать друг другу "прощай" раз и навсегда
Пост: 2893
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 09.11.10 20:35. Заголовок: Aetera пишет: если ..
Aetera пишет:
цитата:
если градус кипения слишком высокий, то либо пытаться вернуть все, либо послать все на три буквы и выжигать чувства каленым железом...
Aetera пишет:
цитата:
была у меня замечательная дружба, которую мы сдуру разрушили любовью.
Дело в том, что само как-то напросилось и в моей голове в виде развитий событий. Хотя все вот это "экс" в виде: "какие непорядочные люди, они свет выключают или на дороге не могут спокойно пройти, чтобы в след не плюнуть по-моему в теме должно было разыграться".
Пост: 445
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.10 20:42. Заголовок: Не надо ходить в одн..
Не надо ходить в одну реку дважды. Хотя бы потому, что это невозможно. Но можно что-то изменить и другой человек войдет в другую реку. Но будет знать, где омуты, а где арматуры из дна торчат. Если расставание не было слишком уж гадким и ужасным, почему бы через время людям не понять, что это был тот самый человек, просто кто-то чего-то недопонял.
Пост: 2894
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 09.11.10 20:54. Заголовок: Aetera пишет: не со..
Aetera пишет:
цитата:
не совсем тебя поняла. я не хочу никому из бывших вслед плевать. и мне, думаю, никто не захочет....
NomenEstOmen пишет:
цитата:
Иногда доходит до смешного, когда перед твоим носом хлопают железной дверью подъезда (да, блин, по иронии судьбы вы стали соседями! ) или разворачивают машину поперек дороги на твоем пути, выключают свет на площадке, уходя на работу раньше, а ты потом спотыкаешься в темноте до выключателя, ломая шпильки и подворачивая ноги.. В общем, такие вещи, которые походят на мелкую мстю в духе "посмотри, как тебе плохо без меня и не надейся, что я вернусь даже если попросишь!"..
Собственно, тут не в духе, "как тебе плохо без меня", это конкретная такая ненависть и я не знаю как надо было стараться, как ее вызвать. Вернее, я в принципе знаю. Потому как знаю двоих таких людей, которые после развода не могли успокоится лет этак двадцать или больше...Да и сейчас нет. И может быть потому что я это вот знаю... Это так ужасно, когда люди тратят свою жизнь на такое...
Aetera пишет:
цитата:
не совсем тебя поняла.
Да я о том, что человек, которого я любила очень много лет назад появившись в моей жизни не смог бы мне стать другом, потому что у нас были не просто дружеские отношения до этого и чувства я испытываю до сих пор. Хотя очень бы хотелось знать о нем. Всего лишь знать, что с ним все в порядке и он жив и здоров. Это я уже говорила.
Пост: 4273
Info: сестра Ямамуры Садако
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: ゲゲゲの森
Отправлено: 09.11.10 21:05. Заголовок: а, ясно... просто ты..
а, ясно... просто ты с меня цитаты взяла, от я и подумала, что что-то из моих фраз тебя не устроило. с месяц назад я была согласна на любые отношения - лишь бы они был, дружеские, приятельские, знакомые... теперь вот этот странный перерыв, молчание в режиме онлайн и я начинаю понимать, что очередного "витка" этой дружбы я просто не выдержу... и тогда уже мне придется послать дорогого человека куда подальше. иначе моей психике капец
Пост: 639
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 00:14. Заголовок: july пишет: То есть..
july пишет:
цитата:
То есть, я так поняла, ты считаешь, этого делать не нужно никогда и ни при каких обстоятельствах? Умерла так умерла?
Куда так категорично)) Я говорю только за себя, основываясь на увиденном и прочувствованном. У меня а) неудачный пример перед глазами отношений бабушка-дедушка и мама-папа б) неудачный пример собственных отношений в 14 и 15 лет, о чём вообще говорить сейчас смешно. Я встречалась с мч, который через пару месяцев пропал, поняв, что у нас не будет секса (ну ёпрст, мне было 14 лет и вообще! ). Через год (!) о мне позвонил и сказал, что потерял мой номер (!!), но недавно снова нашёл (!!! ) Предложил встретиться. Мне ужасно хотелось ему отомстить, наговорить гадостей, я ехала с воинственным настроем. А вернулась почему-то с ним "рука в руке". Я прекрасно знала, что чувств с обоих сторон нет, что через пару месяцев он поймёт, что всё-таки секса не будет и снова бросит. Чтд)) Но тогда, в 15 просто хотелось иметь кого-то на безрыбье, просто чтобы было (с). И зря - мч измотал мне нервы своей глупостью,обидчивостью и чисто женскими загонами. (хм.. а правильно ли он ориентацию выбрал? ) july пишет:
цитата:
страшной ломыгой
Кем? =) Благодаря флёруму я всё время пополняю свой лексикон
Всегда немного удивлялась одной своей знакомой, которая умела расставаться с бывшими бой-френдами и мужьями
вот. женщины чаще - расстаются, мужчины - разрывают отношения. в отличии от женщин, мужчины часто не готовы признать, что отношения исчерпали себя, и им не хватает смелости завершить их достойно. и либо продолжают отношения "по привычке", либо ведут себя непредсказуемо, а порой и жестоко.
женщины чаще - расстаются, мужчины - разрывают отношения.
кароче, почему мужчины не умеют расставаться? [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Можно, в качстве ответа, приведу столь же провокационную фразу (специально для закидывания меня тапками))? Мужчины разрывают отношения, когда всё совсем хреново, а женщины расстаются, когда нашли себе лучший вариант.
(специально для закидывания меня тапками))? Мужчины разрывают отношения, когда всё совсем хреново, а женщины расстаются, когда нашли себе лучший вариант
Не совсем все так. Хотя при длительных отношениях может быть. При отношениях "до" длительных отношений все абсолютно не так. Только определения "лучший вариант" не всегда так просты, как это везде трактуют. Плюс к тому "совсем хереново" и у женщин бывает. Далее... мужчины находят себе "лучший вариант" на стороне, просто, как правило, не расстаются. Хочется верить, что у женщин такое бывает реже, но что-то не очень заметно, судя по всему все зависит от того, "каков человек" Тут сложно сказать что-либо и сравнивать...Есть люди, которых заводит какая-нибудь тайна и вранье, а так же риск. Есть люди, для которых обман мучителен. Прежде всего потому, что внутренне они не выдерживают такой ситуации. "Хреново" тоже очень разное бывает. Зависит от жизненных приоритетов. Есть люди, для которых мучительны чьи-либо страдания. И наоборот, те, кто рад вызвать страдания и чьи-либо эмоции такого плана. Есть те, которым очень сложно выбрать. Одни выбирают между "лучшим" и "худшим", ориентируясь на свой эгоизм. Другие между теми, кому нужна поддержка, кто так скажем "не выживет" без этого вот самого человека. Кого-то привлекает больше телесное, а кого-то духовное. Для кого-то очень важны деньги, а кому-то больше требуется понимание. Очень много расставаний, после которых люди себе никого не находят. И это женщины чаще, чем мужчины. julianika пишет:
цитата:
женщины чаще - расстаются, мужчины - разрывают отношения.
Многие мои знакомые в разнополую дружбу не верят, мол, либо эта дружба является прелюдией к чему-то большему (когда один уже положил глаз, а второй еще не сообразил), либо "останками" чего-то большего.. Не уверена в этом, хотя случаются отдельные варианты и того и другого, что в целом вряд ли меняет само понятие дружба
да-да))) я тоже в этом совсем не уверена, так как со мной так случилось, что давно уже дружу с человеком (мужчиной) с которым у нас действительно дружба и наверное не как ж-м, а как человек-человек, без заострения на половых различиях.
но бывало, конечно, и другое...когда с одним мужчиной и "до" дружили и "после" тоже))) сейчас уже как-то затихло вообще всё... может и к лучшему)))
Пост: 2897
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 10.11.10 09:28. Заголовок: НАТА, когда человек ..
НАТА, когда человек свободен и ни от кого не зависит, особо не стремится после негативного опыта создать с кем-то прочные и серьезные отношения, когда не особо привязывается и сердцем, тогда можно перечислять все "экс" и оставаться друзьями, или не оставаться друзьями. Потому что жизнь - не монастырь, а то понятие любви, которое было когда-то, давно убито, зарыто и похоронено.
Отправлено: 10.11.10 15:28. Заголовок: Dusk , да))) когда ч..
Dusk , да))) когда человек свободен, можно всё...
Dusk пишет:
цитата:
то понятие любви, которое было когда-то, давно убито, зарыто и похоронено.
в основной массе наверное...обмельчали люди духовно...
