Что мы знаем о своих предках, хотя бы до прабабушек и прадедушек? И вобще, интересно ли это, надо ли это знать? Рассказывать своим детям, сохранять старые вещи и фотографии? Как вы думаете? Предлагаю повспоминать прародителей, даже если не много людей прочтет историю каждого, в своей голове лучше сохранится после изложения в письменном виде. И вобще, отражается ли на нас то, кем были наши предки?
Пост: 271
Info: Только лишь мечтатель
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 25.09.11 23:41. Заголовок: Ну мои познания не с..
Ну мои познания не столь глубоки - знаю,что прабабушка с прадедушкой с материнской стороны - врачи, бабушка с дедушкой - инженеры..как то у нас постоянно совпадают профессии в парах) По моему мнению предки влияют,а как не влиять - в конце концов одна кровь. Допустим я очень сильно похожа на бабушку,фактически копия внешне,да и характеры наши совпадают. Знать надо. История семьи,внутренние традиции - это очень важно. Семья - самое близкое,что есть у человека,как бы кто не думал. Детям буду с удовольствием рассказывать - я горжусь своими родстенниками,какими бы они не были - они моя кровь и моя опора. Надеюсь что я оправдаю их ожидания.
Отправлено: 26.09.11 05:25. Заголовок: эх... не были вы ник..
эх... не были вы никогда казахами настоящий казах с самого детства учит имена своих дедушек до седьмого поколения.... ( "жетi ата" называется) у нас достаточно сложно все с семьей. до сих пор сохранились (не официально конечно) родовые деления и понятия.
в старину как и везде существовали понятия аристократия (белая косточка) и обычные, смертные ( так называемая чернь) и все это маленький казах - обязан знать
так-как я не сосем хороший казах - узнала об этом, когда мне было уже за двадцать)... узнала, что принадлежу к белой косточке, мы живем только на севере казахстана, ближе к России и мой деда прадед был богатым человеком
а те родственники, которые более или менее ближе ко мне по-возрасту - не сохранили хороших родственных отношении, так что я считаю, что моя семья - это две бабы, деда, мама-папа и брат. без всяких двоюродных и троюродных....
Отправлено: 26.09.11 06:39. Заголовок: с кем вырос - то и с..
с кем вырос - то и семья , а человек который с пеленок выняньчил - это самый родной человек для кого-то это родителя для кого - дедушки - бабушки или тёти ... именно они изначально и отражаются их привычки эмоции жесты ... . чуть позже - это друзья если к примеру бабушку отца я видела раз в год - на мне она никак не отражается хотя за генетикой наблюдать уматово
Пост: 11736
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе
Замечания:
Отправлено: 26.09.11 07:40. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а есть ли у кого какие-то свои семейные реликвии?
Конца 19 - начала 20-го века. И середины 20-го
При чем не такие, чтоб что-то слишком ценное. Открытки с видом Киева и пожелание здоровья. Или, например, из этой же серии 19-го века Наполеон на острове св. Елены. Трофейная немецкая планшетка и часы, привезенные из ГДР. Они идут, бъют красиво.
Коробка металлическая из-под конфет, на которой дореволюционным письмом написано кем она изготовлена. Иллюстрации из книг ручной работы. Когда-то их делали не так. Пара книг 19-го века.
Прадед - поляк, переехал из Лодзи во времена Столыпинских реформ. У него было пять дочерей и один сын, который должен был бы стать ксензом. Его звали Юзик. Юзеф. Ксензом он не стал, женился на моей бабушке - украинке. Ее отец был хирургом. Родовое имение в небольшом городишке Украины. Деревянные колонны и мебель времен модерна, огромные вышитые ковры на стенах, из окошка виден купол церкви. Все это я застала. И есть фотографии на пороге того дома. Мои и до моего рождения. Когда началась война, у дедушки родилась маленькая дочь. Моя тетя. Ее старший сын сейчас генерал в Белоруссии. Так что дед прошел пол Украины пешком, чтобы пробраться к своим, так как опоздал на эшелон. Поэтому он попал в штрафную роту и командовал ей. После войны был преподавателем начертательной геометрии и математики в пединституте. Его настолько любили студенты, что при моей, не такой уж распространенной фамилии, в областном центре я всегда нарывалась на восхищение. Что учат его внучку. Одна из моих преподавательниц математики была в институте в него влюблена. Второй преподаватель рассказывал, как дед давал списывать. Потому что считал, что "Вуз учит работать с книгой". Двоюродным братом моей бабушки был Борис Гмыря. Если у меня и есть виниловые диски, так это его. С автографом его второй жены для моей бабушки. Целая стопка пластинок. Тоже уже антиквариат. Какой-то дядя, меня в свое время запутали, эмигрировал в революцию во Францию. Так что я долго вела переписку со своей троюродной тетей Эдвиж. Сама бабушка увлекалась антиквариатом, а в одном из залов ее дома стоял рояль, как маленькое пианино. Настолько огромный был этот зал. Конечно, что меня поразило, так это ковры, вышитые крестом. У нее было много дореволюционных журналов с вышивками. Так как тогда была эпоха Модерн, так в том стиле.
Сестры моего деда разлетелись по свету, некоторые родственники нашлись с помощью интернета. Деда давно нет. Он умер ранним утром от пули в сердце, которая со времен войны не была оперирована, так как находилась возле сердца очень близко и всю жизнь продвигалась все ближе и ближе. Но дед прожил очень долго. Ему было больше семидесяти, когда он умер. А одна из его сестер скончалась совсем недавно. В 113 лет. Когда меня нарекли моим именем, дед сказал папа "Твои тетки будут довольны". Это потому что их всех звали польскими именами :Каторина, Клементина и т.д.
Вот такая одна ветка... Вторая не менее интересная.
Пост: 1067
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 26.09.11 08:10. Заголовок: April Rain пишет: Ч..
April Rain пишет:
цитата:
Что мы знаем о своих предках, хотя бы до прабабушек и прадедушек?
про период "до прабабушек и прадедушек" мне неведомо почти ничего. Знаю только, что в роду у меня была даже калмыцкая кровь - могу без зазрения совести отвечать проповедникам на улицах, что я буддист, и ломать их стереотипы )).
April Rain пишет:
цитата:
И вобще, отражается ли на нас то, кем были наши предки?
Думаю, что отражается - куда же деться и от генетики и от сложившихся в каждом роду ценностей и взглядов на жизнь?
Пост: 1485
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.09.11 10:01. Заголовок: Я знаю своих предков..
Я знаю своих предков от прабабушек и прадедушек. Копнуть глубже хотелось бы, но уже, видимо, не удастся - не у кого спросить. Скрытый текст
Прадедушка Петр Федорович - отец маминой мамы - был из Питера, русский, по тем временам очень высокий и видный мужчина. По социальной принадлежности - "разночинец", работал квалифицированным рабочим на Путиловском заводе, потом мастером. А прабабушка Вера Яковлевна была из Вологодской губернии, про ее национальность и социальное происхождение можно только гадать, есть версия, что она дочь гувернера-иностранца и простой крестьянки. Она жила в имении Верещагиных, и несколько лет была секретарем генерал-майора Александра Васильевича Верещагина, брата знаменитого художника-баталиста. Он писал романы про войну, рисовал картины (более мирного содержания, чем брат) и владел заводами по производству вологодского масла. В 1909 году генерал-майор умер, прабабушка уехала в Питер и устроилась работать телефонисткой на Николаевский вокзал. Там они познакомились с прадедушкой. У них был свой дом в Питере, каждое лето они ездили путешествовать, почему прадед увлекался большевистскими идеями - не понятно. Не от голода, видимо, хотел всеобщего счастья и равноправия. Прабабушка всю жизнь имела на этот счет свое мнение, но характер у прадеда был такой, что его лучше было не высказывать. В Гражданскую войну прадед попал в Красную армию, сразу офицером, оставив в Питере жену с грудным ребенком. Старший брат моей бабушки прожил меньше года и умер от какой-то эпидемии. В боях прадед особо поучаствовать не успел, личным распоряжением Ленина его направили в Симбирск работать директором завода. Советская власть выделила новому директору реквизированный у какого-то купца дом с прислугой, и там родились моя бабушка Валентина Петровна и ее брат с сестрой. Потом их направили в Екатеринбург. Когда начались репрессии, прадеда заранее предупредили, что за ним придут. Он тут же вызвал машину и самолетом в Москву, к Сталину, партбилет свой с 1914 года и прочие регалии на стол, за что старого большевика и т.д. Это было году в 36. А в 37 его снова предупредили. Прадед ужасно рассердился, что НКВД нарушает распоряжение самого Сталина, у него случился инсульт. Когда приехали его арестовывать, нашли наполовину парализованного инвалида, посовещались и оставили его дома. Семья оказалась в двойственном положении: с одной стороны, глава семьи не в тюрьме и не осужден, но как-то непонятно. Детей в школе учителя полгода не замечали, не исключали, но и не спрашивали. Потом прадед умер, бабушка окончила школу и поступила в Пермский медицинский институт. Когда началась война, в институтских клиниках организовали тыловые госпитали, и все студенты там работали. В 1942 году с Ленинградского фронта доставили эшелон раненых, и среди них - красивый молодой офицер Георгий Николаевич с тяжелым ранением легкого. Шансов на выздоровление у него было не много, но... вмешалась любовь.) Он увидел маленькую симпатичную студентку Валю, и все. У бабули был другой возлюбленный, моряк, который служил на Северном флоте. Но дедушка умел добиваться своего, и в 43 году бабушка поехала с ним на тамбовщину, не доучившись в институте.
Пост: 1922
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
Отправлено: 26.09.11 10:06. Заголовок: все предки-крестьяне..
все предки-крестьяне, по отцу-запорожские казаки, по матери - сибирские крестьяне, практически все были крепостными позже. Никаких голубых кровей нет, все работали на земле или владели ремеслами (столярное точно помню). Женщины дома вели хозяйство, работали на панщине и растили детей.
У меня второй дед родился под Оренбургом. И очень зажиточные были. Их в период революции не раскулачили из-за любви там какой-то. Так что однажды в семью, как раритет, попали огромные часы из чистого золота. Обменял у них товарищ, чтобы не умереть с голода, на мешок муки. Потом все это ушло, в смысле часов нет...Но обмен был этакий, что хоть притчу пиши на счет того, что на самом деле ценно.
Отправлено: 26.09.11 16:27. Заголовок: знаю семью до пятого..
знаю семью до пятого колена, хотя, генеалогическое древо (именно рисованное ..все дела) у нас в семье есть, по бабушкиной линии дядя запечатлел и всех новых детусов туда вписываем там оно, кажется, до восьмого колена .. знать необходимо, недаром в старину отсеивали ненужных.. хотя, у некоторых действительно на лбу написано кто есть ху. да и породу надо беречь насколько это возможно) реликвии есть - самые древние, начало 18 века, свадебный подарок прапрапрадеда его невесте в Вене дарил украшения одного австрийского ювелира передаются по девочковой линии в роду
Отправлено: 26.09.11 18:04. Заголовок: Немного знаю про пра..
Немного знаю про прадедушек, прабабушек. В живых никого из них не видел. Дед с Украины, Черниговской области. Бабушка с псковской-новгородской области. Это по матери. По отцу все с брянщины. То есть даже бабушки-дедушки все (не говоря о предыдущих поколениях) родились и/или жили на селе. Да и отец там родился. Насчёт интересно ли это - да. Не так давно читали тетради деда со стихами, заметками, речами. Интересней любой книги. Даже фотографий старых интересней. Там мысли, а не картинка.
Насчёт интересно ли это - да. Не так давно читали тетради деда со стихами, заметками, речами. Интересней любой книги. Даже фотографий старых интересней. Там мысли, а не картинка.
Ой, да ну... Во-первых мы могли просто бессоветно врать. Во-вторых картина 16 века, которая была единственно ценной например у меня вещью, уже как в книге об Осе и Кисе...превратилась в стены клуба... Ибо... Ибо нельзя хранить ценную вещь в домашних условиях. Нужны специальные. Ибо иногда ценная вещь может исправить ситуацию, то есть ее продажа. Ну так вот...Боюсь разочаровать касаемо антиквариата...Картина была неописуемой красивости. Две молящиеся девочки. В таком духе...
Ню...Так это воть...Максимум что получилось с нее поиметь в стольном граде Киеве - это очень мало с бесценностью самой вещи. И тут же все антикварные салоны надо было обойти и искусствоведов, то есть не первый встречный дал цену...
Так что конкретно мои семейные реликвии - достаточно копеечные. И если они представляют ценность для меня, то мало для кого более...
Ой, да ну... Во-первых мы могли просто бессоветно врать.
да наплевать ващета))))))))))) а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать). Посмотреть на быт тех времен, на барышень, поразглядывать какие-никакие интерьеры, да и просто людей. Что носили, как причесывались, что слушали за музло. Чисто антропологический интерес.
Пост: 11813
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе
Замечания:
Отправлено: 30.09.11 10:29. Заголовок: Canary пишет: а я л..
Canary пишет:
цитата:
а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать).
Да вот надо, наверное, пофоткать некоторые вещи и в инет выложить. Я сама здесь люблю почитать и пособирать что-либо о разных временах и нравах. И "что слушали". В инете куча записей начала 20-го века. Приятно послушать как Маяковский читает свои стихи. Canary пишет:
Пост: 1537
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 30.09.11 10:49. Заголовок: Canary пишет: а я л..
Canary пишет:
цитата:
а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать). Посмотреть на быт тех времен, на барышень, поразглядывать какие-никакие интерьеры, да и просто людей. Что носили, как причесывались, что слушали за музло. Чисто антропологический интерес.
Я тоже. Домой не тащу, бо хранить негде, но изучать люблю. Сколько всего старинного в доме в Себеже было и есть - кошмар, самое-самое привезли в Пермь, чтобы не пропало. Топила печь журналами "Агитатор" середины прошлого века, и смех и грех, а куда девать? Свекр увлекался фотографией, целая эпоха в художественных снимках. Подумываю отсканировать и в сеть выложить, может, дойдут руки. А у нас в семье старинных вещей почти нет. В Шостке сохранилось пианино очень старое, остальное - прабабкино приданое - что не было роздано бабушкой всяким добрым людям, то было продано двоюродной сестрой в период ее увлечения не тем, чем надо. Включая дедушкины ордена и бабушкины золотые украшения с большими сапфирами и рубинами. Фотки начала прошлого века этой же сестре в ее детстве почему-то позволяли смотреть и рвать, так что тоже осталось очень немного. (морализм - дерьмо, но все же воспитание ребенка без почтения к памяти предков ни к чему доброму не приводит). У меня есть скрипка, тоже около 100 лет ей, а может и больше, но она не фамильная, досталась мне от двоюродного брата, который сейчас в Манчестере, а до этого была собственностью Московской консерватории. От отцовской родни что-то может быть есть в Исилькуле и Кисловодске, а у нас более старинного, чем его крест, которым его в детстве крестили, нет ничего. И фотки прадеда в военной форме, дореволюционных времен. Из Себежа привезли старообрядческую икону, не думаю, что дорогая, в Себежской церкви есть икона того же мастера, стиль один в один, на ней голова Иоанна Предтечи, так что не понять, старообрядческая или нет. А на нашей Иисус двумя перстами крестит, меня эта икона пугает.
Пост: 1931
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
Отправлено: 30.09.11 11:24. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет:
цитата:
А на нашей Иисус двумя перстами крестит, меня эта икона пугает.
а меня пугала в детстве маска-гипсовая копия, снятая археологами-мамиными друзьями в каком-то храме в Казахстане, там было какое-то ведическое(?) божество с выпученными глазами и острыми зубами большими и эта хрень висела на стене и пугала меня. Потом она разбилась и я ее выкинула.
Отправлено: 30.09.11 15:20. Заголовок: Canary пишет: у мен..
Canary пишет:
цитата:
у меня у само йнет привычки покупать непонятные маски и прочее.
еще слыхала что опасно вывозить сию оказию из родной страны . даже если это обереги какие или еще там типо бабло завлекать. в чужой стране они начинают действовать с точностью наоборот . типа там Хотеи всякие к примеру или монетки китайские особенно если еще и жили у кого длительное время - вообще копец как-то слыхала одну историю вплоть до того что пришлось утилизировать все это нажитое непосильным трудом
Часам чуть больше полувека. Куплены в ГДР, бабушкой. В то время моя мама жила в Киеве у знакомых, она была слишком взрослой и ее в ГДР нельзя было взять. Так что там жила и училась моя тетя. Эти часы звонят очень мелодично, если их завести. Каждые полчаса. И наверное из-за них у меня развито чувство времени, потому что они бъют и ночью, при чем точно отсчитывая каждый наступивший час ударами.
Пост: 12298
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Он был последний джентельмен удачи.Конец удаче. Джентельменов нет()
Замечания:
Отправлено: 28.10.11 13:22. Заголовок: Сегодня праздник сла..
Сегодня праздник славянской Богини Мокошь. Хранительницы очага, пряхи судьбы. Сфотала часть скатерти конца 19 века. Удивительно, что удалось ее сохранить ....
Вроде герб Российской Империи... Хотя вот у Мокоши две оленихи вышивалось... Во всяком случае сочетание цветов такое, как в народных вышивках. А летят давно... Странная вещица. Хранишь, использовать глупо. Ну а если мое Не делиться-б ни с кем Любоваться тайком В окружении стен В окружении стен(с)
Ну, как бы и ничего ценного, но все же. На Киев приятно смотреть. Силуэт красивый у города был. Я его вот все же люблю тем Киевом, который на открытках...немножко больше, чем тем, который сегодня.
Отправлено: 28.11.11 07:44. Заголовок: Да, интерес и впрямь..
Да, интерес и впрямь чисто антропологический. У меня так точно.))) Но, как видно, здесь есть и такие, кому есть чем гордиться: голубая кровь, семейные реликвии, здоровая доля снобизма.)))
Видно, не даром поёт Ольга, что чем смотреть в кино всякую муть про то, как мумия ожила, - лучше пройтись по старым уличкам и повыбирать на барахолках бусы столетних "красавиц". Самого меня эта песня, надо признать, никогда не волновала, не в пример многим другим (я ценю Флёр за волнующую любовную лирику), но теми поклЮнниками, у кого в крови растворён дух эпохи царизма, она наверняка признана одной из лучших.
А я да - интересуюсь генеалогией скорее как любитель истории и антропологии. Хотя есть у меня любимый конёк - т.н. ономастика. Имена, фамилии.))) Конечно, я плохо разбираюсь, но мне нравится говорить об этом. Ведь по имени часто можно судить, кто какой крови, в смысле что за народ.
Русские, украинцы и белорусы в этом плане - порядочные "попугаи": большинство наших имён - лишь в большей или меньшей степени адаптированные под наши языки древние славные имена античных греков и римлян, реже - евреев, скандинавов и персов. Чисто русских, к примеру, имён - единицы, ну скажем, Людмила, Светлана, Всеволод. Но многие народы поменьше - блюдут свою культурную традицию в отношении имён, и потому как раз их-то зачастую можно распознавать, едва человек представится.)))
Вот как-то так, ну а щас расскажу непосредственно по теме.
По некоторым причинам, которые я не хочу указывать, не считаю себя украинцем ни в коей мере, несмотря на чёткую уверенность отца, что он - украинец. (Он не знает никого старше, чем родители его родителей, и все они жили в городке Каменском, которое мы теперь знаем как промышленный город Днепродзержинск; ничего интересного). Тогда как по материной линии всё намного интересней, благодаря довольно неординарному человеку - её отцу, моему любимому дедушке. Именно он раскопал свою родословную до 5-го поколения, хотя абсолютно не был сколько-нибудь выдающегося происхождения.
Он пару лет назад умер, мой дед. Пожил, слава богу, немало - 84 с половиной года. Так вот - он точно знал, что его прапрадед пришёл в 70-е гг. XVIII в. на крохотный островок в месте впадения р. Селенги в оз. Байкал, где женился на местной бурятке. С тех пор все на этом островке были родственниками и носили одну фамилию. Но дедушка уехал оттуда ещё в молодости, а чуть позже съехали и последние жители... Занесла жизнь его и его братьев-сестёр в самые разные уголки России, а островок тот и ныне есть, но давно лишь тальник колышется на местах изб. Поэтому даже я, родившийся в Костроме, на чуточку бурят.))) Но самое интересное (чего теперь, кажется, никогда не узнать наверняка) – это откуда пришёл тот человек, что основал наш род метисов. В этом месте дед всегда обрывал свой рассказ, ибо знал 2 абсолютно разных версии. То ли он был ссыльным с Урала, то ли – старообрядцем откуда-то с западных районов России. Но в любом случае что-то весьма серьёзное вынудило человека времён Екатерины II так круто поменять свою жизнь: ведь тогда в Бурятии ещё абсолютно преобладали буряты, а русские обосновывались у них лишь в исключительных случаях.))))
Показательно, что не только мой дед не пожалел времени на раскапывание архивных сведений о своих предках: несколько других дотошных жителей той части Бурятии выложили внушительную такую статью в Интернете, где обрисовали историю родных мест во всех подробностях, да в лицах, да в хронологическом порядке. Читал я – и вспоминал многое из того, что рассказывал дед. Всё совпадало. И топонимы, и фамилии, и время. Хотя, конечно, света на тайну происхождения моего далёкого предка статья не пролила.)))
А насчёт семейных реликвий, похвастать нечем. Но дед рассказывал, что, будучи ещё дошкольником, неожиданно отрыл в своей избе шикарную библиотеку старых книг, вплоть до фолиантов французских классиков XVIII в.! А мальчик он был смышлёный – из тех, кто научился читать и считать ещё до школы. Вот и перечёл он много чего там... В 1 классе он проучился дня 3 – и сразу пошёл во 2.))) А потом как-то расхвастался, какая у него дома библиотека! Ну, училка, не будь дура, предложила ему передать все книги в школьную библиотеку. Мальчонка проявил гражданственность – и постепенно перетаскал всё... Честно говоря, дед потом всю жизнь жалел об этом.
Хотя может быть, всё и к лучшему. Ему всё равно было бы не до этих книг, и они могли окончить свой век куда как бесславно, а так всё ж имели все шансы сохраниться. Ну куда бы они потащили их с островка, когда съезжали оттуда навсегда? А потом война с японцами в Маньчжурии, а потом переезд в Ленинград, а потом и вовсе пришлось ему чуть не каждый год менять город проживания, пока не обосновался в середине 50-х на всю оставшуюся жизнь в Костроме. Так что кто знает — может, и по сей день где-то лежат те бесценные тома, храня тайну своего хозяина...
Прошел всю войну. Вернулся победителем с осколком под сердцем. Умер от него же уже в 70 лет. Когда дедушка был студентом Харьковского университета, к нему приехал муж тетки. Его пытали в НКВД. Он сказал "Юзик, забудь, что ты поляк". А потом того человека вообще расстреляли. Люди, манипулирующими словами "бандеровцы" сегодня и "вспоминающие" о войне, которую не знают, совсем не в себе. Имхо. Ну и "ленточки" это фу...не память, а беспамятство.
Отправлено: 23.03.14 15:42. Заголовок: Следует добавить, хо..
Следует добавить, хотя я это уже где-то писала. Во-первых, дед снимаемые в то время фильмы о войне не воспринимал, говорил, что они не передают и сотую долю того страха, который несет война. Из чего я делаю вывод, что современные российские "псевдопатриотические" фильмы вообще полное дерьмо (и их много, очень много, мега много, религия какая-то). И когда дед впервые убил немца в равной схватке в рукопашной он потерял сознание. Потому что он убил ЧЕЛОВЕКА. Я все еще не понимаю как, после того, как в центре Киева своим же правительством было расстреляно и забито до смерти, искалечено так много людей, российские "псевдобратья" не просто не выразили сочувствия, но и одобрили всеми лапками аннексию Крыма в такой тяжелый для моей страны момент. Не за то мой дед воевал. В общем, делайте выводы, Господа. Те, кто "одобрямс"
А мой - украинец, Калмазан Дмитрий Иванович. После войны служил в Польше. Во время войны попал к немцам в плен, был в концлагере. Німці катували його, били нагайками, виганяли голим на мороз та морили голодом.. Проте він вижив та повернувся додому.
Потім , вже у мирні часи, кожного разу коли згадував про війну, то завжди плакав.... Він не міг без сліз розповідати про ту страшну війну. Я його майже не пам'ятаю, коли він помер мені було п'ять років.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 393
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума