Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 19.02.14 17:33. Заголовок: Опухоль большевизма ..

Опухоль большевизма должна быть подвергнута беззаговорочной химиотерапии до полного осуждения и устыжения её на всей Земле, наряду с ваххабизмом. Россия должна вывалять себя во стыде и покаянном позоре, безжалостно обливаться краской добровольно-принудительного самопосрамления своей истории, чтобы сквозь это сито извлечь малое, но истинное зерно посреди бескрайних плевел своей не усмиряющейся химерной истории.

 Отправлено: 19.02.14 17:34. Заголовок: Канцлер Германии Анг..

Канцлер Германии Ангела Меркель возмущена событиями в Украине и призывает Евросоюз ввести санкции.

Глава МИД Швеции:"ЕС не будет медлить с мерами в отношении интересов лиц, связанных с репрессиями и насилием на Украине"

 Отправлено: 19.02.14 18:41. Заголовок: У Броварську централ..

У Броварську центральну районну лікарню вночі привезли двох чоловіків з ознаками катувань. У одного з них взуттєвими нитками було зашито рот. Іншого беркутівці садовили на коробку з феєрверками. Про це розповів начмед лікарні Седлер Сергій Миколайович на зустрічі з волонтерами. Також він сказав, що ці двоє людей після наданої допомоги кудись пішли. Наразі їхня доля невідома, розповіла мені волонтерка з Броварів Оксана. Чоловік, якому зашили рот, з Вінницької області. У Броварському відділі міліції мені відповіли, що до них люди з такими ознаками не поступали і кинули слухавку.
Анна Бабинец (журналист)

 Отправлено: 19.02.14 19:13. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/w..

 Отправлено: 19.02.14 21:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.02.14 22:21. Заголовок: Последние новости: в..

Последние новости: в Мариинском парке вчера было жестко. Людей убивали просто саперскими лопатками. Тела грузили штабелями.
За вчерашнюю ночь уже в общей сложности 100 убитых, хотя официально заявляют о 25. Среди беркута 9 погибших.
Я ху..ею, дорогая редакция..

 Отправлено: 19.02.14 22:55. Заголовок: http://lady.tsn.ua/n..

http://lady.tsn.ua/news/obschestvo/ukrainskie-olimpiycy-v-znak-solidarnosti-s-borcami-na-barrikadah-otkazalis-ot-uchastiya-v-olimpiade-350075.html

 Отправлено: 19.02.14 23:15. Заголовок: все правильно сделал..

все правильно сделали. какая нахуй олимпиада??

 Отправлено: 20.02.14 00:14. Заголовок: julianika , это не с..

julianika , это не самое важное, конечно. В областях ведь стреляют людей тоже на поражение. Одесса, наконец, адекватным людям показала ху из ху. Я не знаю откуда рождается надежда.
Тенденция.
Восстают области - Вампир-Зомби идет на переговоры.
Потом душатся области - далее уже душится Киев.
Сейчас перекрывается все так, как будто ЧП.
Естественно, переговоры с оппозицией - это способ взять фору, чтобы придумать что наврать таким нелюдям, как Юлия г., хотя таким уже и врать не надо, они родились без души.
Закольцовываем, я не знаю, откуда рождается надежда.

 Отправлено: 20.02.14 00:41. Заголовок: Ребят, может, лучше ..

Ребят, может, лучше музыку Flёur обсудим? Будущий альбом, возвращение в команду звукорежиссера Олега Яшника и то, как это может на звучании новых песен отразиться? Будет ли какая-то реминисценция саунда времен "Волшебства" и "Сияния", или не будет? Войдет ли Басов в постоянный состав команды, или примет участие только как сессионный музыкант на выступлениях и в студии?

Вобщем, предлагаю как-то от темы Евромайдана все же отвлечься и о чем-то созидательном и красивом поговорить - здесь, на форуме группы Flёur, о музыке группы Flёur. Потому как может получиться так, что мы все тут высказываем свои мнения, позиции, взгляды в разной форме по поводу текущего положения дел в Украине, а кто-то может взять, и использовать это против Flёur, рассудив о мнении самих участников группы по тому, что и как говорит их фэн-комьюнити. Не для кого не секрет, что впечатление и мнение о каком-либо коллективе часто складывается на основе впечатлений и мнений о поклонниках коллектива (каким бы порой абсурдом это не казалось). И может статься так, что это Flёur скомпрометирует, хотя группа не единожды говорила и повторяла, что в политику лезть не намерена и никаких заявлений по остросоциальным вопросам делать не собирается, да и за мнения своих фэнов, естественно, ответственности не несет. Да, один раз, 23 января, в офиц. группе Вконтакте мы могли прочитать обращение, в котором Flёur свою гражданскую позицию обозначили, мнение высказали, в стороне не осталась, не сделали вид, что ничего не происходит и их не касается. Это правильно. Но на этом нам лучше и закончить публичное обсуждение данной темы - безусловно, очень важной и значимой - и в дебри ее не забираться. Им меньше, чем через месяц ехать в Россию с концертами, и в дальнейшем тоже. И если найдется кто-то, кто, транслировав мнение некоторых поклюнников-форумчан о Евромайдане на мнение самих Flёur, сможет представить их в выгодном для себя, но не выгодном для группы свете, то у Flёur могут быть проблемы. Думаю, никому не надо объяснять, как делаются горячие скандальные новости, какие законы царят в том, что называется "шоубизнес" и какое внимание сейчас получают националистические взгляды и идеи - как в Украине, так и в России. Никому не надо объяснять, что Flёur гораздо популярнее многих российских коллективов, и что конкуренцию тут еще никто не отменял. И что может статься так, что захотят подпортить репутацию - мигом назовут сторонниками нацизма - и пусть потом участники группы везде и всюду начнут объяснять, что это не так - сбросить с себя такие вот тежики очень сложно, если не невозможно. Вспомните Ларса фон Триера как пример - режиссер просто пошутил в стиле "Южного парка", а вон оно все куда зашло.

Возможно, у меня просто на ночь глядя после просмотра очередных различных сводок новостей о Евромайдане - как украинских СМИ, так и наших - слишком разыгралось воображение. Возможно, я дичайше преувеличиваю. Возможно, у меня паранойя. Но лучше уж в данной ситуации перестраховаться, чем потом круто пожалеть. Слова - страшная сила, которая может быть легко обращена против говорящего, если он неосторожно этой силой пользуется. Так давайте же лучше уделим наше внимание другому важному для нас явлению, из-за которого мы все здесь и собрались, фактически - а именно, музыке Flёur, а события в Украине будем обсуждать приватно, и желательно - не здесь.

Желаю всем нам сохранять благоразумие и терпение, а участникам группы у себя дома в Одессе, в студии заниматься своим делом - так спокойно и сосредоточенно, насколько это возможно.

 Отправлено: 20.02.14 01:20. Заголовок: Kami Kai пишет: Ре..

Kami Kai пишет:

цитата:

Ребят, может, лучше музыку Flёur обсудим?

Обсуждай в других темах. В этой теме те, кто пока не рискуют оторванными конечностями, а рискуют баном и арестом. Потому что они не понимают когда по приказу непонятно кого украинцы убивают украинцев, так что ДО СВИДАНИЯ. Там, где нет войны.

 Отправлено: 20.02.14 02:14. Заголовок: потому что https://..

потому что

 Отправлено: 20.02.14 02:24. Заголовок: Kami Kai пишет: Бу..

Kami Kai пишет:

цитата:

Будет ли какая-то

не знаю, откуда вы, но в Украине сейчас такая обстановка, что неизвестно, БУДЕТ ЛИ что-то ВООБЩЕ. А с сегодняшнего дня и в Одессе. У нас уже страшно на улицу выходить (в некоторых районах), хотя в общей сложности митинигующих по городу... в несколько раз меньше, чем милиции, титушек, курсантов и студентов, которые уже вышли.
дочитала. все понятно.. да и я высказала свою точку зрения уже. И еще мне подумалось, что если тема есть, то она никому не мешает, тем более, что Группа и Лейбл .. ну Вы обратили внимание наверное :)
Без обид

 Отправлено: 20.02.14 02:25. Заголовок: Izis, у меня родные ..

Izis, у меня родные и близкие люди в Украине живут. У меня часть детства там прошла. И я каждый год туда езжу. И нет моей вины в том, что они сейчас там - а я здесь. И я за них переживаю. И за Flёur тоже переживаю. И суть моего пусть и, возможно, несколько параноидального поста в том, что нам всем сейчас стоит быть очень осторожными с заявлениями. Никто ничего сказанного/написанного (особенно в интернете) никогда не забывает, когда дело касается таких вопросов. Ситуация в Украине так или иначе разрешиться, все со временем успокоиться и наладится. Но все то, что было в эти неспокойные времена сказано и написано, очень четко вылавливается и фиксируется. А кто как с этой информацией потом решит поступить - не известно.

А война сейчас везде.

Впрочем, ты права. Музыку в разделе музыки обсуждают. Так что да, пойду я туда. Здесь же просто попытался высказать альтернативное мнение. Я вообще пришел на этот форум только по поводу музыки, и каких-либо других тем касаться не хотел. Но сейчас просто не мог не поделиться своими опасениями ввиду сложившейся ситуации. Все, что хотел, я, как сумел, сказал.

За сим - умолкаю.

 Отправлено: 20.02.14 03:24. Заголовок: Flёur целиком уравне..

Flёur целиком уравнены сейчас со всеми остальными, им тоже придётся корректировать свою жизнь, бодрствовать и осторожно передвигаться по улицам украинских городов. Сволота не разбирает, кто ты, шальная пуля - тем паче. Главное в эти дни - безопасность и взаимная поддержка. У Ольги и Елены - дети, которым жить в этой стране, думаете им безразлично? У них есть мужество не говорить об этом публично. Но это для них важно. Для других важно высказываться и стоять на Майдане, так что God bless и тех и других.

 Отправлено: 20.02.14 10:05. Заголовок: кто-нибудь, кто акти..

кто-нибудь, кто активно участвует в жизни форума, сейчас на Майдане?... помогает?
видит все происходящее своими глазами, а не по тв или фото разосланным по соц.сетям?

 Отправлено: 20.02.14 10:12. Заголовок: Kami Kai пишет: у м..

Kami Kai пишет:

цитата:

у меня родные и близкие люди в Украине живут.

Kami Kai , а я живу в Киеве. Сейчас второй день ребенок снова не ездит в лицей. На улицах моего города 3 месяца неспокойно. За последние два дня - беспрецедентное море крови. А ты предлагаешь отвлечься.

D'Ark, я все думаю о нашем водителе. Он так точно там часто, надеюсь, что жив.
Для меня с самого начала было важно в информационной войне фиксировать правду.

 Отправлено: 20.02.14 10:51. Заголовок: D'Ark пишет: ....

D'Ark пишет:

цитата:

.. помогает?

помогаю, но по одной-единственной причине не могу быть там
(тем более что попасть в киев сейчас весьма затруднительно)

 Отправлено: 20.02.14 11:03. Заголовок: Разбудил звонок свек..

Разбудил звонок свекрови, она просто уверена, что ее сын в эпицентре событий (с его настроем). Убедила, что с того времени, как начали убивать, его там нет.
Непонятно, что сейчас происходит. То беркут бежит, то подъезжает.

 Отправлено: 20.02.14 11:12. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/w..

Сьогодні з ранку вже десятки вбитих, в більшості вогнепальні поранення

 Отправлено: 20.02.14 11:44. Заголовок: Об оперативной транс..

Об оперативной трансляции Интера.
У них еще до начала столкновений были готовы лучшие точки для прямых включений с Евромайдана.
Одна ПТС - возле Октябрьского дворца.
Они только повторяли видео с 9 утра, когда собственно началось наступление Самообороны.
Оператор снимал, вплотную рядом рявкнул командный мужской голос - " Комментируй, все что видишь!".
И журналист дрожащим голосом начал Комментировать.
Потом дали обращение Партии регионов, которая клеймит оппозицию.
Обращение начальника Киевской милиции. "Во всем виноваты радикалы и лидеры оппозиции". Это специальная программа для западных министров, которые прибыли в Киев. И ни слова, что погибшие - жертвы снайперов. Апдейт: снайперы были как раз у активистов, сообщил Интер

 Отправлено: 20.02.14 11:47. Заголовок: Kami Kai пишет: Реб..

Kami Kai пишет:

цитата:

Ребят, может, лучше музыку Flёur обсудим?

А может лучше вы вот это прочитаете?

Психологическое состояние нации неплохо характеризуется потоком главных новостей, которые эта нация для самой себя порождает.

Вот, например. Несколько лет назад, взяв в руки одну вполне влиятельную латвийскую газету, я сразу был вознагражден передовицей на тему: в N-ском районе обнаружены следы медведя. Здесь все ясно. Состояние народа Латвии — это лунное море Спокойствия. Большую проблему, чем следы анонимного медведя, найти затруднительно. Хотя, конечно, здесь есть и аспект постимперских страданий: ведь медведь — это, чаще всего, русский медведь. И на бессознательном уровне его следы в N-ском районе могут означать предощущение какой-то новой большой войны с привкусом оккупации.

У нас, в России, главная новость последних двух недель, затмившая даже олимпийские терзания Евгения Плющенко, — судьба жирафа Мариуса из датского зоопарка. Точнее, даже нескольких жирафов, каждый из которых приблизительно известен нам под именем Мариус. Мы, пасынки страны, где жизнь человека никогда не ценилась дороже стакана паленой водки, не можем допустить жирафьей гибели. «Спасти Мариуса» становится похожим на пролог новой национальной идеи. Все лучшие люди — от главы Чечни Рамзана Кадырова до начальников московского цирка господ Запашных — предлагают свои услуги по жизнеустройству датских жирафов. Это, конечно, самопародия на наш многосотлетний имперский комплекс. «Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — пока на Родине собственным крестьянам любезно предложили VIP-сервис в виде раскулачивания и голодомора. Но спасать человечество наша империя уже не берется, посему переходим на фауну. А на десерт нашей исторической жизни будем кормить бактерий, тем более что соответствующий прецедент уже создан лично премьер-министром РФ Д.А.Медведевым.

А еще бывают новости с Украины. Они сейчас примерно такие. (Привожу выборочно и хаотически, по мере поступления в утомленный ночным наблюдением мозг.)

— Евромайдан в ночь на среду отстоял себя перед лицом атаки силовиков. 25 погибших, больше 200 раненых со всех сторон. Осколком войскового происхождения ранен заместитель и многолетний доверенный друг Юлии Тимошенко Александр Турчинов.

— Все-еще-президент Виктор Янукович обратился к народу с призывом жить дружно, хотя бы и под пулями. Сказал, что злые советники (видимо, имея в виду шефа своей администрации Андрея Клюева и главного архитектора великой дружбы с РФ Виктора Медведчука) уговаривают его «применить силу». Т.е., наверное, подавить народ всамделишными танками. Но он-то сам — сторонник компромисса. Никакого большого насилия!

— На Западной Украине народ занимает региональные администрации и полицейские офисы. Сопротивления силовики не оказывают.

— На Майдане незалежности (он же площадь Независимости) спецназ «Беркут» в процессе штурма сжег Дом профсоюзов, где до вчера располагался штаб сопротивления. Как по мне, ничего страшного: архитектура этого здания не украшала Майдан. После ухода Януковича какой-нибудь всемирный архитектор построит здесь что-нибудь покрасивее.

— Оппозиционные лидеры Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягныбок, посетившие Януковича в его рабочем кабинете в ночь майданного штурма, застали главу украинского государства в состоянии глубокого неадеквата. Он действительно верит, что вот-вот все рассосется само собой, стоит только пристрелить еще несколько десятков живых людей. Видимо, перед глазами у Януковича стоит премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который в 2013 году расфигачил в своей стране массовые протесты, и — раз, два, три! — ничего не произошло. Кроме, конечно, потери Эрдоганом политической репутации, которую он ковал предыдущие много лет. Но словом «репутация» Виктора Федоровича не проймешь. Он свободен от этой химеры. Нельзя потерять то, чего, в твоем собственном понимании, не существует.

— Власти прикрыли 5-й телеканал, который активно освещал майданные события. Канал принадлежит крупному бизнесмену и политику Петру Порошенко, который еще недавно входил в януковичское правительство, а месяц назад стал даже рассматриваться кандидатом в премьеры. (Сейчас, видимо, уже нет.) Практического смысла в этой акции, с точки зрения интересов власти, не было никакого: активная часть населения Украины ненавидит Януковича что с 5-м каналом, что без. То есть украинская президентура на ровном месте создала народу дополнительный раздражитель против себя самой. Что ж — на Украине, как и в России, и везде в мире, по-прежнему действует старый добрый принцип Белковского: на определенной стадии деградации система начинает принимать решения, противоречащие ее же собственным жизненно важным интересам.

— Архиосторожные украинские олигархи, самые богатые люди страны Ринат Ахметов и Виктор Пинчук, всегда предпочитавшие дружить с любой властью, выступили с однотипными публичными заявлениями. О том, что пора прекращать насилие и, в соответствии с национальной традицией, возвращаться за щедро уставленный дарами природы переговорный стол. На самом деле эти олигархические заявления означают:

а) для украинского народа — не возненавидьте нас с перебором, ибо мы за последствия действий неадекватного президента не отвечаем, ей-ей;

б) для Запада — не трогайте наши счета и прочие активы, Янукович отдельно, мы — отдельно.

Вот примерно так. А общее настроение этого информационного потока выразила еще пару недель назад киевская журналистка, заметная активистка Майдана Анастасия Береза (цитата не дословная): я не хочу и не могу никуда уезжать из моей страны, даже на краткий отдых, ибо главные исторические события сейчас совершаются здесь, у нас и у меня.

Счастлива та страна, которая для самооправдания не нуждается в датских жирафах.

Украинцы предъявили претензии на то, что хотят быть свободными. Без дураков. Симулякры свободы уже не работают. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» (с).

В этой ситуации Виктор Янукович еще может одержать некоторое количество тактических побед, но все равно обречен. Нельзя идти по шпалам против локомотива истории в надежде, что он нечаянно сойдет с рельсов, — ни фига не сойдет.

В этой ситуации особенно пикантно выглядит российский истеблишмент.

Про то, что миллиарды безусловных единиц, вложенные в экстренное спасение Виктора Федоровича, надо навсегда списать из Фонда национального благосостояния РФ, я уж не говорю. Это банальность. Хотя, как почти всякая банальность, она верна.

Но всевозможные подзуживания на тему «Янукович, подави мятеж!» — это гиперреальные шаги к полному отторжению Украины от России. Миллиардами ФНБ и медвяными устами своих спикеров официальная РФ оплатила и оправдала антироссийскую идею, которая станет-таки доминирующей для украинских элит на долгое долго. Мы давно к этому шли и наконец пришли. Слава нам за нашу находчивость.

Наш истеблишмент так не любит все, что происходит в Киеве, не столько по причине Украины, сколько по причине России. Ведь мы-то не хотим отстаивать свои права и свободы. Обломно это и муторно. Куда удобнее сначала сжечь в специальном виртуальном крематории, не имеющем аналогов в материальной реальности, сердца геев, а потом с диким криком «Пора валить!» отправить своих детей за границу, предварительно прикупив там достойную недвижимость. Потому что в этой стране все равно ничего сделать нельзя. А вот на Украине сделать можно, поэтому с высоты нашей импотенции мы теперь будем ее презирать за хаос и всяческий разброд.

За постсоветские годы украинцы как общество, лишенное имперской опеки, всерьез позврослели. Они готовы отвечать за себя и вершить свою судьбу сами.

Мы же остались амбициозными детьми. Которые знают только одно слово — «Дай!», обращенное к властителям, истории, географии и Господу Богу. Мысль, что надо самим что-то принести на этот алтарь, чтобы получить обратно, нам не приходит. Тотальная инфантильность застит зрение и слух.

А тут же выясняется, что Украина, которую мы по умолчанию считали младшей сестрой, переросла и стала старшей. Нет, сознание ребенка смириться с этим не может. Так что будет и дальше спасать жирафов, точно зная, что в нашей помощи даже жираф не нуждается. И еще — проклинать Украину, которая не понимает, что такое вечное счастливое детство.

 Отправлено: 20.02.14 12:08. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 20.02.14 12:16. Заголовок: Снайперы сейчас отст..

Снайперы сейчас отстреливают майдан боевыми точными выстрелами с отеля "Украина" и Институтской.

 Отправлено: 20.02.14 12:28. Заголовок: Kami Kai пишет: пр..

Kami Kai пишет:

цитата:

предлагаю как-то от темы Евромайдана все же отвлечься

ВЫ ВОБЩЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК???????!!!!!!!!!!!!!!!

У МЕНЯ ПОДРУГА КАЖДУЮ СЕКУНДУ СЕЙЧАС РИСКУЕТ ЖИЗНЬЮ НА МАЙДАНЕ А ВЫ ГОВОРИТЕ ОТВЛЕЧЬСЯ??????????????????

ВЫ В СВОЕМ УМЕ???

И Я НЕ ТОЛЬКО ЗА ПОДРУГУ ПЕРЕЖИВАЮ, И ЗА ТЕХ КТО СЕЙЧАС В ЭПИЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, У МЕНЯ ДУША БОЛИТ ЗА СВОЮ СТРАНУ, А ВЫ ТАКОЕ ПИШИТЕ, У ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ?

Без обид

 Отправлено: 20.02.14 12:38. Заголовок: julianika, я как-то ..

julianika, я как-то уже и не удивляюсь.
Kami Kai пишет:

цитата:

Никто ничего сказанного/написанного (особенно в интернете) никогда не забывает, когда дело касается таких вопросов.

Именно.
Kami Kai пишет:

цитата:

может статься так, что это Flёur скомпрометирует

Я понимаю Вашу позицию. Она очень разумна, когда гибнут соотечественники, очень важно говорить о прекрасном и вечном, не замечая ни гибели людей, ни цинизма.
А Вам не кажется, что народ обязательно победит ту кучку извергов, которые отдают приказ стрелять? Что тогда делать с "осторожностью"?

 Отправлено: 20.02.14 12:41. Заголовок: Перемирие у них, ять..

Перемирие у них, ять…



Да шоб они сдохли скорей уже.

Скрытый текст

Izis пишет:  цитата: таким нелюдям, как Юлия г Единственная приятная новость за сегодня, чо.)

 Отправлено: 20.02.14 12:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.02.14 12:55. Заголовок: Forion пишет: Единс..

Forion пишет:

цитата:

Единственная приятная новость за сегодня, чо.)

этого и следовало ожидать

если человек визжит от радости оттого что ублюдки с автоматами стреляют в мирных и безоружных людей, то тут никакой альтернативы быть не может

 Отправлено: 20.02.14 13:11. Заголовок: Львов перешел на сто..

Львов перешел на сторону сограждан (документ выше).
Люди блокируют дороги и не пускают в Киев войска и титушек.
В метро перевозят беркут и "организмы": те и другие с желтыми повязками. Для всех метро закрыто.
В людей беркут открыто стреляет с Калашникова
Медведев назвал Януковича "тряпкой", за то, что майдан еще жив.
У беркута были нашивки МВС России.
Версии различны, одна вообще звучит так, что украинцев выведут и запустят в Киев российские войска.
Что хорошо, наконец взяли беркут в плен, 60 человек. Давно было пора.

Допросили ВВшников, которые сдались в плен. Они подтвердили, что имели прямые инструкции, как взаимодействовать с титушками. Командиры по рации получали информацию о том, как идентифицировать титушек (ленты особого цвета) и каким образом помогать им.
Также ВВшники рассказали, что были случаи, когда для создания впечатления массовости, титушек переодевали в форму ВВ