недавно смотрела передачу про отношения полов и, в частности, одной тётей-психологом было толкование любви. она говорила, что любовь это не подарок какой-то там, как подарок снисходит влюблённость, не любовь. влюблённость это только начало, зародыш любви и чтобы она родилась и жила нужен огромный труд. и ещё очень интересная вещь....там говорилось, что вот все ищут упорно свои половинки, свои дополнения и кого бы им самим дополнить, но по сути любовь заключается не в том, чтобы дополнять и дополняться. на самом деле оба в паре должы быть целостными личностями, которым по пути)) как-то так..... мне это интересно стало, потому что я тоже считаю, что оба должны быть цельными, не половинчатыми и, следовательно, в чём-то ущербными, личностями. я, допустим, никого не хочу дополнять, так же не хочу, чтобы кто-то дополнял меня (я не считаю себя ущербной и половинкой).
ну и чтобы в тему это всё вписать, может потому и эксы случаются, что срастаемость у половинок плохая либо вообще отсутствует, а крепкие связи возможны только между цельными кусками?
Брюс ловлю тапки)) есть еще такая штука, не буду ее приписывать к какому-либо полу, хотя чаще всего слышала ее именно от мужчин. На предложение закончить отношения чаще всего следовал вопрос: "У тебя кто-то есть?". Неужели так кажется благороднее и менее обидным, когда причина расставания "ой, извини, я полюбил/а другую/ого", а не "просто я больше не хочу быть с тобой"?
НАТА знаешь, трудно что-либо сказать.. Мне кажется, это такие штуки..которые если где-то внутри живут своей жизнью, то все и хорошо и понятно. А если нет, то и объяснить не получится и незачем, в общем-то. Но насчет личности - это правда на все сто процентов. Невозможно сделать целью нахождения самого себя что-либо или кого-либо, отношения в том числе.
По моим наблюдениям, за "дружбу" после разрыва чаще всего, как за соломинку, цепляется тот, чьи чувства не закончились вместе с отношениями, это предлог общаться, лелея надежду на их возобновление. Отношения после разрыва могут быть, но в дружбу после любви я лично не верю.
NomenEstOmen пишет:
цитата:
один мой друг (мужчина) как-то меня долго убеждал в том, что он вообще не верит в дружбу между мужчиной и женщиной.
Почему нет? Дружба мужчины и женщины, если они изначально были только друзьями, часто даже более крепкая и надежная, чем женская. Но стоит переступить грань, шагнуть в отношения чуть больше чем просто дружба (хоть 1 раз переспать) и дружбе конец.
есть еще такая штука, не буду ее приписывать к какому-либо полу, хотя чаще всего слышала ее именно от мужчин. На предложение закончить отношения чаще всего следовал вопрос: "У тебя кто-то есть?".
По-моему, здесь дело в социальных (и (или) биологических?) различиях: для женщин оказаться вне отношений любой степени серьёзности - вещь странная, а для мужчин в этом нет ничего зазорного. Что, конечно, не означает полное отсутствие женщин, расстающихся и уходящих "в никуда", как и мужчин, скачущих от одной женщины к другой. Просто намного чаще бывает наоборот. Скрытый текст
Тапки, брошенные в мою сторону, как элемент дискуссии, по-прежнему приветствуются ;-)
pautinka пишет:
цитата:
Отношения после разрыва могут быть, но в дружбу после любви я лично не верю.
Пост: 2900
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 10.11.10 20:18. Заголовок: Брюс пишет: для жен..
Брюс пишет:
цитата:
для женщин оказаться вне отношений любой степени серьёзности - вещь странная, а для мужчин в этом нет ничего зазорного.
Ты ничего не путаешь? Как-то не очень убедительно. Брюс пишет:
цитата:
Отношения после разрыва могут быть, но в дружбу после любви я лично не верю.
Хорошо сказано! Я считаю так же.
Все дело в том, Если была Любовь... Дружба после секса, устроенного в процессе легкой влюбленности - вещь вполне часто встречающееся, даже если люди пожили вместе и прочее... То есть вот эти все "экс"(
А тут...Ну да...Дружить после отношений, которые были любовью и выражались не только дружбой...Как-то весьма сомнительно...Потому что люди знаю друг друга во всех отношениях, скажем так и как может погаснуть это самое чувство? Так, чтобы до нуля. Ни в сторону ненависти, ни в сторону любви? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Теоретически мало возможно. Значит людям, или по крайней мере одному человеку такая дружба будет доставлять мучение. Либо хорошо прикрытое неприятие, либо рвущаяся наружу любовь.
недавно смотрела передачу про отношения полов и, в частности, одной тётей-психологом было толкование любви. она говорила, что любовь это не подарок какой-то там, как подарок снисходит влюблённость, не любовь. влюблённость это только начало, зародыш любви и чтобы она родилась и жила нужен огромный труд. и ещё очень интересная вещь....там говорилось, что вот все ищут упорно свои половинки, свои дополнения и кого бы им самим дополнить, но по сути любовь заключается не в том, чтобы дополнять и дополняться. на самом деле оба в паре должы быть целостными личностями, которым по пути)) как-то так.....
Ой, эта версия очень распространенная какая-то. Не знаю. Она мне нравится во всяком случае. pautinka пишет:
цитата:
Почему нет? Дружба мужчины и женщины, если они изначально были только друзьями, часто даже более крепкая и надежная, чем женская
Отношения с мужским полом все-таки намного более продуктивные для меня. В качестве друга мужчина намного более надежен. Женская дружба - здорово, замечательно, но в ней не хватает чего-то. Это факт. С другой стороны, "дружбе конец"...Да не конец ей иногда...То есть бывают люди друзьями по многу лет, а потом вдруг ни с того ни с сего спят вместе, женятся и рожают детей...То есть начало бывает...Не дружбы...правда.
Simply_Dead, благодарю! Однако, новое для меня слово: может когда пригодится.
Dusk пишет:
цитата:
Все дело в том, Если была Любовь... Дружба после секса, устроенного в процессе легкой влюбленности - вещь вполне часто встречающееся, даже если люди пожили вместе и прочее... То есть вот эти все "экс"(
Ну, если вопрос был об этом - то хорошие отношения, разумеется возможны. Назвать ли это дружбой? Я всё же сомневаюсь.
Ну, если вопрос был об этом - то хорошие отношения, разумеется возможны. Назвать ли это дружбой?
В своей жизни я наблюдала барышню, образ который бывает в фильмах. Она спала и с этим и тем, она не прочь принять поцелуи...Она как бы почти любовница...Она держит эти отношения переспав и, конечно, ей помогут, и помогут больше, чем какой-нибудь женщине, которая просто друг и все. Ладно... Я не знаю как это называть. Тем более для меня это что-то такое "по другую сторону стекла". То есть это не из моего мира все...
Пост: 652
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 00:00. Заголовок: Мммм, что у нас тут?..
Мммм, что у нас тут? Снова гендерные предрассудки? Как вкусно, умм))) Брюс пишет:
цитата:
для женщин оказаться вне отношений любой степени серьёзности - вещь странная, а для мужчин в этом нет ничего зазорного.
1) для большинства или конкретно для тебя? 2) могу согласиться, если ситуация такова, что женщин вокруг море и все готовы как пионеры. Тогда отношения сродни ловле рыбки в море. Нет же ничего зазорного, чтобы выловить рыбу, зажарить, съесть, а потом выловить ещё и ещё. НАТА пишет:
цитата:
мне это интересно стало, потому что я тоже считаю, что оба должны быть цельными, не половинчатыми и, следовательно, в чём-то ущербными, личностями. я, допустим, никого не хочу дополнять, так же не хочу, чтобы кто-то дополнял меня (я не считаю себя ущербной и половинкой).
Хм, а никто никогда не чувствовал, что внутри всегда остаётся маленький островов пустоты? Некое полое пространство, которое хочется чем-то заполнить? Природа не терпит пустоты. Будь человек и правда настолько самостоятельным и целостным, он бы не знал ни дружбы, ни любви, имхо. Ева не была бы создана для Адама. Примерно так. julianika пишет:
цитата:
кароче, почему мужчины не умеют расставаться?
А почему женщины не умеют? Разве тезис "женщины и мужчины - существа с разных планет" ещё в силе? Человек - смесь мужского и женского, инь и ян (думаю, Dusk меня поддержит?))). И там, и там - отклонения от принятых в обществе норм, эпизоды слияния и смешивания характеров, отдельных качеств и черт. Не?
Кто уже открыл обувной магазин ларек с китайскими тапками?
julianika пишет:
цитата:
совсем хреново это как?
Да. Мне тоже интересно что такое "совсем хреново"? Lady-charmed пишет:
цитата:
Хм, а никто никогда не чувствовал, что внутри всегда остаётся маленький островов пустоты?
Он не то чтобы маленький, он бесконечный...И незаполняемый. То есть теоретически - да, а практически - незаполняемый. Lady-charmed пишет:
цитата:
Разве тезис "женщины и мужчины - существа с разных планет" ещё в силе?
С разных. Планет. И это однозначно. Lady-charmed пишет:
цитата:
Человек - смесь мужского и женского, инь и ян (думаю, Dusk меня поддержит?))).
Да. Именно поэтому часто случается, что к нам притягиваются люди с похожими характерами и мы тянемся к похожим в чем-то людям при похожих обстоятельствах. И когда что-то меняется очень сильно, то изменения произошли в нас.
Да и вообще, игнорировать различия, возникающие в процессе развития и жизни - это довольно неосмотрительно. Вот, вспомнился пример: в то время, как у девочек в могзгу развивается речевой центр, и они уже начинают разговаривать, у мальчиков развивается центр ориентации в пространстве - а ведь это накладывает отпечаток на всё дальнейшее поведение.
P.S.: и нечего переманивать летящие ко мне тапки! )
julianika пишет:
цитата:
совсем хреново это как? она ушла к другому?
Совсем хреново - это когда выела мозг и нагадила в душу.
Пост: 2907
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 09:49. Заголовок: Брюс пишет: Совсем ..
Брюс пишет:
цитата:
Совсем хреново - это когда выела мозг и нагадила в душу.
Да? Так вот как-то подруг все равно на стороне находят не оставляя жену. Раз. И второе. Как не хотелось бы этого отрицать, но многие меняют жен, потому что они женились на сексуальном объекте. И когда объект начинает казаться менее сексуальным, то тогда.... Брюс пишет:
цитата:
Вот, вспомнился пример
Господи, да все это настолько ярко...Что только идиот будет утверждать, что якобы различий нет. Другое дело, что все мужчины и все женщины абсолютнейшим образом разные. Поэтому "рубить" на две половины и говорить "мы" и "они"...нет и нет. Брюс пишет:
цитата:
Для меня, и для тех, кто оказывается в пределах моего скромного поля наблюдений.
Так вот об этом самом поле наблюдения....из-за некоего притягивания людей...Поле может быть вполне обособленным...
цитата: Совсем хреново - это когда выела мозг и нагадила в душу.
Да? Так вот как-то подруг все равно на стороне находят не оставляя жену.
А не обьяснишь мне, наивному чукотскому вьюноше, а зачем оставаться с такой женой?
Dusk пишет:
цитата:
И второе. Как не хотелось бы этого отрицать, но многие меняют жен, потому что они женились на сексуальном объекте. И когда объект начинает казаться менее сексуальным, то тогда....
И на это тоже можно ответить твоей же цитатой : Dusk пишет:
цитата:
... часто случается, что к нам притягиваются люди с похожими характерами и мы тянемся к похожим в чем-то людям при похожих обстоятельствах.
Пост: 2908
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 10:56. Заголовок: Брюс пишет: А не об..
Брюс пишет:
цитата:
А не обьяснишь мне, наивному чукотскому вьюноше, а зачем оставаться с такой женой?
Так я откуда знаю? Зачем остаются. Брюс пишет:
цитата:
И на это тоже можно ответить твоей же цитатой
Это поле наблюдений, знаешь ли, не всегда рядом. То есть если взять элиту российскую. Я в кавычки "элиту" возьму...
Или вот Валерий Золотухин...По-моему, если не ошибаюсь, жены все моложе и моложе... Первая жена — актриса Нина Шацкая, сын Денис — священник; Вторая жена — Тамара, сын Сергей — барабанщик группы «Мёртвые дельфины», покончил с собой в 2007 году. Сын Иван (2004) от Ирины Линдт, актрисы театра на Таганке.
Ну и у меня есть заказчик. Я его очень люблю, как человека. Потрясающий мужик...У него вторая или третья жена, он гораздо старше, с этой женой у него двое детей и один ребенок ее, с прошлой женой дети уже взрослые. Дочь и сын. Жена влюблена в него без памяти просто, хотя это так, моем мнение...Он обаятельный, но ничего такого, то есть невысокий такой себе мужичок...
С другой стороны... Моя цитата совсем не об этом была...Она была о характерах и выражении иней с янями в отдельных личностях и соответственно в притяжении между ними. По какому поводу они, эти притяжения, случаются.
Пост: 448
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.11.10 11:33. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а если ты полюбил другую женщину, будешь ли ты разрывать отношения? и попадает ли эта ситуация под категорию "совсем хреново"?...
Под какую категорию это попадает - пусть любители потеоретизировать определят ).
А насчёт "полюбил другую женщину"... Люди разные. Я, например, просто не позволю себе такого, если у меня уже есть отношения. Да и зачем мне другая, если у меня уже есть любимая?
По поводу остальных ничего сказать не смогу (да и что тут в принципе можно сказать, если форумчане так и не смогли однозначно определиться даже с термином "любовь").
Моя цитата совсем не об этом была...Она была о характерах и выражении иней с янями в отдельных личностях и соответственно в притяжении между ними. По какому поводу они, эти притяжения, случаются.
Это понятно ). Просто оказалось, что её можно и более широко трактовать ;-)
Отправлено: 11.11.10 12:50. Заголовок: А сколько отписавших..
А сколько отписавшихся в этой теме прошли бракоразводный процесс? Просто кажется, что все "эксперты" рассуждают о вкусе ананасов, не пробовав их. Ситуации, когда переписывются по почте, а потом "расстаются", или встречались, и "расстались" как-то на отношения не тянут.
Пост: 2911
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 12:57. Заголовок: Kristof пишет: А ск..
Kristof пишет:
цитата:
А сколько отписавшихся в этой теме прошли бракоразводный процесс?
Сплюнь три раза...Этого еще не хватало... Вчера говорю мужу...Меня позвали быть свидетелем...Он:" Каким свидетелем? Ты замужем"... Не представляешь как я хохотала...потому что сегодня давала свидетельские показания участковому на счет соседей и их земельных проблем... Ну его все к черту...
Отправлено: 11.11.10 14:00. Заголовок: Брюс меня тут кое-ч..
Брюс меня тут кое-что задело (заинтересовало) в Ваших высказываниях. Я так поняла, что Вы утверждаете, что не позволите себе полюбить другую женщину, если у Вас уже есть жена (официальная любимая женщина), так?
а как Вы можете позволить себе полюбить или не полюбить? Наверное, Вы можете позволить или не позволить себе завязать какие-то отношения на стороне, быть честным/бесчестным по отношению к кому-либо каким-либо способом выразить свои чувства Но разрешить или запретить себе любить - кажется, это не в Вашей компетенции.. Семья - это долг. Тут я соглашусь. Причем, долг не равняется чему-то насильному и через_себя_переступательному.. Долг не является лицемерием или обманом.. Долг - это долг. А вот на тему любви/измены/честности есть в одной из тем рад постов нескольких удивительных людей, которые не хотелось бы дублировать (см. тему "Измена").
Kristof а инвалиды детства по бракоразводным процессам родителей считаются?)))) дык потому, наверное, и обсуждаем..дабы не допустить, дабы встрять один раз, всерьез и надолго (это же так утомительно - каждый раз выбирать очередное свадебное платье) или вапще не встревать..тоже всерьез и надолго))
А вот на тему любви/измены/честности есть в одной из тем рад постов нескольких удивительных людей, которые не хотелось бы дублировать (см. тему "Измена").
NomenEstOmen пишет:
цитата:
а как Вы можете позволить себе полюбить или не полюбить? Наверное, Вы можете позволить или не позволить себе завязать какие-то отношения на стороне, быть честным/бесчестным по отношению к кому-либо каким-либо способом выразить свои чувства Но разрешить или запретить себе любить - кажется, это не в Вашей компетенции..
Итак. Измена... Нас противит измена кого-либо нам. На счет себя ж все ручаются или нет... Поэтому тема да, была интересная, ибо при любой внутренней честности есть вопрос иного поведения, которое нужно как-то осмыслить и не осудить, каким-то боком принять и понять. Тут в начале есть мой пост о девушке, у которой был черный период в жизни и она расходилась с мужем по поводу того, что застала его в постели с его сотрудницей. По ходу, через месяца три, а мы вот писались и писались с ней, я была такая в общем удобная, потому что открыть сердце и вычеркнуть было легко...меня. Так вот...По ходу выяснилось, что с сотрудницей парень встречался уже года три как...И его вполне устраивало такое положение дел. И развод его поставил в тупик, потому как выбирать он и не собирался: и там хорошо и там прекрасно... Ну я к чему... Девушка долго переживала и прочее... Только вот под конец нашего общения она сама после всех своих стрессов и разочарований попала в ситуацию, в которой влюбилась в женатого мужчину уже после развода. *Некоторые люди впадают в долгий депресс, а некоторые попадают в ситуации, обратные своей собственной. То есть это есть. Бывает. По-настоящему.* NomenEstOmen пишет:
цитата:
а инвалиды детства по бракоразводным процессам родителей считаются?))))
Считаются. Вероятность их собственных разводов просто шкалит. Они не видели Настоящей семьи. Любого образца, который был бы хоть как-то засунут в их головы вместе "с молоком матери*
Отправлено: 11.11.10 15:27. Заголовок: Kristof пишет: А ск..
Kristof пишет:
цитата:
А сколько отписавшихся в этой теме прошли бракоразводный процесс?
я прошла. в прошлом году. осенью. но не жили вместе мы уже давно. нормально прошла. без скандалов всяких и делёжек (смешно так, всё осталось у него, окромя ребёнка и кота, которые достались мне ). правда развели только со второго раза. так как он не являлся в суд. общаемся нормально, не друзья, но и не враги. вобщем-то... мне это не нравится. мне бы хотелось совсем не общаться. в смысле, чтобы он вообще к нам не приходил.
Dusk пишет:
цитата:
Вероятность их собственных разводов просто шкалит. Они не видели Настоящей семьи.
как-то пугающе... надеюсь, что мой сынище вырастет нормальным мужиком))) по крайней мере буду стараться)))
Немного пугающе. Основной конфликт закладывается в детском возрасте и когда человек его не осознает, то повторяет его в какой-то степени. И даже когда осознает, то происходят всякие разности, которые могут мешать. Во всяком случае ведь человек никакого представления не имеет о том, как оно бывает на самом деле. Иногда не имеет. У вас же дедушка и бабушка... Так что полная семья перед глазами есть. Вот.
Отправлено: 11.11.10 15:53. Заголовок: Dusk пишет: она не ..
Dusk пишет:
цитата:
она не прочь принять поцелуи...
- а это как?
Хотя жабизм как явление очень распространён. У женщины может быть 3-4 любовника, и каждый что-то даст. Телевизором и газетами это никак не осуждается. Яркий пример - программа "Світське життя", там через одну "светские львицы" - это пишется как профессия. Вот и Наоми Кемпбелл туда же.
Пост: 2916
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 16:00. Заголовок: Kristof пишет: - а ..
Kristof пишет:
цитата:
- а это как?
Ну что-то в духе...Он в нее влюбился, а она достаточно опытная и симпатичная...Как партнер на какой-то период: пожалуйста...А потом вроде и ссориться нет причины, но вот она уже нашла кого-то другого, а тот остался другом...Который помнит там "передо мной явилась ты, как мимолетное виденье"...Мимолетное виденье как бы и симпатизирует и в симпатиях не отказывает, но тут такое вот "ах", есть другой же ведь...И этот другой не знает ни о каких таких отношениях в прошлом, ему об этом и не сообщают, да в общем и никакого обмана, всего лишь "ловкость" рук...Ну а вдруг что-то такое случится и она вновь будет свободна? Конечно, ей нужно помочь в первую очередь, если у нее проблема...И так сэм раз() Да не знаю, Kristof , как это у людей выходит, но по сабжу почти тоже самое, а я тоже столкнулась с таким персонажем.
Kristof ключевое слово было "детства") а вообще - у счастья не бывает возрастных порогов
Единственное, о чем могу сказать - мы на данном этапе не можем (а в теме присутствуют люди явно моложе 50-60 лет) со стопроцентной уверенностью говорить о том, что не существует дружбы между бывшими супругами. Время имеет удивительное свойство - показывать вещи такими, какими они являлись в действительности. И когда я говорила о дружбе между бывшими, как раз и имелись в виду такие истории - не через год-два-пять-десять, а именно через гораздо больший срок. И через гораздо большее количество и качество жизненных событий. Это только сейчас может показаться, что 50-60 лет - это уже вапще лавка древностей и к тому времени уже ничего не имеет значение.. А ведь это только зенит. И оттуда виднее и мудрее. Я много встречала самых разных семей. И самых, порой, парадоксальных и невероятных ситуаций. Все-таки, что-то есть. И если было что-то настоящее между двумя сердцами - оно остается. И именно поэтому рождаются удивительные отношения родства И удивительные истории Но сейчас слишком рано говорить уверенное "нет"
Отправлено: 11.11.10 18:11. Заголовок: НАТА пишет: я прошл..
НАТА пишет:
цитата:
я прошла. в прошлом году. осенью. но не жили вместе мы уже давно. нормально прошла. без скандалов всяких и делёжек (смешно так, всё осталось у него, окромя ребёнка и кота, которые достались мне ). правда развели только со второго раза. так как он не являлся в суд. общаемся нормально, не друзья, но и не враги. вобщем-то... мне это не нравится. мне бы хотелось совсем не общаться. в смысле, чтобы он вообще к нам не приходил.
А я думал, русские мужчины уходят "с чемоданом". А насчёт того, чтобы вообще не общаться - он ведь наверное приходит к ребёнку?
а как Вы можете позволить себе полюбить или не полюбить? Наверное, Вы можете позволить или не позволить себе завязать какие-то отношения на стороне, быть честным/бесчестным по отношению к кому-либо каким-либо способом выразить свои чувства Но разрешить или запретить себе любить - кажется, это не в Вашей компетенции..
А тут всё, на самом деле, очень просто ). Если я в такой ситуации начинаю чувствовать сильную симпатию и интерес к человеку другого пола (прошу заметить: ещё не любовь или влюблённость), то я, прекрасно представляя, куда это может завести, постараюсь минимизировать свои контакты с этой женщиной (скорее даже, сделаю всё, чтобы не видеться с ней вообще).
"Разрешить или запретить себе любить" - да, это невозможно, но "разрешить или запретить себе влюбиться" - это вполне реально. И уж тем более это реально, коли уже есть та, которую люблю).
NomenEstOmen пишет:
цитата:
Семья - это долг. Тут я соглашусь. Причем, долг не равняется чему-то насильному и через_себя_переступательному..
Да и не только в этом тут дело. Просто, зачем устраивать кошмар в жизни доверившейся мне любимой?
Кстати, теперь я знаю, зачем обязательно нужен штамп в паспорте и брачный договор - чтобы иметь право пофлудить в этой теме ))). А так - "без докУментов", прийдётся меня дисквалифицировать.
дык потому, наверное, и обсуждаем..дабы не допустить, дабы встрять один раз, всерьез и надолго (это же так утомительно - каждый раз выбирать очередное свадебное платье)
"Девушку нужно выбирать как костюм - не только по красоте, но и проверить, как она сидит на тебе" "Вчера нашёл свою вторую половину, всю ночь мерял - оказалась не моя". Наверное, это нужно в тему "цитаты".
Отправлено: 11.11.10 18:44. Заголовок: Брюс Лишь отчасти с..
Брюс Лишь отчасти соглашусь.. Любви иногда достаточно лишь одного взгляда (я не о влечении или влюбленности, я о настоящем, когда в один миг понимаешь, что вся предыдущая жизнь была лишь прелюдией к этой встрече, и любовь, которой жил много лет, оказалась не любовью вовсе) это, конечно, бывает редко намного реже, чем случаются разводы намного реже, чем случаются свадьбы но бывает себе-то что-то запретить может и получится, а вот на Нее эти запреты не распространяются (Она - Л.)
Пост: 2918
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 18:48. Заголовок: Брюс пишет: А тут в..
Брюс пишет:
цитата:
А тут всё, на самом деле, очень просто ). Если я в такой ситуации начинаю чувствовать сильную симпатию и интерес к человеку другого пола (прошу заметить: ещё не любовь или влюблённость), то я, прекрасно представляя, куда это может завести, постараюсь минимизировать свои контакты с этой женщиной (скорее даже, сделаю всё, чтобы не видеться с ней вообще).
А куда? Завести может? Никуда не может. Если честно, то как-то глупо до горя. Получается, если обзавелся второй половиной, так выбирай, будь добр, каких-то душевных или физически неприятных людей противоположного пола для общения, а то не дай Бог жеж...Не, ну ни в какие ворота... Впрочем много лет я противоположный пол абсолютно не воспринимала никак. Потом бояться начала просто, да что ж такое-то...До замужества, помню, играла в такую игру...Когда ехала по эскалатору в метро, считала, сколько симпатичных людей противоположного пола попадуться...Ну а после вот словила себя на том, что все поголовно уродами какими-то кажутся...В общем-то где-то когда-то и здесь я это писала вроде бы... Вопрос на засыпку...Может быть для кого-то все это и идеальный вариант, но жизнь одна и противоположный пол я хочу воспринимать с восторгом, радостью и легкой влюбленностью в пол противоположный. Сейчас хоть по эскалатору спускаясь вижу много красивых людей, и не только женщин. А то как-то Кличко не заметила. Кстати, после встречи с ним и призадумалась....
Пост: 2919
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 18:52. Заголовок: Брюс , не соглашусь...
Брюс , не соглашусь. Взгляд первый всего лишь отфильтровывает "да" или "нет". Любовь - это прожить всю жизнь. В качестве варианта "всю жизнь с присутствием этого человека в твоем сердце".
Пост: 455
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.11.10 19:15. Заголовок: Dusk пишет: Если че..
Dusk пишет:
цитата:
Если честно, то как-то глупо до горя. Получается, если обзавелся второй половиной, так выбирай, будь добр, каких-то душевных или физически неприятных людей противоположного пола для общения, а то не дай Бог жеж...Не, ну ни в какие ворота...
Не, они могут быть и красивыми и интересными, но разница с тем, о чём я говорил, всё-таки есть. Я просто не смогу точно её обьяснить - нет в нашем языке таких понятий и слов.
цитата:
Впрочем много лет я противоположный пол абсолютно не воспринимала никак.
Вот это - сможет как-то пояснить мою мысль ). Тоже ведь были и красивые и интересные, а тебе это было надо?
Dusk пишет:
цитата:
Взгляд первый всего лишь отфильтровывает "да" или "нет".
Речь не о первом взгляде. А об одном-единственном, случившимся когда-нибудь ).
Пост: 2920
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 11.11.10 19:44. Заголовок: Брюс пишет: Вот это..
Брюс пишет:
цитата:
Вот это - сможет как-то пояснить мою мысль ). Тоже ведь были и красивые и интересные, а тебе это было надо?
Не, мне, конечно, надо было на всех смотреть как на ну не знаю уж кого. Тоже никак не объясню. Но это правда немного неприятно...Ты не поймешь...Для кого-то, может были, а для меня вот абсолютно не были... Брюс пишет:
цитата:
Речь не о первом взгляде. А об одном-единственном, случившимся когда-нибудь ).
Все равно это не показатель, хотя да...Утонуть в чьих-то глазах с подкосом ног, это кайфово в целом... Но опять таки ничего не значит, кроме как утонуть. Впрочем, я обять не о том, здравствуй , инопланетный гость() Брюс пишет:
цитата:
Вот это - сможет как-то пояснить мою мысль )
Не сможет. Тут можно вернуться к вопросу о доверии...Если тебе доверяют, то предать невозможно. Плюс к тому и куда тебя что-то может завести, если плотские отношения есть и голова на плечах есть...
Отправлено: 11.11.10 20:05. Заголовок: Dusk пишет: Когда е..
Dusk пишет:
цитата:
Когда ехала по эскалатору в метро, считала, сколько симпатичных людей противоположного пола попадуться...Ну а после вот словила себя на том, что все поголовно уродами какими-то кажутся...
Если слишком долго ехать вниз и считать парней, то можно оказаться в АДУ!!! Да, детка, этот эскалатор идёт в АД!!! АААААА!!!
Dusk пишет:
цитата:
А куда? Завести может? Никуда не может. Если честно, то как-то глупо до горя. Получается, если обзавелся второй половиной, так выбирай, будь добр, каких-то душевных или физически неприятных людей противоположного пола для общения, а то не дай Бог жеж...Не, ну ни в какие ворота...
Это вы сейчас такие добрые. Брюс прав, надо сматываться.
Пост: 660
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 23:20. Заголовок: Брюс пишет: Люди ра..
Брюс пишет:
цитата:
Люди разные. Я, например, просто не позволю себе такого, если у меня уже есть отношения. Да и зачем мне другая, если у меня уже есть любимая?
О, вот такая позиция (причём, очень честная и искренняя) заслуживает похвалы. +1 - понимаю, уважаю) я тя уважаю.. а ты меня уважаешь? НАТА пишет:
цитата:
а человек терпит)) и иногда даже не просто терпит, а жаждет))
Хнык Ну вот, человек - не природа! Человек - не живой какой-то НАТА пишет:
цитата:
а разве не из Адама? не из его ребра?
Разные вопросы. Из кого\чего - из ребра Адама. Для кого\чего - для Адама. Проходим падежи =) NomenEstOmen пишет:
цитата:
Но сейчас слишком рано говорить уверенное "нет"
Вот поэтому я и пытаюсь меньше теоретизировать и говорить на основе прожитого. Но в жизни, а особенно в ходе дискуссий так интересно поиграть выражением "а если бы"
Пост: 661
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 23:27. Заголовок: Сорри, если повторюс..
Сорри, если повторюсь, у меня часть сообщения потерялась, кажется... julianika пишет:
цитата:
цитата: А почему женщины не умеют?
кто тебе такое сказал?
Никто) Это просто первая реакция на фразу "мужчины не умеют расставаться". Я столько раз видела, как мужчины поступает по-женски (не крикливо и со слезами, а как более характерно дя женщин в данной ситуации) и как женщины поступают по-мужски, что не могу всех мерить одной линейкой. Да, два пола существует, это как-то сложно отрицать (хотя движение ЛГБТ нашло бы много поводов придраться к подобному высказыванию! ), но они плохо подчиняются определённым правилам и сводам, никак не хотят классифицироваться по строкам М и Ж. А попытка строго регламентировать М и Ж как везёт к гендерным предрассудкам и яростным феминисткам))) Брюс принимать на себя все тапки - очень по-мужски, по-джентльменски, но позволь мне у тебя всё же забрать часть. Женщины в прошлом веке так активно боролись за равноправие, я же не могу попирать плоды их действий Брюс пишет:
цитата:
в то время, как у девочек в могзгу развивается речевой центр, и они уже начинают разговаривать, у мальчиков развивается центр ориентации в пространстве - а ведь это накладывает отпечаток на всё дальнейшее поведение.
Блин, вот поэтому, если я заблужусь,я буду активно молоть языком и опрашивать прохожих, как пройти к библиотеке. А мой мужчина просто молча включит gps-навигатор, встроенный в мозг =) Гениально просто.
попытка строго регламентировать М и Ж как везёт к гендерным предрассудкам
Lady-charmed пишет:
цитата:
если я заблужусь,я буду активно молоть языком и опрашивать прохожих, как пройти к библиотеке. А мой мужчина просто молча включит gps-навигатор, встроенный в мозг =)
Пост: 664
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.11.10 01:27. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а как характерно для женщин в данной ситуации? можна поподробнее?
Так ситуация никакая и не дана julianika пишет:
цитата:
это тоже гендерный предрассудок?
Нет, к сожалению, это уже правда жизни
Люди, вы шож это, та я ж несерьёзно))
К примеру, у женщины проявляется ярко выраженный инстинкт охотника, присущий обычно мужчинам. (нет, не куропаток ловить и жарить) Или мужчина любит сплетничать и обсуждать других аки женщина. Человек - не функция математическая, его в формулу не подставить. (Интересно, а сюда ли со всеми этими умными фразами про индивидуальность и внутренние вселенные, которые так люблю время от времени вставлять?)))
Отправлено: 12.11.10 03:25. Заголовок: Kristof пишет: А я ..
Kristof пишет:
цитата:
А я думал, русские мужчины уходят "с чемоданом". А насчёт того, чтобы вообще не общаться - он ведь наверное приходит к ребёнку?
да есть у меня веские поводы, чтобы не хотеть общаться. и не к ребёнку он ходит, а скорее к моим родителям...да нах...длинная и неинтересная история. буду поумнее на будущее)))))
семь раз отмерь.....
Dusk пишет:
цитата:
Любовь - это прожить всю жизнь. В качестве варианта "всю жизнь с присутствием этого человека в твоем сердце".
не природа, но её часть. и если в человеке присутствует пустота, это не значит, что он неживой, это значит, что он не безнадёжно наполнен. вот когда нет пустотого пространства, которое можно заполнять, вот тогда кричи КАРАУЛ!, потому что тогда уже в человеке ничего не изменить (в первую очередь не изменить самому человеку). застывшая композиция))
в то время, как у девочек в могзгу развивается речевой центр, и они уже начинают разговаривать, у мальчиков развивается центр ориентации в пространстве - а ведь это накладывает отпечаток на всё дальнейшее поведение.
Блин, вот поэтому, если я заблужусь,я буду активно молоть языком и опрашивать прохожих, как пройти к библиотеке. А мой мужчина просто молча включит gps-навигатор, встроенный в мозг =) Гениально просто.
Я читала и не одну книжку про психологии. На такие вот различия и указывалось. Что мужчина перепробует все способы, а потом обратится за помощью если что. Lady-charmed пишет:
цитата:
Человек - не функция математическая, его в формулу не подставить
Очень просто. Подставить. В формулу. Да та же ДНК - просто такая себе индивидуальная формула. И психологические формулы, их есть у меня. В смысле того, что есть знаешь человека, то что и как укладывается в стройную формулу с видами наперед. Только изменить не получится. Lady-charmed пишет:
цитата:
Интересно, а сюда ли со всеми этими умными фразами про индивидуальность и внутренние вселенные
Наверное не сюда. Вчера думала, сегодня немного влом. Есть темперамент и модели поведения, которые естественны и удобны для человека. Данного и конкретного. И это, если он будет в себе менять, то будет просто себя насиловать, потому что будет неестественнен. А есть мировосприятие. И оно, несомненно, меняется периодически. Из-за опыта.
понимаю, уважаю))) я тя уважаю.. а ты меня уважаешь?
И я уважаю ). А если лет через десять те убеждения, что я здесь видел, всё ещё будут живы - то это будет уже не просто уважение, а .
Кстати, про "ты меня уважаешь?": julianika пишет:
цитата:
цитата: и как женщины поступают по-мужски
а это как? на дуэлях что ли дерутся?
Нет, жруть водку , матерятся безостановочно и бьют друг дружке морды . // Это, конечно же, шутка. Но доля правды есть и в ней.
july пишет:
цитата:
и прийдет в противоположную от библиотеки сторону, зато сам и молча!
Да, а некоторые спросят дорогу, и тоже пойдут в противоположную сторону. И не обязательно потому, что сами блондинки, а ещё и потому, что им блондинка путь указала .
Пост: 2926
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 12.11.10 09:16. Заголовок: Брюс , конкретно на ..
Брюс , конкретно на счет того, за что тебя уважают... Имхо, это чисто мужская модель поведения. Во всяком случае я с мужем это однажды достаточно долго обговаривала. И в языке есть слова. Если ты вдруг почувствуешь сильное влечение к другой женщине, уже будучи с любимой, то ты постараешься отдалиться. Чтобы не рассусоливать, если вдруг я почувствую сильное влечение к другому мужчине, то я всего лишь его почувствую. Потому что мой слабый ум знает одну такую простую вещь...Даже не знаю как объяснить...В этом случае с другим человеком никогда не будет лучше, чем я уже имею...И во-вторых в этом всем у меня стеснительность бОльшая сейчас, чем была в 14 лет. Не знаю что такое должно рухнуть и произойти, чтобы случилось то, от чего ты "побыстрее отстранишься", допустим. Плюс к тому...И ситуация такая практически исключена. Зато вот долгое неприятие рода мужского, за исключением данного рядом, грозит исключительно внутренним феминизмом или другой патологией. Имхо.
чето вспомнила, как в онкодиспансере дорогу спрашивала у мужчины одного. Он мне на бумажке минут двадцать схемы рисовал, потом не выдержала: "Да вы мне просто рукой махните, в какую сторону, а я дойду..")) Так забавно читать про все эти штуки..)) Брюс пишет:
цитата:
Нет, жруть водку , матерятся безостановочно и бьют друг дружке морды .
это не женщины (если еще принять во внимание кредо Симоны де Бовуар: "Женщиной не рождаются, женщиной становятся") то же самое и мужчин касается.. и вообще, Человеков)
классная была песня "Придет и к Вам Любовь.." *далее идет невразумительное кошачье бормотание над тарелочкой сметаны*
Пост: 678
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.10 05:23. Заголовок: Dusk не согласна. Во..
Dusk не согласна. Вот ты меришь человека по давно выверенной формуле, знаешь, что от него ждать, а он как выкинет финт, от которого у тебя ещё полчаса волосы на голове дыбом! О_о Возможно, я ещё мало и плохо знаю людей, не разобралась в этих "мировых законах поведения"; у меня они пока что стабильно дают сбои. Не ошибки, подтверждающие правила, а сбои и разрывы шаблонов. Если своя душа потёмки, то что говорить о чужой, не так ли? И будь человек всего лишь формулой (Человеческие чувства - всего лишь химические реакции - вот же оно!!), жить на свете было бы крайне скучно)) Мудрость - великий дар, только, наверное, иногда...))) Оффтоп: В правилах поклюнника значится, что цитаты из Флёр должны составлять не мене 50% речи. Уже приближаюсь к ГОСТу))) Брюс пишет:
цитата:
А если лет через десять те убеждения, что я здесь видел, всё ещё будут живы
Надеюсь, именно так и будет. К тому и стремимся ;) Брюс пишет:
цитата:
Да, а некоторые спросят дорогу, и тоже пойдут в противоположную сторону.
У меня настоящий топографический кретинизм. Если я стою на перекрёстке, то сначала пойду в три неправильные стороны, а на четвёртый раз уже приду куда надо. Блондинистость - это как готика, где-то в душе
Dusk не согласна. Вот ты меришь человека по давно выверенной формуле, знаешь, что от него ждать, а он как выкинет финт, от которого у тебя ещё полчаса волосы на голове дыбом! О_о
Да ладно. Ну и выкинет. Значит собственное "выкинуть" ему дороже. У меня пару дней семьи не было дома. Мало того, что работа, но еще и спала одна. Замечаю, что когда так, при чем давно очень замечаю. У меня бессонница, заснуть не могу. Какой-то мини-стресс. Не из-за банального, "я боюсь быть одна" или "я скучаю"...Нормально все со мною, но не спится. Вот когда такое ужасное привыкание...Не, может для кого все и радостно. Просто я не в состоянии рассуждать об отношениях с префиксами, поскольку Lady-charmed пишет:
цитата:
(Человеческие чувства - всего лишь химические реакции - вот же оно!!)
Пост: 680
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.10 15:55. Заголовок: Dusk выкинет не в пл..
Dusk выкинет не в плане "вообще", а в рамках "по-мужски" и "по-женски". Тема мак мяяягко уходит от начального поста..)) Очаровательное свойство флёрума)) проверка орфографии предложил заменить на "флёр ума". отличный диагноз для многих поклюнников))
Dusk выкинет не в плане "вообще", а в рамках "по-мужски" и "по-женски".
Ой, ну это_есть, хотя я не до конца определилась, без всяких индивидульностей женщина - Инь. В ней происходит танство Инь...Деторождение...Если происходит...И мужчина вынужден быть Янь. Весь вопрос в том, сколько и какие ини-яни... P/S/Брюс... тапичнейший мужчина со своим решением вопроса верности....И это да...Потому что это есть, как бы...не.... хотелось иного.
Lady-charmedНАТА , к слову, еще не известно Ева ли из ребра Адама, или Адам из бедра Евы. Отсюда и предрассудки гендерные. А Lady-charmed молодец, про ЛГБТ вспомнила. Уже почти родная для меня тема. И самое простое ,наглядное доказательство нелепости категоричного размежевания М и Ж. Есть основные,базисные различия. Их, как правило невооруженным глазом не разглядеть. Но в словахБрюса ,таки-да, доля правды есть...
Мужчины и Женщины ведь обсуждаются, а не мальчики и девочки То есть условно зрелые личности в контексте отношений. Речь не о том, что у мальчиков ползунки голубые, а у девочек - розовые
Поэтому :
цитата:
не видит различия полов и говорит о равенстве.
это (к слову ,совсем из другой оперы) - очередная крайность. Существует некая золотая середина,намекая на кот. я выделила слово "категоричного"
То есть условно зрелые личности в контексте отношений.
Отношения и поведение часто обусловлены и физиологией. То есть они ей обусловлены, черт возьми. И еще там всеми этими самыми не знаю чем еще. Общаясь с мальчиком (М), считающим себя девочкой и девочкой(Ж), которая якобы была мальчиком...Вот в инете общаясь...Я видела все равно вот эту самую разницу, хотя тут уже как бы люди сами стерли Якобы. Разница все равно в мировосприятии. То есть по любому мальчик таки остался мальчиком, а девочка девочкой и в рассуждениях ни каких-нибудь, а о любви.
Пост: 2797
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 16.11.10 00:40. Заголовок: Мысль сегодня утром ..
Мысль сегодня утром пришла, когда умывалась: приставку "экс" надо присваивать своевременно. Тогда все эксы будут друзьями (если хорошо перенесут присвоение приставки) или хотя бы приятными воспоминаниями. Потому что то плохое, которое случается, когда любовь заканчивается или слабеет, чаще всего перечеркивает все хорошее, что это было до этого.
Пост: 698
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 13:34. Заголовок: Dusk пишет: Dusk а ..
Dusk пишет:
цитата:
Dusk а если не происходит по естественным или искусственным причинам, женщина оставляет за собой этот статус?
А это статус?
Не придирайся к словам)) Дикий мёд пишет:
цитата:
наглядное доказательство нелепости категоричного размежевания М и Ж.
Вот и я не пойму этого активного желания разместить всё по полочкам. В первую очередь - ищем и выкорчёвываем свои брёвна, а сучкИ - потом, потом. Имхо =) july это и мой диагноз =)
Dusk а если не происходит по естественным или искусственным причинам, женщина оставляет за собой этот статус?
А это статус?
Не придирайся к словам))
Lady-charmed пишет:
цитата:
Вот и я не пойму этого активного желания разместить всё по полочкам.
Это с какой стороны смотреть. Дело не в гендерных замашках "ай-яй, они такие сякие", а мы не такие, но вот и не сякие... А в том, что понимание этих самых различий приводит к пониманию и особенностей противоположного пола... Хотя, если честно тут у меня словами плохо выражается... Я никогда себя бы не вела с дочкой так, как приходится вести себя с сыном. Мужчина-друг однозначно отличается от женщины-друга... И именно когда мне стало не хватать полного восприятия мира, у меня появилась потребность в дружбе с мужчинами... Если бы не было различий, то и потребности бы не было.
Пост: 699
Info: Одна маленькая Оля
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 15:28. Заголовок: Dusk ты сейчас о как..
Dusk ты сейчас о каком диагнозе? Нет, в уме разделять, что есть М и есть Ж нужно и важно, я бы сказала - полезно. Но мерить всех одной погнутой виды видавшей линейкой - я против этого. Вот, собственно, та квинтэссенция моей многословности в данной теме =)
Нет, в уме разделять, что есть М и есть Ж нужно и важно, я бы сказала - полезно. Но мерить всех одной погнутой виды видавшей линейкой - я против этого. Вот, собственно, та квинтэссенция моей многословности в данной теме =)
Я знала, что мы одинаково мыслим в принципе. Иначе и быть не могло...
Lady-charmed пишет:
цитата:
Dusk ты сейчас о каком диагнозе?
july пишет:
цитата:
Мысль сегодня утром пришла, когда умывалась: приставку "экс" надо присваивать своевременно. Тогда все эксы будут друзьями (если хорошо перенесут присвоение приставки) или хотя бы приятными воспоминаниями. Потому что то плохое, которое случается, когда любовь заканчивается или слабеет, чаще всего перечеркивает все хорошее, что это было до этого.
Об этом диагнозе... Как может быть сказано о любви, что она заканчивается или слабеет... Это раз... А второе, да, понятно о чем речь... А ты о чем?
Отправлено: 16.11.10 18:11. Заголовок: чето чую, пришла пор..
чето чую, пришла пора апгрейдить тему на манер: "Отношения с префиксом секс-" (это замечание петитом исключительно к скатыванию обсуждения в пропасть вопросов пола (sex'а))
Всегда немного удивлялась одной своей знакомой, которая умела расставаться с бывшими бой-френдами и мужьями не просто на хорошей ноте, но и оставаясь с ними в прекрасных, а то и дружеских отношениях.
Зачем? Я о "скатывании". Изначально сабж указывал именно на то, что обсуждается.
Пост: 3030
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 16.11.10 20:12. Заголовок: NomenEstOmen july п..
NomenEstOmen july пишет:
цитата:
Мысль сегодня утром пришла, когда умывалась: приставку "экс" надо присваивать своевременно. Тогда все эксы будут друзьями (если хорошо перенесут присвоение приставки) или хотя бы приятными воспоминаниями. Потому что то плохое, которое случается, когда любовь заканчивается или слабеет, чаще всего перечеркивает все хорошее, что это было до этого.
Не хочу ничем обидеть Юлю, но опять таки тут вот любовь и дружба почему-то разделялась как-то... ...сами отношения были...Классифицированны весьма ... То есть если у меня была влюбленность, потом она закончилась, но человек как был другом так и остался... То вышенаписанный пост не в этом контексте. Или я ошибаюсь и мне нужна расшифровка.
Пост: 3031
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 16.11.10 20:37. Заголовок: Они не были любов..
Они не были любовниками… Хотя все считали их такими… Они познакомились случайно… просто совпало время практики… Но это совпадение и стало той первой искоркой… которая разжигает пламя, но не любви, а дружбы между мужчиной и женщиной… Он был не женат, она была за мужем и растила сына… Кстати, об этом они думали меньше всего… Больше всего они думали об учебе и друг о друге… Друг другу они и посвящали все свое настоящее… Вместе занимались курсовыми, вместе ходили на рынок за продуктами, вместе обсуждали увиденное в кино и на выставках… Они все делали вместе, спали только по рознь… Хотя это их волновало меньше всего… Их ночные чаепития ставили в тупик однокурсников и однокурсниц, потому, что расходились они перед самым рассветом, что бы умыться и не опоздать на занятия… Так продолжалось довольно долго… пока она не завела себе любовника из преподавателей, а он не начал спать с ее лучшей подругой… Но и это им не сильно мешало… Они продолжали дружить и по пятницам выбирать подарки для ее сынишки… Правда, для очистки совести, они все таки преспали, по пьянке, ощутив на утро только укоры стыда и абсолютное отсутствие удовольствия… Это было не их долей… но полученный «опыт», только укрепил эту странную дружбу… И даже после ее «залета» он… делал ей уколы для срыва беременности, когда «отец» убиваемого ими ребенка, стоял за дверью, покрываясь потом и боясь крови в шприце… И вот однажды, поздним вечером, поднимаясь к себе на этаж, он увидел ее стоящей на балконе, и рыдающей словно маленькая девочка… - Что с тобой??? - Я, не хочу жить… Он меня бросил… Я сейчас сброшусь вниз… - Ты думаешь что говоришь? У тебя растет сын! - Мне никто не нужен…!!! Он обнял ее за плечи. Хрупкое тело билось в истерике и рвалось в бездну ночи… - Я помогу тебе, - хрипло произнес он, и сильными руками выдернул ее над перилами балкона девятиэтажки… - Одно твое слово, и я тебя отпускаю… Я это сделаю для тебя, что бы никто не сказал, что ты это сделала сама… Решай… одно твое слово… Вытянутые руки с живой ношей родного женского тела немели и он ощущал легкое подрагивание мышц, еще пару минут и он не смог бы ее удержать… А она, онемев… разглядывала предполагаемый последний путь… Время бежало… - Верни меня…назад… я больше не буду… я дура… я полная дура, - наконец произнес ее рыдающий голос, и он быстрым рывком поставил ее вперед собой… - Прости меня…,- ее руки сплелись у него на затылке, мокрый нос уткнулся в ворот рубашки… Потом, они долго молча и неистово целовались, размазывая по лицам ее слезы… кусая губы, наслаждаясь счастьем жизни и радуясь, тому, что не свершилось… А расстались они буднично и без слов.. Она отказалась дипломироваться и уехала домой сохранять семью… Он дипломировался и уехал с женой в другой город… И все… больше они не встречались…()
Simply_Dead , мну влюбчивый.... Мну влюбилсо... То есть я не знал, что я влюбчивый.... А в принципе я не лесби и не би.... Но вот в чем прикол...Мну верное жена... Это не адвокатство.....Фигли, префикс - экс просто сносит крышу.....
З.Ы. Адвокатировать женщин мне вполне понятных, это полный конец.....Я это уже прожила и вот что именно ты идиот....Давай, порадует..... Впрочем да, все люди, но я -нет.....
Наш интим был налицо, мой идеал красоты...Не далее как вчера глюк в почте....Твои письма...Вот только с сексом проблема, но и фиг с ним...различие полов ведь миф... А я иная....Тож фигсним.... *Исчо и пастор Шлаг*
Многие ли способны принять то, что наша половина поддерживает дружеские отношения с экс-гелфренд?
наблюдая лица тех, кто были рядом во время звонков моих бывших, я сразу понимала, что поддерживать ничего не стоит А вот с бывшей девушкой мужа я познакомилась в интернете. Она у меня в Мире в друзьях. Пыталась с ней пообщаться, но что-то она плохо на контакт шла
А что если один видит "не смогу", а другой - нет? То есть, как это назвать и что делать, если один человек изначально уверен, что отношения сложатся (и надолго), что они с другим подходят друг другу, а другой, опять-таки изначально (и в последующем тоже..) - НЕТ. И если отношения не сложились. А ситуация не изменилась.
Пост: 1185
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 15.02.14 06:56. Заголовок: Izis пишет: Вот не ..
Izis пишет:
цитата:
Вот не просто не могу похвастаться тем же, но и забыла как выглядят другие мужчины. Кроме одного.
у меня был прикол на днях. От любимого узнала, что у моего соседа, которого я вижу очень часто (не пропадает на работе, на дому работает), оказывается.... борода! А я не замечала. Вообще. Просто не обращала внимания. Хотя мы много общаемся и часто посиделки с готовкой устраиваем с соседями.
а вот похвастаться могу. не скажу, что человек какой-то супер-друг, но отношения хорошие и продуктивные. Достаточно мило общаемся, помогаем друг другу, гуляем иногда вместе, делимся новостями. И я так сама решила, что пусть они будут. Уже со следующим случаем, несмотря на большее кол-во общего между нами и (как это всегда у меня блять получается) внезапное после расставания желание со мной общаться, пресекла. Не люблю качели и думаю, что ни к чему мне человек-лицемер, пользующийся доверием и имея выбор, отказавшийся общаться, а потеряв его, вдруг загорелся.. вообще с этим повсеместно сталкивалась в своем небольшом опыте - какое-то стадное чувство такое у мужчин. Кто-то даже открыто признавался. То есть вся ему посвященная я могу быть неинтересна, а как кто-то рядом появится (достаточно просто друга, ухажера или даже какого-то именитого знакомого, уделяющего мне внимание), так я вдруг становлюсь центром вселенной. И стала обходить таких мужчин, как-то это ээээ... незрело. А еще кроме этого ревность у них бывает. Тут опять же рада, что этих бывших раз два и обчелся. Даже если не общаться, неприятно где-то пересекаться. Но в общем (подытожив)), что-то в этом есть и реально. Просто приятельствовать после мж отношений. Наверное (заметила, что так чаще бывает, когда жили вместе долго или есть дети), что-то объединяющее из внешней среды влияет - дети, друзья, "тусовка" и т.д.
Отправлено: 15.02.14 19:05. Заголовок: Просто приятельствов..
цитата:
Просто приятельствовать после мж отношений.
Ну, наверное, реально, только не в моей жизни. Есть человек с которым теоретически очень бы хотелось приятельствовать, но практически это бы сорвало крышу, к примеру, мне. Если бы нет, то еще грустнее было. Так вот и никак, 1000 км и даже граница государств разделяют, а товарищ сразу сказал, что не смог бы дружить. Хорошо дружить с теми, с кем этих мж отношений и не было.
Кое-что и теперь вспоминать не спешу… (Только ненавистью можно избавиться от любви, только огнем и мечом. Дафна Дюморье))
Кое-что и теперь вспоминать не спешу — В основном, как легко догадаться, начало. Но со временем, верно, пройдет. Заглушу Это лучшее, как бы оно ни кричало: Отойди. Приближаться опасно ко мне. Это ненависть воет, обиды считая, Это ненависть, ненависть, ненависть, не Что иное: тупая, глухая, слепая.
Только ненависть может — права Дюморье — Разобраться с любовью по полной программе: Лишь небритая злоба в нечистом белье, В пустоте, моногамнее всех моногамий, Всех друзей неподкупней, любимых верней, Вся зациклена, собрана в точке прицела, Неотрывно, всецело прикована к ней. Получай, моя радость. Того ли хотела?
Дай мне все это выжечь, отправить на слом, Отыскать червоточины, вызнать изъяны, Обнаружить предвестия задним числом, Вспомнить мелочи, что объявлялись незваны и грозили подпортить блаженные дни.
Дай блаженные дни заслонить мелочами, Чтоб забыть о блаженстве и помнить одни Бесконечные пытки с чужими ключами, Ожиданьем, разлукой, отменами встреч, Запашком неизменных гостиничных комнат… Я готов и гостиницу эту поджечь, Потому что гостиница лишнее помнит.
Дай мне выжить. Не смей приближаться, пока Не подернется пеплом последняя балка, Не уляжется дым. Ни денька, ни звонка, Ни тебя, ни себя — ничего мне не жалко. Через год приходи повидаться со мной. Так глядит на убийцу пустая глазница Или в вымерший, выжженный город чумной Входит путник, уже не боясь заразиться.
может-может.. мне продолжает казаться-считаться, что все от людей зависит и того, какие были отношения. Сама думаю, что нунафиг, но всякое бывает. Я вот бывшего видеть даже не хочу. И стараюсь не видеть. И еще мне кажется, что если нет общих детей и отношения не на позитиве закончились, то лучше не общаться вовсе. Хотя я так наверное уже и писала
все от людей зависит и того, какие были отношения.
Вступление в физические отношения без чувств у меня ассоциируется со вступлением в кучу дерьма. Одновременно, эти самые отношения физические я считаю наивысшей близостью, которая - апофеоз более простых чувств и отношений, ну в смысле завершающая стадия, полная открытость, когда доверяешь уже не только душу, а тело. Вот и получается, что после разрыва обычные дружеские отношения становятся мучительными, это же не просто друг, а человек, с которым была возможна близость, а раз была возможна, то и возможна. А если человек перестает вызывать самые лучшие чувства, то зачем он рядом нужен в качестве кого-то. Но это именно в моей жизни так получается, в чьей-то иначе. Тем более, что как-то такие моменты даже и не от меня исходили, в смысле невозможности дружбы.
Вступление в физические отношения без чувств у меня ассоциируется со вступлением в кучу дерьма.
у меня хуже даже ассоциация Izis пишет:
цитата:
Одновременно, эти самые отношения физические я считаю наивысшей близостью
аналогично Но вот, возвращаемся к первому - это только с моей стороны. А если с другой там тех чувств особо не было, то и близости, я полагаю, таки тоже. И люди близкие не расходятся. А приятельствовать можно с кем угодно, только бы был минимально приятен человек. я столкнулась с тем, что партнеры просто не знали, чего хотят вообще. В частности - от отношений - думал, попробует , а там решит.. но я так не делаю - я определяюсь до начала близких отношений. Пожалуй, этот момент и напрягал более всего. Это просто другие люди ( а есть еще такие как я, таки есть) и я начинаю относиться к ним по-другому. Испытываю теплые чувства, но уже неглубокие. К тому же, понимание того , насколько мы разные (когда и приходит разочарование в данном случае) помогает отношения преобразовать. То есть при желании можно просто общаться и ничего :) Но с одним из этих двоих я решила, что нет. Просто нет доверия вообще и какого бы то ни было серьезного человеческого отношения как такового. Только по ситуации. А так я тоже "не играю". КОгда с человеком есть желание и о чем поговорить, тогда почему бы нет? Видеться пару раз в месяц, обсуждать что-то, и никто не умер.
Вот вокруг этого и пляска. Если взять моих двух мч до замужества, к одному вообще никаких чувств, а он при встрече интенсивно делал вид, что меня не заметил, то со вторым так вышло, что как-то всю жизнь эти самые чувства и живут. Только он живет настолько далеко, что не важно какие там чувства.
Так как кавалеров было хоть отбавляй, то может быть могло получиться и иначе с кем-то как-то, но как есть, так есть. Опять таки, вот если общие дети, то я считаю, что дружеские отношения люди поддерживать обязаны, вернее обязаны поддерживать те отношения, при которых ребенок фактически остается с родителями, ему не сливают кучу негативной информации, родители в силах поздороваться с друг другом и не подраться.
Пост: 1196
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 16.02.14 20:13. Заголовок: у меня пляска вокруг..
у меня пляска вокруг количества связей вообще. я не сильно общительный человек и лишние контакты меня напрягают. А уж тем более напряженные или опасные. Первое понятно - отсеиваем сразу. Второе - к нынешним отношениям. Мужчины, даже если ревнивы очень, спокойнее относятся к друзьям любимой, с женщинами же дело обстоит , как правило, иначе. Поэтому я стараюсь избегать контактов еще и из-за того, что не знаю, что там на личном фронте. А еще больше - потому что сама в отношениях и не хочу, чтоб кто-то думал, что я "представляю опасность" даже при этом.. я очень верная и знаю, чего хочу. То есть никогда не хочу, того, что далеко, не со мной и т.д., а если всё - то всё уже и до свидания. Тайно мечтаю, чтоб мои бывшие там уже женились поскорее как-нибудь Мужчины кстати тоже такие бывают, что думают : отношения - не помеха другим отношениям и когда я заметила, что бывший, который сам ушел, прилично меня ранив, пытается кадрить меня уже несвободную.. в общем видеть его не хочу даже. Это как оскорбление для меня. в общем, подытожив , скажу (свои выводы личные), что если все м\ж аспекты исчерпаны и оговорены и есть что-то общее, можно в принципе общаться немного. Если м\ж проблемы есть - то нет и не надо, шлите лесом или делайте ноги просто мне всегда было интересно, что оно и как и вот - выводы есть.. Но самое главное: Izis пишет:
цитата:
вот если общие дети, то я считаю, что дружеские отношения люди поддерживать обязаны, вернее обязаны поддерживать те отношения, при которых ребенок фактически остается с родителями, ему не сливают кучу негативной информации, родители в силах поздороваться с друг другом и не подраться.
у моих родителей это было очень-очень тяжело и долго ((( а я согласна на все 100 с этим и даже в начале темы что-то такое писала. Потому что это уже мой старый личный опыт, считай, жертвы этих отношений. Мне кажется, пары без детей пусть сами решают, как хотят , а семейным надо это на каких-то курсах объяснять.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 369
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
). Через год (!) о мне позвонил и сказал, что потерял мой номер (!!), но недавно снова нашёл (!!! 
) 
но я с ним раньше часто на эту тему беседовала, объясняла почему так получается... 
и медаль ?
Ну вот, человек - не природа! Человек - не живой какой-то 
. 
, матерятся безостановочно 
и бьют друг дружке морды 
. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума