Пост: 891
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 08.03.13 15:48. Заголовок: Бер пишет: Чисто же..
Бер пишет:
цитата:
Чисто женский подход. В вариантах - ни слова про сиськи.
Бер ,
У меня неженский видимо.. таки да - сиськи забыты и.. оптимизм. По-моему последнее качество важнее остальных даже. И это не к характеру относится (может же быть женщина вспыльчивая, заносчивая, агрессивная или что там в этом роде, но при этом оптимистичная). На это, я заметила, мужчины сильно обращают внимание. Могут пожалеть женщину-нытика, но быть по жизни с той, которая тяжело (а то и вовсе не) переживает неудачи и грустные события (потери и т.д.), желанием не горят.Скрытый текст
Я и сама на этом "прокололась" (и не понимаешь же поначалу, в чем дело! Если м. не перестает твоими внешностью-умом-характером восхищаться, но критикует за "тонкость души" (была такая формулировка) и испытав неудачу в попытке тебя переучить, отказывается от отношений. Благо, первая такая попытка (опыт-то у меня количественно минимальный в отн.) оказалась удачной лично для меня - я переучилась, пережив это (+ отягощающие элементы связанные с предыдущими отн., которые прекратила сама) удивительно спокойно.
Мои все подруги, за исключением парочки слишком жестких и переборчивых (очень критично к мужчинам относятся и имеют высокие запросы, т.е. посылают всех направо и налево; возраст - 19-26 лет)), от 19 до 40 лет - и умные, и красивые, и приятны характером, и оптимистки.. и с сиськами (хотя может это и необязательно, но по моей статистике - 100% факт ). И замужем. И в среднем по 2е детей у каждой :)) Но это если о т.з. мужчин говорить и замужестве, как подтверждении этого факта. Сама же не знаю - не пыталась представить и.ж. - зачем мне? А опрос вообще четкий - емко и просто сформулировано как для базового такого. Типа "блондинки или брюнетки. Скрытый текст
хотя на каком-нибудь тупом бабском сайте добавили бы еще к этому списку карьеру или материальное положение
Пост: 892
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 08.03.13 15:50. Заголовок: julianika пишет: я ..
julianika пишет:
цитата:
я думаю что под словом "красивая" подразумеваются и сиськи тоже
вряд ли! что ты, мужчин не знаешь? Это у художников (или фотографов)) надо спрашивать - для них это разное (я узнавала)) Скрытый текст
знаю и таких, для которых крайне важно материальное положение или "творческие" достижения - т.е. пока (может повзрослеют потом еще) жениться готовы только на художнице-актирисе-певице-писательнице или с хорошим приданым девушке. Есть такие, что ищут невесту обеспеченную
Мне не совсем понятно только определение "умная" - речь о житейской мудрости, или об интеллекте. Пп оптимизма двумя руками за оба м., с которыми у меня были отн. Один был художник - отсюда пп красоты и сисек знаю точно (и от просто приятелей фотографов и художников - они об этом всегда открыто и честно говорят. и еще - выбирают в жены девушек красивых, как с картин или и икон... а в качестве моделей - или ярко-сексуальных (чит. "сиськи", подразумевая и все остальное - попу, волосы (как ни странно)), губы, щеки и т.д.), или как раз красивых той самой гармоничной красотой, которую хотят видеть и в избраннице)
Отправлено: 08.03.13 16:18. Заголовок: Нет, девочки - всё н..
Нет, девочки - всё не так. Сиськи - это понятие фольклорное и имя нарицательное, дань современным штампам. Мне вот пофик на сиськи, например, и таких как я - мильёны. Не, мы не больные и не извращенцы, просто сиськи на втором месте после попков Абажаю их, ну. Второе - "все бабы трахаются одинаково, а сосут все по-разному". Народная мудрота. Ни прибавить, ни убавить. Есть ещё одобная жеж хрень и про характер, и про "вкусно готовить" и т.д. и т.п. Всё это бред и фигня. Хотя нет - это всё очень важно, конечно... И готовить, и пахнуть, и пиво приносить, и борщ готовить, и сосать - это важно. Это надо. Но я не думаю, что это надо мущине для того, чтобы прожить с женщиной всю жизнь (речь в трэде идёт ведь об этом, да?). Думаю, для этого надо забыть об Космополитановских понятиях типа "они с марса мы с венеры" и помнить об том, что мы в перву голову - люди. Люди. Да, с разным гормональным фоном, а потому потребностями и пристарстиями, но понятия об добре и зле должны быть первичны над гендерными различьями. А уж коли поминаются гендерные разницы - помнить об том, что такое настоящий мущина и что такое настоящая женщина - без всей этой чешуи об равенстве (которого в принципе бысть не может по причине). Тогда и трахаца можно три раза в неделю, если вы женаты 17 лет.
Пост: 893
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 08.03.13 16:20. Заголовок: Бер , ну вот ты как ..
Бер , ну вот ты как раз Мужчина.. и как раз в контексте сказанного логичным выглядит то, что я отметила - оптимизм. Это важное качество для гармоничного общения и совместного будущего.
тоже больше попки женские эстетически привлекают, чем бюст. Вообще тащусь от типичных бразилианок - это идеал фигуры как по мне, просто идеал!
Мне нравятся очертанья, приближающиеся к идеальной окружности, и присутствие талии. Правда, несколько удручают размеры, да и северянок люблю много больше.
Отправлено: 08.03.13 16:35. Заголовок: cammomilia Не, у ни..
cammomilia Не, у них попка - полуокружность прям, если в профиль посмотреть :+)
cammomilia пишет:
цитата:
жаль, что идеальный мужчина - другое
Почему жаль? Девочка и мальчик должны чем-то отличаться друг от друга :+) Ток (течение) - это разность потенциалов (уровней). Чем больше разница высот у берегов - тем быстрей течёт вода. Именно поэтому, например, я всю жизнь поддерживал радикальные движенья и был их частью. Различия = движение, движение = жизнь, и наоборот.
Пост: 897
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 08.03.13 16:38. Заголовок: Бер пишет: Второе -..
Бер пишет:
цитата:
Второе - "все бабы трахаются одинаково, а сосут все по-разному". Народная мудрота. Ни прибавить, ни убавить.
согласна Бер пишет:
цитата:
И готовить, и пахнуть, и пиво приносить, и борщ готовить, и сосать - это важно. Это надо. Но я не думаю, что это надо мущине для того, чтобы прожить с женщиной всю жизнь
проверено опытом. Даже если мужчина с детства привык к высочайшего класса домашней кухне (с мамочкой повезло)), ему как-то что до того, умеешь ли готовить вообще, что до конкретных вкусняшек, пофиг. Он даже сам готовить будет Я хорошо готовлю, но мне готовили.. т.е. в отношениях это не важно вообще. Скрытый текст
прикол : пришли поздно вечером домой, кажись даже подвыпившие, у меня сильно голова болела и в общем я , прилегши на диван, вырубилась! Просыпаюсь от того, что чувствую на плече руку и слышу : Вика, проснись, ты должна потереть сыр на спагетти! То есть он все приготовил, пока я спала, но для того, чтобы я хоть как-то поучаствовала (совместная деятельность и все такое)), оставил мне этот сыр :)
Отправлено: 08.03.13 17:02. Заголовок: Я, наверно, за второ..
Я, наверно, за второй пункт проголосую. Хороший характер - это качество не женское, а (обще)человеческое, а умная женщина завсегда сообразит, как стать привлекательной для мущины.
Вика, проснись, ты должна потереть сыр на спагетти! То есть он все приготовил, пока я спала, но для того, чтобы я хоть как-то поучаствовала (совместная деятельность и все такое)), оставил мне этот сыр :)
Это клёво. Если это был пармезан - бери не глядя :+)))
Пост: 3268
Info: мир огромен - ему все равно.
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 08.03.13 20:18. Заголовок: Бер , а оперировать..
Бер ,
а оперировать в разговоре с девушками понятиями "сосать" и "сиськи" - это Бер пишет:
цитата:
настоящий мущина
?
и, главное, абы не выпасть из продвинутости разговора, все тоже оперируют сими понятиями. а как можно женщину уважать в таком контексте? или мужчину, который так выражается?
СтраннаяМразь, против лома нет приема и поэтому подчеркивать свое "фи" иногда - тупо вычеркивать себя вообще, выглядит не просто пафосно, но и в контексте собеседников означает быть не понятым и более того, обвиненным в субъективном переходе на личности, так что лучше и правильней замечать то, что считаешь лучшим и правильным.
Пост: 16121
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 08.03.13 22:07. Заголовок: Ну, как-то не знаю....
Ну, как-то не знаю...я лично обломала рога возмущаясь, тем более что нимб периодически какого-то не того цвета, пахнет дымом и адски жжот. Какой смысл? Что с того, что не вычеркивая влечение полов я считаю первичной духовность, а интим предпочитаю не обговаривать на открытом форуме, думая что это неприемлемо ? Распоясались... я забила. Еще раз с праздником.
Отправлено: 10.03.13 16:20. Заголовок: а как вам такое, м? ..
а как вам такое, м?
цитата:
С идеальной женщиной предполагается совместное проживание, верно? Так вот, на кой ляд вам тупая курица, пусть и симпатичная, пока молодая? Умная и красивая может очень умно и красиво трахать вам мозги постоянно. Оно надо? Красивая и с хорошим характером - удобоваримый вариант. Потом красота тускнеет и.. Остается домохозяйка, с которой не о чем поговорить. Так что мой выбор - умная и с хорошим характером. Пусть и не модель.
Так вот, на кой ляд вам тупая курица, пусть и симпатичная, пока молодая? Умная и красивая может очень умно и красиво трахать вам мозги постоянно. Оно надо? Красивая и с хорошим характером - удобоваримый вариант.
Так если умная тут отсутствует, то значит тупая курица с хорошим характером. По поводу "хорошего характера" постоянно вспоминаю сказку, которую в пример мне приводил папа. По-моему от Грим. О муже, который пошел продавать корову, менял - менял, в конце оказался с мешком гнилых яблок, поспорил, что жена его встретит ласково и не будет ругаться. Таки произошло, в итоге он разбогател. Я вот что хотела бы спросить, вернее не хотела бы, а просто...Товарищ считает что ему есть за что и будет за что "трахать мозги", что он вообще думает о самом себе? И что из себя представляет и что планирует, яблоками свою будущую жену заваливать?
Пост: 308
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Там где древние скалы уходят в туман, стоял мой маленький дом на самом высоком утёсе...
Отправлено: 10.03.13 17:20. Заголовок: Меня одну смущает по..
Меня одну смущает последний вариант?? Возраст, безусловно, влияет на мировоззрение, на данная формулировка уж очень как-то дискредитирует. Причем, дискредитирует как детей (за "необоснованные" фантазии), так и взрослых ( за отсутствие фантазии и невозможность что-либо самостоятельно придумать).
мужчинами, которым женская самодостаточность невыгодна но таких, по моим наблюдениям, не большинство. вообще самодостаточность - только как пример (к слову, сама не ярчайший пример обладания ею) другой уже был: оптимизм. Просто я не сама до этого додумалась - мужчины помогли. Т.е. по опросу претензий нет, он хорош - но как базовый.. примитивный. Но потом умные-красивые-с хорошим х-ром удивляются почему их бросают.
ну, для начала он должен как-то выражаться - в конкретных действиях и поступках, тогда это уже воля и характер, а не просто "оптимистичное настроение" и мужчины ведь тоже разные бывают - и оптимисты, и пессимисты, каждому свое я считаю
он должен как-то выражаться - в конкретных действиях и поступках
почему же в конкретных? можно в любых, это во-первых (но мелочь) а во-вторых, мне чего-то казалось, что он проявляется в восприятии, а не в действии (а это важно). То есть то, как женщина воспринимает печальные новости, неудачи, недостатки мужчины ( может у кого были мчи с зависимостями - те поймут)
Пост: 909
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 13.03.13 02:53. Заголовок: оптимизм, это как на..
оптимизм, это как настрой - на расстроенном инструменте не сыграешь, а уж что он там играет (детскую пьеску или сюиту Баха - намек №1 ) и даже каков сам по себе (немецкий рояль или укулеле китайской сборки с 4мя срунами.. или вообще балалайка - намек №2) - не так важно. Главное, чтоб звучало чисто. Без претензии на глобализм - только в контексте оптимизма. А то ж еще и техника исполнения важна.. но это ладно, мне лень тащить параллели дальше.
Отправлено: 13.03.13 06:34. Заголовок: но ведь даже музыкал..
но ведь даже музыкальный инструмент время от времени требует настройки, разве не так? что уже говорить о человеческих душах..
требовать от женщины постоянно генерировать оптимизм и идеальный настрой это, по меньшей мере, некорректно со стороны мужчины такой психологической нагрузки ни один нормальный человек не выдержит я имею полное право хоть иногда быть "расстроенной" и вообще ничего "не играть" (и точно такое же право я оставляю за мужчиной)
но ведь даже музыкальный инструмент время от времени требует настройки, разве не так? что уже говорить о человеческих душах..
Ага... Красиво и поэтично сказано... Постоянный оптимизм невозможен в принципе, это только покойник из песни Высоцкого постоянен в своем оптимизме, пусть кто-либо твердит о темпераменте, сангвиник не означает постоянное спокойствие и благостную радость. Поэтому надо "делать лицо".
cammomilia пишет:
цитата:
самодостаточность
Прекрасно для самой женщины, когда она самодостаточна.
По жизни наблюдается такая штука. Если женщина сильная и властная или начинает зарабатывать много денег, то мужчина на ее фоне становится ленивым подкаблучным недоумком. Поэтому как будучи самодостаточной не испортить того, кто рядом, это тонкое такое что-то. Если женщина очень зависима, то тоже можно "испортить".
cammomilia пишет:
цитата:
как женщина воспринимает печальные новости, неудачи, недостатки мужчины
Когда муж сообщает об аварии на дороге странно было бы оптимистично ржать и хохоча над людской безолаберностью подмигивать или парит анекдоты. В общем все относительно и зависит от того, что происходит. Например я, как сущность иррациональная реагирую на одно и тоже совсем по-разному для разнообразия. И если первый раз человек теряет кошелек, к примеру, я оптимистично успокаиваю, то когда это происходит пятый раз, человек просто кошелек в руки не получит и это будет оптимистично. В промежутке между один и пять мои настроения будут варьироваться от меланхоличной грусти до желания настучать по бестолковке.
что значит требовать? тут же якобы никто не требовал до моего предложения красоты, ума, характера..julianika пишет:
цитата:
такой психологической нагрузки
не должно быть. Настрой - это я грубо выразилась. Можно провести параллель с мужской темой. Можно сказать, что это показатель псих. здоровья. И убедительная просьба : не путать оптимизм с хорошим настроением. Вы что??? julianika пишет:
цитата:
я имею полное право хоть иногда быть "расстроенной" и вообще ничего "не играть" (и точно такое же право я оставляю за мужчиной)
Это настроение, оно у всех может меняться (а вот в обратном случае как раз не здраво. депрессия называется). Izis пишет:
цитата:
Когда муж сообщает об аварии на дороге странно было бы оптимистично ржать и хохоча над людской безолаберностью подмигивать или парит анекдоты.
А это,Izis , извини, вообще циничный бред Не вижу позитивного взгляда на ситуацию в такой реакции, как "ржать" и анекдоты. Это даже утрированием сложно назвать. у вас гугль есть?:) Почитайте хотя бы википедию. Оптимизм - штука не сиюминутная, а скорее направленная в будущее. То есть поплачь ты с этой аварии или сломанной туфли или фотки обожаемого вконтакте рядом с другой девочкой, но будь добра, продолжай любить мир, двигаться вперед (даже если там завал из обломков этой машины, или что..) и верь, что это не конец и впереди еще море возможностей. для ленивых Скрытый текст
Оптимизм (от лат. optimus — «наилучший») — взгляд на жизнь с позитивной точки зрения[1], уверенность в лучшем будущем. Оптимизм утверждает, что мир замечателен, из любой ситуации есть выход, всё получится хорошо, все люди в общем хорошие.
То есть то, как женщина воспринимает печальные новости, неудачи, недостатки мужчины
Объясни мне КАК надо воспринимать печальные новости? Если неудачи можно воспринимать 1. Ничего страшного, все можно исправить 2. ААААА!!!! - и рыдать 3. Ну еще как нибудь...
Недостатки мужчины можно
1. Не видеть. Или не считать недостатками 2. Пилить за них, не видя своих собственных недостатков. 3. Пытаться если возможно, незаметно и не в напряг корректировать...
То с печальными новостями реакция адекватна в виде переживания и печали.
То есть поплачь () но будь добра, продолжай любить мир, двигаться вперед и верь, что это не конец и впереди еще море возможностей.
Не знаю что сказать. Для кого-то может быть и однозначно конец. И если я, например, переживаю в затянувшемся варианте, то абсолютно не считаю это недостатком. В конце концов как раз те люди, тут сужу по себе, которые в большинстве случаев никогда не опустят руки и будут бороться до конца, считая, что побеждать дано и это реально, как раз они хуже всего переживают ситуации, которые печальны и не исправимы. Их характер не может смириться.
Это как раз оптимизм. То есть не рыдать над разбитой чашкой, а находить новые возможности, смотреть с разных сторон и когда кажется, что все потеряно, собрать все силы и сдать экзамен\успеть на встречу\сделать все запланированное и т.д.
Пост: 913
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 13.03.13 12:25. Заголовок: Можно сесть и поплак..
Можно сесть и поплакать, что м. алкоголик или наркоман. (можно бросить, но этот вариант - не для примера)) А потом продолжать с ним жить, плакать, выносить мозг ему, что он такой-сякой-плохой. Гонять сковородкой в сторону конкретного леч. заведения. А можно сесть и поплакать. Ну или расстроиться молча и без слез, если ты "сииииильная женщинаа". А потом для начала другие условия жизни делать более здоровыми - еду классную готовить, таскать его на природу, придумывать интересные занятия. Верить и ждать, что сам захочет измениться. А нет - фиг с ним, уходи. Это так, пример. хоть и не на самом ровном месте Или когда от нас уходит дорогой человек.. умирает. Или просто уходит (но тогда уже речь об отце или отце твоих детей в случае, если они или еще младенцы, или вы были вместе всю жизнь - т.е. ты не знаешь, как без него быть ). Вариант "П" : впадаем в депрессию и плачем не пару недель, а пару месяцев-лет, при этом не меняясь. Вариант "О": Плачем (конечно, как же без этого..), а дальше учимся жить без этого человека - делать все самостоятельно и находить радость, которую он приносил, в чем-то другом. Izis пишет:
цитата:
переживаю в затянувшемся варианте
Izis пишет:
цитата:
бороться
речь не о переживать и бороться, а том, останавливаешься ли ты перед "стеной" или нет (на пути своей жизни, а не конкретной ситуации! именно поэтому умение оставлять ситуации - тоже оптимизм). Переживать хоть всю жизнь можно. Я до сих пор иногда рефлексирую пп некоторых сит., которые переступила и пережила - это другое. Главное, чтоб не в ущерб движению вперед.
Пост: 914
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 13.03.13 12:25. Заголовок: Izis пишет: То есть..
Izis пишет:
цитата:
То есть не рыдать над разбитой чашкой, а находить новые возможности, смотреть с разных сторон и когда кажется, что все потеряно, собрать все силы и сдать экзамен\успеть на встречу\сделать все запланированное и т.д.
О. Вот-вот. Настроение и "хихиньки-хаханьки" здесь не при чем. Но и к "хорошему" характеру это приписать сложно - таким богатством может обладать и человек грубый, агрессивный, конфликтный и т.д., что вряд ли подразумевается под "хорошим х-ром".
Пост: 915
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 13.03.13 12:34. Заголовок: И, что особенно в ко..
И, что особенно в контексте "идеальности" женщины важно - оптимизм позволяет видеть лучшие стороны м. причем не только по факту но еще и в перспективе развития так что дамы, уж извините, что я младше, а такая типа умная, но прислушайтесь что ли - дело говорю
И, что особенно в контексте "идеальности" женщины важно - оптимизм позволяет видеть лучшие стороны м. причем не только по факту но еще и в перспективе развития
именно! мудрая женщина видит в мужчине его перспективы (я не о материальном даже сейчас).. и потом (о чудо!) мужчина таким становится... это, кстати, не только на мужчин распространяется.. пессимизм - же это всегда тоска по прошлому, по уже законченным ситуациям, которые невозможно и не нужно изменять. (или желание будущую ситуацию сделать законченной со всей атрибутикой прошлого, тчобы ничего не менять)
Пост: 16169
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 13.03.13 17:33. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а по поводу недостатков мужчины одно могу сказать точно - если женщина не любит недостатки мужчины, то она не любит и его самого
Не, ну как-то надо недостатки разделять. Физический недостаток в виде какой-нибудь болячки любить нельзя, можно сопереживать. Если считать недостатками черты характера, это значит и правда не любить, люди в костяке не меняются и их изменить нельзя, поэтому и существует такая штука как соционика, которая сообщает, что человек таков как есть и критикуй-не критикуй тут почему-то пошлая рифма пошла. А если считать недостатками вредные привычки, например, или не понимание каких-то моментов, когда человек может вырасти в чем-то, то любить особо в этом нечего и ненавидеть тоже, надо спокойно ждать изменений или забить, хотя такие недостатки иногда вообще повод не начинать отношения.
Отправлено: 13.03.13 17:40. Заголовок: лично я вот так пони..
лично я вот так понимаю оптимизм
воспомним одну притчу - Двух продавцов обуви посылают изучать рынок на одном из островов в Тихом океане. Первый телеграфирует своему боссу в Чикаго: «Плохая новость, туземцы не носят обуви». Второй: «Хорошая новость, туземцы не носят обуви».
а умение мобилизироваться в неблагоприятной ситуации - это уже не столько оптимизм, сколько проявление волевого характера ведь даже самый заядлый оптимист не застрахован от того, что в какой-то ситуации его не охватит депрессия и не опустятся руки
И хоть бы кто спасибо сказал или плюсик к посту а то все "именно", "правильно", "конечно".. Особенно julianika, для которой я вечно крайняя, с**а, говорю бред и лишняя на этом форуме. Сори, сильно задело, что ты передо мной написала Сумико-чан, что если ей мало критериев, то пусть предложит, с таким смайликом, будто это невозможно. А я предложила и ничего вроде.. потому что возразить нечего. Но я не понимаю, чем она так хуже тех, кто старше ее? Ну написано это в этом глупом опросе, но зачем же отдельно отмечать..
julianika пишет:
цитата:
по поводу недостатков мужчины
Izis пишет:
цитата:
надо недостатки разделять
извините девочки, но мужчины бывают и наркозависимые и бабники.. и таких есть за что любить! Но не их "милые причуды".
Все, что я здесь писала, основано на моем личном опыте. Разве что для наглядности где-то немного размазано, где-то наоборот утрировано. Я надеюсь, это кому-то поможет что-то понять. Как мне вот
Пост: 918
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 13.03.13 19:59. Заголовок: Izis пишет: А если ..
Izis пишет:
цитата:
А если считать недостатками вредные привычки, например, или не понимание каких-то моментов, когда человек может вырасти в чем-то, то любить особо в этом нечего и ненавидеть тоже, надо спокойно ждать изменений или забить, хотя такие недостатки иногда вообще повод не начинать отношения.
вот.. это о том же, о чем писала я. Сегодня днем и в предыдущем посте. Наверное "вредные привычки" (тут затрудняюсь.. как бы никотиновая зависимость не так как алко- или нарко- голима) - большое исключение в плане недостатков и уж точно то, чего любить нельзя. Это ни вам, ни м. не во благо. Но здесь вот только любовь, сильная воля, житейская мудрость и оптимизм вам в помощь.
Пост: 1202
Info: танец форм
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Киев
Отправлено: 13.03.13 20:43. Заголовок: cammomilia , я согла..
cammomilia , я согласна полностью с тобой на счет оптимизма - это залог здравого смысла и жизни согласованной с реалиями сегодняшнего дня и текущей ситуации, а не прошлого и ушедшего в небытие только получается чаще, что с чужих слов не понятно будет все же сама суть этого, нужно теории, даже при вроде бы как согласии с ними и их понимании, подкреплять личным опытом)))
Пост: 16171
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 13.03.13 20:51. Заголовок: "Повторяй себе э..
"Повторяй себе это почаще, дорогая"(с)
cammomilia пишет:
цитата:
извините девочки, но мужчины бывают и наркозависимые и бабники.. и таких есть за что любить!
Да, наверное есть, если любовь взаимна, но я уже писала как-то, то, что человек бабник, это видно сразу, а если ни разу не бабник, то он не такой. Моя первая придурковатая любовь ничем не примечательная, в мои 18 лет мне говорил, что я одна из кого-то там у него и я спокойно это принимала, поэтому не считаю себя ревнивой. На счет нарко- и алко- зависимости, любой вере есть предел и любым желаниям помочь тоже. Здорово, если вера помогает, если нет, то может наступить момент, когда в человеке уже ничего человеческого. Тоже самое на счет бабников, они могут вообще растерять то, что называется способностью любить, девочек тоже касается такое.
Казнят оптимиста, пессимиста и зануду гильотиной. Обращаются к оптимисту: - Ваше последнее слово. - Мир прекрасен, и даже когда я умру, он станет еще прекраснее. Гильотина не срабатывает - оптимиста помиловали. Обращаются к пессимисту: - Ваше последнее слово. - Все в этом мире плохо, и моя смерть сделает его еще хуже. Гильотина опять не сработала - пессимиста тоже отпустили. Обращаются к зануде: - Ваше последнее слово. - Скажу, только сначала вы гильотину почините.
Отправлено: 14.03.13 01:23. Заголовок: Все дело в том, что ..
цитата:
Все дело в том, что истинное положение вещей, если уж не пессимистичное, то и не оптимистичное. Но, как правило, не такое интересное и захватывающее, как наше оптимистическое воображение рисовало его нам. Вгрызаясь в сочное мясо, собака всегда натыкается на кость. Достигнув самой высокой вершины, находишь такие же серые камни, что и у ее подножья. Докопавшись до сути вещей, в конце всегда разочаровываешься. Неизвестный путь всегда бесконечен в начале. А в конце он оказывается лишь короткой тропой. И похоже, что оптимистам только предстоит преодолеть его. А пессимисты уже прошли его, и все о нем знают. Пессимизм порождаем приобретенным знанием и горьким опытом. Оптимизм питаем многообещающей надеждой и наивным неведением. А между ними рациональный реализм, что идет по этому пути, и впечатления его свежи и, как ни у кого, верны. Мне же лично ближе «aurea mediocritas» – «золотая середина», о которой писал Гораций, или как говорят французы «juste milieu», «справедливая середина». То есть, тот здравый реализм, который находится между крайним черным пессимизмом и крайним розовым оптимизмом. Та здоровая кондиция, находящаяся ближе всего к истине. Именно реализм дает сухую непредвзятую оценку всему происходящему, в то же время предоставляя надежду на неповторение «оптимистических» ошибок прошлого в будущем.
Пессимизм порождаем приобретенным знанием и горьким опытом. Оптимизм питаем многообещающей надеждой и наивным неведением. А между ними рациональный реализм, что идет по этому пути, и впечатления его свежи и, как ни у кого, верны.
Пессимизм никак не порожден знанием, а скорее либо отсутствием терпения, либо ленью, либо еще чем-то. Оптимизм, подхлестываемый эйфорической реакцией или ничем не подкрепленными иллюзиями, тоже не то. Спокойный здравый подход, подкрепленный позитивным отношением к ситуации и к жизни - вот что я понимаю под оптимизмом. А в описанной картинке получается, что после хождения по граблям и набивания шишек, один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться
один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться
Любимая , я тебя люблю! Ну и написала же! То же самое, что сверху, только одной строчкой. Любимая пишет:
цитата:
Пессимизм никак не порожден знанием
Ну чтоб совсем никак - вряд ли. У меня были проблемы с л.м. из-за того, что бывший ко мне относился ээ.. ну не знаю, как назвать это. И в общем в то, что возможен другой вариант, я не верила (ну и дура:)) и в общем как-будто ждала подвоха. В общем диагностировали мне спустя (!!!) полтора месяца после знакомства "комплекс Герды" с кучей каких-то еще мелких. И ведь он оказался прав! Тут я обнаружила, что мой печальный опыт влияет на восприятие действительности едва ли не больше, чем она сама. А это не гуд. Так что теперь я все эти опыты и знания имела в виду на своем пути.. сейчас больше использую во всем "оптимистичный" подход. Если бы не он - не было бы у меня ни нынешней работы, ни прошлых нескольких очень необычных подработок, ни передачи, ни группы и многого другого еще
У меня такое впечатление, что тут кто-то решил, что я оптимист и надо поэтому анекдотов накидать и вумную статью с критикой оптимизма, чтобы я расстроилась или что.. А это не так. Иначе бы может и не отметила этого варианта. Ведь написала же: говорили, что умная-красивая-с хорошим х-ром и еще такое, для чего вариантов нет, да вот с отношением к жизни что-то не так (критиковалась меланхолия) и не по пути нам. Ну я уже по отн. к жизни индивида домыслила, а потом и опросила некоторых - таки да, оптимизм говорят. Хотя я все-таки склоняюсь к тому, что самодостаточность важнее. Просто с теми м. , которые были у меня, и правда без оптимизма невозможно было жить. Слишком проблемные..
зачем мне это? как писала Восьмиклассница, не надо мне приписывать то, что вам хотелось бы во мне видеть
Статья критикует не только оптимизм, но и пессимистичный настрой тоже.
julianika пишет:
цитата:
Мне же лично ближе «aurea mediocritas» – «золотая середина», о которой писал Гораций, или как говорят французы «juste milieu», «справедливая середина».
мне тоже) для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм
Пессимизм никак не порожден знанием, а скорее либо отсутствием терпения, либо ленью, либо еще чем-то. Оптимизм, подхлестываемый эйфорической реакцией или ничем не подкрепленными иллюзиями, тоже не то. Спокойный здравый подход, подкрепленный позитивным отношением к ситуации и к жизни - вот что я понимаю под оптимизмом. А в описанной картинке получается, что после хождения по граблям и набивания шишек, один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться
Люба, вот ты писала что Изис там что-то всегда перекручивает, а сама ты сейчас что делаешь?
Смотря что понимать под этим самым знанием. Оптимист не назовет опыт "горьким", даже если пострадал от него, потому что сделает выводы либо правильные, либо приближающие его к пониманию правды, и если ситуация повторится он выйдет из нее так, чтобы она не повторялась. Пессимист запомнит лишь, что было больно и плохо, и спрячется от жизни, прикрываясь так называемым знанием, которое всего лишь являетс качеством проявления ситуации.( ну типа - огнем можно согреться и обжечься одновременно). утверждение о том, что оптимизм - это торжество иллюзии над реалиями, это утверждение пессимистов. Потому что оптимист не закрывает глаза на трудности, он их знает и преодолевает или обходит, он ищет возможности, а не препятствия, он идет по жизни исходя из доверия к ней, а не гонимый страхом не выжить.
Оптимист не назовет опыт "горьким", даже если пострадал от него, потому что сделает выводы либо правильные, либо приближающие его к пониманию правды, и если ситуация повторится он выйдет из нее так, чтобы она не повторялась. Пессимист запомнит лишь, что было больно и плохо, и спрячется от жизни
Отправлено: 14.03.13 22:58. Заголовок: ладно, вот нашла еще..
ладно, вот нашла еще одну статью, любопытно почитать можно было бы конешно выделить это все отдельной темой, но мне если честно пока некогда
Наш мир помешан на оптимизме. С детства нам навязывается оптимистический взгляд на мир, хотя последний от этого не становится лучше. В чём причина? А если посмотреть на оптимизм и пессимизм непредвзято? Может, всё то, что нам внушали, работает с точностью до наоборот? Итак, открыв словарь, узнаём, что оптимизмом (от лат. — наилучший) принято называть взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, верой в будущее, а пессимизмом (от лат. — наихудший), соответственно, наоборот. На первый взгляд, оптимизм подкупает своим определением, и не хочется в сто первый раз писать о том, что оптимизм — это хорошо, а пессимизм — плохо. Это вы и сами много раз слышали.
По сути своей оптимизм и пессимизм — это типичные механизмы психологической защиты. В связи с этим, можно предположить, что оптимисты и пессимисты стремятся таким образом избежать контакта с реальностью. И у того, и у другого есть зацикленность на будущем, пусть и с разной полярностью. А когда мы убегаем в будущее? Когда мечты и надежды становятся спасением? Правильно, когда есть проблемы в настоящем, которые причиняют много боли, заставляя человека тщательно избегать мыслей о плохом.
Оптимиста точно характеризует фраза — “отсутствие причин для радостей ещё не повод для уныния” (Александр Махнёв). Первая часть данной цитаты — ключевая. Отсутствие причин для радости в настоящем, и поэтому фанатичный поиск позитива в будущем! Вот корень всех зол! Только “завтра” рождается из “сегодня”, и если в последнем нет причин для радости, то откуда же она возьмется в будущем? Только в мечтах и надеждах! Поэтому оптимисты только кажутся позитивными, весёлыми и счастливыми, а под маской — неудовлетворённый человек.
А теперь немного о пессимистах. Забавно характеризует пессимиста одна американская поговорка: пессимист — это тот, кто чувствует себя плохо, когда ему хорошо, из-за страха, что почувствует себя хуже, когда будет чувствовать себя лучше. Куда “бежит” он, когда в настоящем ему плохо? В прошлое? Вряд ли. Ведь пессимизм — это “хронический” взгляд на мир, поэтому в прошлом, видимо, тоже была не очень радостная жизнь. Из “вчера” рождается “сегодня”, но “завтра” ещё не наступило. С ним нет реального контакта, причиняющего болевой опыт, и поэтому пессимист тоже пытается найти ресурс в будущем. Но чем же он тогда отличается от оптимиста? Ведь в словаре было сказано — “неверие в будущее”…
То, что пессимист не верит в будущее, очень сомнительно, так как иначе все они давно уже бы вымерли. Но ведь многие пессимисты являются долгожителями, да в придачу — успешными людьми. Значит верят они в будущее! Верят! И не хуже оптимистов, но никогда вам в этом не признаются, так как это их “кредо”, в котором их спасение, защита. И не какая-нибудь, а психологическая!
Оптимист открыто заявляет, что скоро будет лучше, и если это «лучше» не наступает, то оптимисту ничто не помешает повторить это снова. А как же иначе? Надежда на лучшее будущее греет душу. Если приглядеться, то вся жизнь оптимиста – это подготовка к завтрашнему дню. Если бы мы применили «формулу» оптимизма в арифметике, то получилось бы такая несуразица: «дважды два, увы, четыре, а скоро будет еще лучше – пять». Поэтому и не удивительно, что оптимисты даже ошибаются «удачно».
Если задуматься, то пессимисты на порядок чувствительнее, а значит и ранимее оптимистов. Они тоже где-то глубоко внутри хотят верить в светлое будущее, но очень тяжело переживают, если их надежды не оправдываются. И чтобы защититься от несбыточных надежд, пессимисты переходят в глухую оборону со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Это напоминает юношу, который не приглашает понравившуюся девушку на свидание, боясь отказа. Она очень ему нравится, но её возможный отказ “ранит” его очень больно. И чтобы избежать возможных страданий, юноша может несколько лет мысленно проигрывать предстоящую ситуацию, учитывая мельчайшие препятствия, с которыми он может и не столкнуться…
Обратите внимание, что непринятие данной статьи будет, скорее всего, у оптимистов, так как они привыкли получать поглаживание за свой «позитивный» взгляд на мир. Пессимисты же всегда готовы к худшему. Чтобы лишний раз не «наступить на грабли», пессимисты часто мысленно проигрывают предстоящую ситуацию, учитывая мелкие препятствия, с которыми они могут столкнуться. Возможно, поэтому они совершают меньше ошибок, а это в свою очередь способствует росту их стрессоустойчивости.
Однако следует понимать, что основная проблема оптимиста и пессимиста в завышенных притязаниях и потере контакта с реальностью. Мечты ведь тоже должны «отталкиваться» от реальности. И не думайте, что все самоубийцы – потомственные пессимисты. Непредвиденный крах надежд и жестокое разочарование часто плоды беспечного оптимизма.
Крайняя степень оптимизма и пессимизма вызывает сильный крен в мировосприятии. Односторонний взгляд на мир, скрадывающий реальную картину происходящего, невыгоден обоим. Выводы пессимиста и оптимиста по одному и тому же вопросу могут сильно отличаться и при этом оставаться далекими от реальности.
По сути своей оптимизм и пессимизм — это типичные механизмы психологической защиты.
Я однозначно применяю два, когда нуждаюсь в защите. Два. В разных случаях, в разных ситуациях и даже произнося одно, а думая другое. Это нормально. При чем, если я верю в какое-то мероприятие в будущем, которое касается меня, то скорее я выберу внешним в виде защиты "неверие", а если я переживаю что-то, что мне кажется очень плохим у кого-то, то я все равно буду стараться вкинуть в человека замечательный, светлый и оптимистичный посыл.
julianika да-да, самое удачное, в конце любой статьи приписать, что те, кто не согласен - мудаки никто, вроде, и не спорил с основными идеями данной статьи. только вот есть две крайности и дофигища промежуточных точек. И в крайностях обеих - медицинский диагноз "клинический идиотизм"..и розовые сопли и желудочная улыбка или наоборот мдп и паранойя. Ничто не мешает адекватно воспринимающему действительность рационально мыслящему человеку быть оптимистом в общем смысле слова - т.е. видеть перспективу (любую вообще, т.е. то, что она существует или даже просто может существовать). Только в статье есть и мифы - пп потери связи с реальностью о. и п. (если это не крайний медицинский случай) и стрессоустойчивости пессимистов.
Пп защитных механизмов - то их много на самом деле. И вера (любая вообще), и нигилизм, и пофигизм.. И много-много-много чего еще.. Но, щит хеппенз, мир субъективен и бла-бла-бла.. А потому даже при одинаковых данных на входе мы получаем разные результаты на выходе. И не надо здесь никого делать лучше-хуже. Каждый подход имеет место быть. Кому какой мир хочется - тот такой себе и делает. Почему люди оставляют только две крайности? или тепреь надо указывать оттенок своего оптимизма или пессимизма? (типа, а насколько Вы гетеросексуальны..в процентах, оттенках и знаках)
И не надо здесь никого делать лучше-хуже. Каждый подход имеет место быть.
я не делаю никого лучше или хуже
свою позицию я объяснила
julianika пишет:
цитата:
лично я вот так понимаю оптимизм
воспомним одну притчу - Двух продавцов обуви посылают изучать рынок на одном из островов в Тихом океане. Первый телеграфирует своему боссу в Чикаго: «Плохая новость, туземцы не носят обуви». Второй: «Хорошая новость, туземцы не носят обуви».
а умение мобилизироваться в неблагоприятной ситуации - это уже не столько оптимизм, сколько проявление волевого характера ведь даже самый заядлый оптимист не застрахован от того, что в какой-то ситуации его не охватит депрессия и не опустятся руки
julianika пишет:
цитата:
для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм
а статьи - это не более, чем информация к размышлению
Отправлено: 15.03.13 17:54. Заголовок: julianika Юль, я св..
julianika Юль, я свой пост больше не к тебе относила, а к статье и некоторым тенденциям в данной теме. Безличностно. Извини, если что.. Просто статья несколько странная. (я, кстати, не особенно к оптимистам или пессимистам отношусь - потому это не личное)
Пост: 16181
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 15.03.13 19:22. Заголовок: julianika, мне кажет..
julianika, мне кажется, ты до этой темы соотнесла себя с меланхоликами, поэтому есть такая гипотетическая догадка, что ты соотносишь себя с пессимистами и некоторые моменты статьи пессимистов описывают как меланхоличных людей. На самом деле так или иначе субъектов миллиарды, а что самое интересное в нас, субъектах, так это то, что именно себя-то каждый считает нормальным вполне, некоторые даже идеальными. Поэтому наблюдается всегда странная тенденция утвердиться в том, что "я тоже хорошая". При соотнесении себя с чем-то, начинает цеплять противоположное. А совсем не соотносить себя ни с чем как бы и не получается.
Если взять как идеализированный пример - кинематограф, то французский оптимизм и американский - две большие разницы.
для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм
и у меня есть очень большое подозрение, что это оптимальный вариант не только для меня, но и для ЛЮБОЙ ЛИЧНОСТИ, независимо от характера, возраста и рода деятельности
julianika пишет:
цитата:
не надо мне приписывать то, что вам хотелось бы во мне видеть
Отправлено: 15.03.13 20:45. Заголовок: кстати по делу Вовоч..
кстати по делу Вовочки Поникаровских я вполне оптимистично настроена, иначе не взялась бы быть волонтером. но здесь такая ситуация, что без оптимизма просто никак
и еще раз про конкретные действия и поступки.
свой оптимизм я подкрепляю действиями - расклеиваю листовки, пишу где только можно, делаю перепосты и тд , и много чего другого. а оптимизм без конкретных поступков, которые могут изменить ситуацию - это просто "бла-бла-бла"
Пост: 16182
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 15.03.13 21:06. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а оптимизм без конкретных поступков, которые могут изменить ситуацию - это просто "бла-бла-бла"
Ну, не скажи. Бла-бла-бла иногда гораздо полезнее, чем менять собственноручно чью-то ситуацию. А вообще скользко все это. По теме спасения детей меня беспредельно бесит государство, в котором на уровне налогов и прочего (например страхования нормального, НОРМАЛЬНОГО!) не решаются эти вопросы и людей превращают в побирушек, или люди просто умирают. Ненавижу. И это уже норма, блин.
не ты, а автор приведенной тобой статьи. у него "оптимист" означает "мудак". кто, кстати, автор?
мдэ..и про чувствительность пессимистов .....странные какие-то параллели и корреляции.. скорее всего, автор статьи не особо в теме.
Николай Куренков - психолог-тренер, руководитель Авторской Психологической Мастерской. Экспертная тема — психология тела, стрессменеджмент (управление стрессом). Автор проектов www.kurenkoff.ru и www.life2drive.ru
julianika спасибо, Юль, я почитаю его и посмотрю, что это за профи (а то тут намедни с одним "профи" общалась - одна большая сплошная неудача, а не профессиональный ученый)..
Ну, если я похвалю сына, а не сделаю за него реферат..
эээ... при чем тут это?
разве я говорила, что нужно за кого-то что-то делать?
julianika пишет:
цитата:
свой оптимизм я подкрепляю действиями - расклеиваю листовки, пишу где только можно, делаю перепосты и тд , и много чего другого. а оптимизм без конкретных поступков, которые могут изменить ситуацию - это просто "бла-бла-бла"
Пост: 921
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
Отправлено: 15.03.13 22:39. Заголовок: Ой девочки, вы смешн..
Ой девочки, вы смешные.. Я вот только все не догоняю, а оптимизм на одних только словах - это как? А на одних только делах слабо? И что оно такое? та же ерунда, что и та, с которой все началось: все резко бросились обсуждать тему "оптимизм vs пессимизм"... а я вообще не верю, что бывают чисто оптимисты и чисто пессимисты и имела в виду как раз положительный баланс оптимистичной фокусировки взглядов относительно пессимистичной. Какие-то даже несчастные 5% которые в критической ситуации вас и вытянут и будут выражены тем, о чем я говорила выше. Я по себе заметила, что этого достаточно вполне
Вообще к тому, что бывает оптимизм, направленны на кого-то, а бывает лично на себя. И с делом тоже самое. Может быть что-то направлено на себя, а что-то на других. Но словом или делом, это достаточно тонкие грани и одно не хуже другого.
Бер, ну я предпочитаю оптимистично петь дифирамбы и вдохновлять на подвиги вдохновляемых, чем делать что-либо сама из того, что не считается женским. Одновременно с этим не считаю нужным выписывать что-либо на форумах, мужчина не конфетка и не платье, чтобы зарисовываться.
Цитатка, выражающая мои мысли, которые я формулирую иногда в более грубой форме:
Дорогой, я – женщина. Я не обязана быть сильной и решать все за двоих. Если и ты на это не способен, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков.(с)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 397
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). И замужем. И в среднем по 2е детей у каждой :)) 
Абажаю их, ну. 
. 
А если серйозно неидеальных женщин не бывает. 
) и даже каков сам по себе (немецкий рояль или укулеле китайской сборки с 4мя срунами.. или вообще балалайка - намек №2) - не так важно. Главное, чтоб звучало чисто. Без претензии на глобализм - только в контексте оптимизма. А то ж еще и техника исполнения важна.. но это ладно, мне лень тащить параллели дальше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума