Автор | Сообщение |
|
| |
Пост: 3638
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 11:24. Заголовок: Разгоняющие грифов)
Мне понравился ответ Лены на вопрос, нашла ли она того, кто разгонит грифов или это несбыточная мечта и грифы будут возвращаться. ( может, какая-нибудь добрая душа его сюда скопирует, а то моя сенсорная техника не хочет творить такие чудеса))). Ваши мысли пп собсно грифов и разгоняющих грифов;-)
|
|
|
Ответов - 86
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост: 956
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
|
|
Отправлено: 18.03.13 15:59. Заголовок: Izis пишет: Конкрет..
Izis пишет: вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор".. даже если он сам дал трактовку меня больше задел именно ответ из интервью. Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 5279
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:10. Заголовок: cammomilia пишет: т..
cammomilia пишет: цитата: | ты тут появилась, когда уже прилично наобсуждали |
| мужиков обсуждали? а почему меня там не было? мужчин я люблю)))) а что все к ответу Лены так пристально присматриваются, мне кажется, каждый имеет право отвечать, как хочет, тем более, что каждый из прочитавших подумал о своих "грифах".. (мне вспомнилась Вервольф, которая делала коллаж или рисунок на тему песни про грифов - так у нее вообще гитарные черные грифы были - кому что)
|
|
|
|
| |
Пост: 5412
Info: зайчатки разума
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:13. Заголовок: cammomilia пишет: в..
cammomilia пишет: цитата: | вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор".. |
| согласна! как сказала Оля, надо оставлять легкую недосказанность
|
|
|
|
| |
Пост: 3647
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:14. Заголовок: Тоня, а почему ты ду..
Тоня, а почему ты думаешь, что причина начала размышления в конкретном ответе Лены про конкретную песню, а не в общей закономерности, которую Лена подметила в своем ответе? Я плохо обьясняю, да, опять.)))
|
|
|
|
| |
Пост: 16223
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: cammomilia пишет: ..
cammomilia пишет: цитата: | вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор".. |
| До ответа Лены у меня не возникало вопросов по теме что хотел сказать автор. Автор пел "спаси меня". Ну, подумаешь, нормальное желание. Автор "устала от боли и хотела услышать слова любви". Ответ Лены несколько об ином. cammomilia пишет: цитата: | Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены |
| Я сразу написала, что Ленин ответ на счет навязчивой игры вызвал у меня чувство протеста. Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод, никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта. И тут если ты возьмешься разгонять этих самых грифов, то бесполезное, глупое, и вообще ни морального, ни какого-либо другого удовлетворения не приносящее дело.
|
|
|
|
| |
Пост: 958
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: Девочки, да всё х-ня..
Девочки, да всё х-ня и все идиоты. Безотносительно к Вам лично. Хэв фан что ли, донт би соу сириоуз. И это я, как давнишний "меланхолик" и "творческий человек" с кучкой талантов и порывов (и все растущее и г-на печального опыта), говорю. Сидящий в кресле на колесиках под песни гр. ума турман по радио.. вспомните, что кто-то из девочек (Оля?) сказал в интервью пп иррациональности Скрытый текст Ниче не знаю про "защитные механизмы" типов оптимизм и пессимизм , но з.м. - это скорее пофигизм вообще-то
|
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 5280
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: April Rain А я не п..
April Rain А я не про конкретную песню (хотя метафора "грифы" взята именно из нее и от ненужных аллюзий теперь никто из нас не избавится), я про конкретную Лену)))) правильно тут Олину цитату вспомнили.. - Лена подметила некую общую закономерность для себя, из собственного опыта и понять это можно только в одном случае - стать Еленой Войнаровской и прожить ее жизнь. Все остальное рождается восприятиями прочитавших ее ответ. И другими опытами. У каждого человека в жизни свои акценты, ярлыки и маяки..
|
|
|
|
| |
Пост: 3648
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: Я тоже не люблю расс..
Я тоже не люблю рассуждения " почему шторы на окне были синие".))) А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам.)))
|
|
|
|
| |
Пост: 16224
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: cammomilia, я так и ..
|
|
|
|
| |
Пост: 959
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:22. Заголовок: Izis пишет: Посколь..
Izis пишет: цитата: | Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта. |
| что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени. Тут дело характера и никакой "талант" его не заменит там, где реально нужно для дела. А судим то мы по делам. Автор сказал - это для меня факт номер один.
|
|
|
|
| |
Пост: 16225
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет: цитата: | А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам. |
| Собственно творчество кого-то, если оно идет в массы, отмечается субъектом только в том случае, если он пропустил что-либо через свое собственное восприятие. Посему на выходе размышления субъекта вовсе не об Елене если что...
|
|
|
|
|
| |
Пост: 960
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: Izis , мужики при то..
Скрытый текст Izis , мужики при том же, при чем и оптимизм - пессимизм - неужели ты не замечала, что для меня все темы в этом разделе как одна и я пишу все везде?
|
|
|
|
|
| |
Пост: 16226
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:25. Заголовок: cammomilia пишет: ч..
cammomilia пишет: цитата: | что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени. |
| У вас все дома? Если Лена отвечала на вопрос по теме собственной песни, то она вряд ли делилась тем, что "как-то заигралась". У нее слушатели ей в дети годятся часто, наверное она обращалась к тем, кто может как-то не так воспользоваться так скажем, не знаю как это по-русски, ее творчеством...
|
|
|
|
| |
Пост: 961
Info: The Lord is my Shepherd I shall not want
Зарегистрирован: 01.03.12
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: Izis пишет: У вас в..
Izis пишет: цитата: | У вас все дома? Если Лена отвечала |
| а я и не на Ленин ответ это написала :)
|
|
|
|
| |
Пост: 16227
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: cammomilia пишет: ..
Скрытый текст cammomilia пишет:
цитата: | Izis , мужики при том же, при чем и оптимизм - пессимизм - неужели ты не замечала, что для меня все темы в этом разделе как одна и я пишу все везде? |
|
))))))))))))))))))))))))))))))) Ну,
|
|
|
|
|
| |
Пост: 16228
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: cammomilia пишет: а..
cammomilia пишет: цитата: | а я и не на Ленин ответ это написала :) |
| Я не конкретно к тебе, тут еще полно человек болтает. Мне просто к тебе легче обратиться)
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 5281
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: Как гласит китайская..
Как гласит китайская мудрость: "Если твоя философия и принципы не приносят тебе пользы - выкинь ее. Кху-Ям" это тоже ко всем темам, если че
|
|
|
|
| |
Пост: 3649
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:32. Заголовок: Ладно, на улице весн..
Ладно, на улице весна, я уже пожалела, что завела этот разговор.
|
|
|
|
| |
Пост: 320
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Там где древние скалы уходят в туман, стоял мой маленький дом на самом высоком утёсе...
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Я понимаю Лену в это..
Я понимаю Лену в этом смысле. Но по порядку. Для начала, что такое эти грифы. Мои мысли-стая обезумевших птиц. Получается, что грифы - образ темных мыслей, толкающих к краю, терзающих изнутри человека. Но терзающих реально, а не ради привлечения внимания и жалости. По отношению к лирической героине песни, можно сказать, что ее грифы вызваны поведением какого-то конкретного человека, скорее всего мужчины. Возможно он в опасности, тогда темные мысли вызваны отчаянным желанием и столь же отчаянной невозможностью помочь. Но скорее всего, мысли вызванны сомнениями любовного плана. Тогда героиня, устав от этих сомнений, отчаянно просит чтобы он пришел, нашел и развеял сомнения. Еще один вариант- черные грифы вызваны неким внешним событием, и переживания столь сильны, что героиня сама не может справится с собой и мысли одолевают ее. Тогда это крик отчаяния к кому-то близкому, не важно, мужчине или женщине, взрослому или ребенку. Последний вариант я пережила буквально вчера. Будто точку опоры потеряла. Помогла лучшая подруга. Не знаю, каким чудом, но ей с первого раза удалось подобрать слова, вернувшие свет. Так что можно сказать, что она отогнала моих грифов. Однако, к помощи кого-либо ,пусть даже близкого, стоит прибегать только именно что в состоянии отчаяния, когда сам уже не можешь справиться, когда грифы становятся исполинскими. А с локальными птахами нужно справляться самим. Что касается игры- тут все просто, некий моральный садомазохизм. Человек своими действиями и мыслями себя доводит до отчаяния, искуственно выращивает грифов до исполинских размеров, а потом выкарабкивается сам или с помощью к свету. Из образов данной песни меня больше интнресует рассвет. Он в физическом смысле или это что-то значит? я боюсь не дождаться рассвета...
|
|
|
|
| |
Пост: 3650
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Последняя попытка: в..
Последняя попытка: выразим это, как мысль Юльки из Перми. Не касаясь авторитетов.:-) Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.
|
|
|
|
| |
Пост: 16229
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:41. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..
Я еще раз повторюсь, если я что-то поняла. Вот есть человек. У него какие-то там грифы. Он обращается ко мне и говорит, меня тут грифы задолбали. Я говорю: "Да, дорогой\дорогая, ты можешь с ними справиться вот так". Он не двигается. Тогда я говорю "Может так?", и совершаю множество движений по поводу грифов, плюс сочувствую безмерно. Но человек со своими грифами расставаться никак не хочет, ему якобы с ними плохо, но он не меняет совсем ничего и продолжает страдать. В итоге у меня апатия, куча бестолково потраченного времени непонятно на что. Так как я - субъект, сталкивавшийся с подобным, то ответ Лены мною воспринимается через такую призму. Кстати, а чем грифы отличаются от тараканов????
|
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 5284
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:43. Заголовок: April Rain пишет: О..
April Rain пишет: цитата: | От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся. |
| Почему?.. если человек что-то или кого-то любит и очень даже любит, то ведь только он может контролировать "дозы", разве нет? просто надо изначлаьно принять жестокий факт - каждый сам себе доктор/режиссер и актер. тогда и зависимостей проблематичных не будет, наверное..
|
|
|
|
| |
Пост: 16230
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:44. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..
Sumiko-chan пишет: цитата: | Я понимаю Лену в этом смысле. |
| )))) April Rain пишет: цитата: | Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся. |
| Может. Сформироваться. Зависимость. Я только одного не понимаю, а почему проблемы усугубляются? То есть в одном случае они усугубляются, а в другом наоборот. И вот в этом ковыряться сложно. Я не могу с лету. Прекрасная зависимость если что...
|
|
|
|
| |
Пост: 3651
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 16:53. Заголовок: Номен, да, как один ..
Номен, да, как один из вариантов. Если обе стороны имеют достаточно развитый интеллект и какой- то жизненный опыт на эту тему, особо бояться нечего. сама фобия получения зависимости может испортить все на свете.
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 5287
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:09. Заголовок: так выпьем же за то,..
так выпьем же за то, чтобы все наши фобии были зависимы только от нас (от нашей силы воли), а наши зависимости приносили только приятные моменты!
|
|
|
|
| |
Пост: 3652
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:19. Заголовок: вот именно. хотя, мн..
вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо. но это не к вопросу болезненной игры, такового нет, плавали-знаем, какая это ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека. которая может разве что побудить стараться беречь его получше.
|
|
|
|
| |
Пост: 16232
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:23. Заголовок: April Rain пишет: ..
April Rain пишет: цитата: | вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо. |
| И тут основной вопрос. А что должно произойти и почему должно? Эта фобия, емсли она не тем макаром в человеке торчит и есть та причина, которая все разрушит. При чем сам человек и разрушит.
|
|
|
|
| |
Пост: 16233
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:24. Заголовок: April Rain пишет: ..
April Rain пишет: цитата: | ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека |
| А вот и нет. Нормальная зависимость и ядовитая штука разные.
|
|
|
|
| |
Пост: 3653
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:33. Заголовок: Естественно, нормаль..
Естественно, нормальная зависимость и подобная наркотической - разные вещи. Если не зависеть совсем от любимого человека, любовь ли это вобще? Другое дело, такая зависимость искренняя и не манипулятивная. Не надо хитрить, шантажировать и пр. чтобы получить желаемое.
|
|
|
|
| |
Пост: 5414
Info: зайчатки разума
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:36. Заголовок: а я вот даже не знаю..
а я вот даже не знаю... мои грифы уже улетели, или еще не прилетели?
|
|
|
Ответов - 86
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|