Отправлено: 07.04.14 10:46. Заголовок: Душа и Сердце

Есть то, что спрятано ото всех людей. И ни один человек никогда не найдет. Не мы в силах раскрыть спрятанное, но нам раскрывается спрятанное Кем-то.

Эта тема о великом самообмане, о том, как люди от самого начала спутали одно с другим. Это тема о том, что изменить душу не значит изменить сердце. А если преобразилось сердце, то душа здесь ни при чём.

 Отправлено: 07.04.14 10:57. Заголовок: Abrofer пишет: А ес..

Abrofer пишет:

цитата:

А если преобразилось сердце, то душа здесь ни при чём.

а что при чем?

 Отправлено: 07.04.14 11:00. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а что при чем?

Что есть подлежащее, что - предлежащее?

 Отправлено: 07.04.14 13:23. Заголовок: Интересная тема))) о..

Интересная тема))) откуда такое наблюдение? из собственной жизни или просто из жизней многих других?

 Отправлено: 07.04.14 14:33. Заголовок: Любимая пишет: отку..

Любимая пишет:

цитата:

откуда такое наблюдение?

Личность несводима к отношению. Стало быть, моя роль по отношению к миру, не сводится к тому, кто я есть, на самом деле. И единение с миром - не есть спасения для меня, а есть событие в жизни мира, но не событие в моей жизни.

Соответственно, зададим себе простой вопрос: где в моей жизни я провожу границу между сакральным и профанным?

 Отправлено: 07.04.14 14:45. Заголовок: Abrofer пишет: И ед..

Abrofer пишет:

цитата:

И единение с миром - не есть спасения для меня, а есть событие в жизни мира, но не событие в моей жизни.

Мы все части одного целого.

 Отправлено: 07.04.14 14:46. Заголовок: Izis пишет: Мы все ..

Izis пишет:

цитата:

Мы все части одного целого.

Целого чего именно: подлежащего, предлежащего или сказуемого? Чего?

Мы не части одного целого. Мы те, кто мы есть. Мы - люди. Каждый человек ценен славен по своему имени. Человек называет и нарекает именами то, чего не существовало. И оно начинает существовать по воле слова.

Вопрос, кто дал человеку такое право? И кто отказывается от данного ему этого права?

 Отправлено: 07.04.14 15:04. Заголовок: Душа - это энергия. ..

Душа - это энергия. Мы все состоим из энергии. Сердце - приемник этой энергии. Мозг объясняет что и как, иногда неправильно.

 Отправлено: 07.04.14 15:08. Заголовок: Энергия - это орудие..

Энергия - это орудие энергетика на электростанции. А душа - это моя и только моя собственность, и сердце - моя тайна. В человеке я вижу тайну мироздания.

 Отправлено: 07.04.14 15:11. Заголовок: Abrofer пишет: Эне..

Abrofer пишет:

цитата:

Энергия - это орудие энергетика на электростанции.

Неправда.
Вот в тот момент, когда в нескольких метрах от моего дома умер мальчик, его сбила машина, у меня разболелось сердце. Я очень боюсь, когда болит сердце, потому что часто чувствую смерть или неприятности. И когда моя сестра рожала, болело сердце. Энергия волн дает возможность слушать радио и смотреть ТВ. Но это другое.

 Отправлено: 07.04.14 15:13. Заголовок: Izis пишет: Вот в т..

Izis пишет:

цитата:

Вот в тот момент, когда в нескольких метрах от моего дома умер мальчик, его сбила машина, у меня разболелось сердце.

Душевное не поймет духовного, а духовное ни приимет душевного.

 Отправлено: 07.04.14 18:07. Заголовок: Abrofer пишет: Энер..

Abrofer пишет:

цитата:

Энергия - это орудие энергетика на электростанции.

Abrofer пишет:

цитата:

. А душа - это моя и только моя собственность,

твоя собственность это квартира в многоэтажке))), а душа нам не принадлежит и неподконтрольна нашему сознанию

энергия - это не орудие на станции, это продукт, результат определенных действий, это то что мы имеем на выходе производственного цикла

 Отправлено: 07.04.14 18:15. Заголовок: Abrofer пишет: Что ..

Abrofer пишет:

цитата:

Что есть подлежащее, что - предлежащее?

вот и разберись что есть что!

Abrofer пишет:

цитата:

А если преобразилось сердце, то душа здесь ни при чём.

сердце преобразилось само по себе, или под влиянием каких-то других факторов, не именуемых словом "душа" ?

 Отправлено: 07.04.14 18:17. Заголовок: Abrofer пишет: А п..

Abrofer пишет:

цитата:

А потому раздельно ни то ни другое не имеет никакого смысла.

ты видишь сны?

 Отправлено: 07.04.14 18:20. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а душа нам не принадлежит и неподконтрольна нашему сознанию

Вот в этом утверждении и совершается самообман. Это сердце может не принадлежать, но не душа. Если сердце полностью принадлежит мне, и на этом сходится вся моя жизнь, то моё сердце принадлежит одиночеству. Одиночество - это дырка от бублика, то есть это и есть лукавство раскола, отчуждения и вражды.

Душа реализуется через тело и находит выражение в теле. А потому раздельно ни то ни другое не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 07.04.14 18:21. Заголовок: julianika пишет: ты..

julianika пишет:

цитата:

ты видишь сны?

Вижу, не доверяю, но и не отвергаю.

Если сказать больше, допустим, кто-то считает, что он видел и разговаривал с бестелесными душами, и это его главный аргумент в пользу души, как чего-то отдельного и независимого, то ответ прост: он общался сам с собой и со своей воспаленной фантазией, а значит общался со своим горько-сладким одиночеством.

 Отправлено: 09.04.14 09:36. Заголовок: Abrofer пишет: Если..

Abrofer пишет:

цитата:

Если сказать больше, допустим, кто-то считает, что он видел и разговаривал с бестелесными душами, и это его главный аргумент в пользу души, как чего-то отдельного и независимого, то ответ прост: он общался сам с собой и со своей воспаленной фантазией, а значит общался со своим горько-сладким одиночеством.

хорошую метафору недавно услышал...
есть два зеркала, одно это ум, другое, напротив, его отражения...
тот кто смотрит в зеркала напрасно себя там старается увидеть...

 Отправлено: 09.04.14 11:34. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

есть два зеркала, одно это ум, другое, напротив, его отражения... тот кто смотрит в зеркала напрасно себя там старается увидеть...

"...Такие пробуждения одичалой совести бывают необыкновенно мучительны.
Лишенная воспитательного ухода, не видя никакого просвета впереди, совесть
не дает примирения, не указывает на возможность новой жизни, а только
бесконечно и бесплодно терзает. Человек видит себя в каменном мешке,
безжалостно отданным в жертву агонии раскаяния, именно одной агонии, без
надежды на возврат к жизни. И никакого иного средства утишить эту бесплодную
разъедающую боль, кроме шанса воспользоваться минутою мрачной решимости,
чтобы разбить голову о камни мешка..." Господа Головлевы (С)

 Отправлено: 09.04.14 13:09. Заголовок: Abrofer пишет: Чело..

Abrofer пишет:

цитата:

Человек видит себя в каменном мешке

индуизм, как и христианство, можно представить еще одной надстройкой
над индивидуальным пониманием... частично общественное понимание,
частично личное... но само направление мысли здесь,
выходит из привычных трех измерений...

ум работает на всех этих уровнях... он их и создал...

можно говорить о самоотдаче ума сердцу, но все это все равно в терминах ума...

 Отправлено: 09.04.14 17:38. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

индуизм, как и христианство, можно представить еще одной надстройкой над индивидуальным пониманием... частично общественное понимание, частично личное... но само направление мысли здесь, выходит из привычных трех измерений... ум работает на всех этих уровнях... он их и создал... можно говорить о самоотдаче ума сердцу, но все это все равно в терминах ума...

Частое явление, что религиозная жизнь у человека сосредоточивается в мозгу как отвлеченное понимание. Пребывая в этом состоянии, он нередко мнит себя обладателем духовного ведения, не разумея, что подобное отвлеченное понимание ... по существу остается для него "книгой, запечатанной семью печатями".

 Отправлено: 09.04.14 19:40. Заголовок: Abrofer пишет: отвл..

Abrofer пишет:

цитата:

отвлеченное понимание

любое понимание можно назвать отвлеченным...

Abrofer пишет:

цитата:

мнит себя

это основа космоса...
желание возникнуть, как волна, породила все...
желание вернуться обратно это тема для многих религий...

 Отправлено: 09.04.14 20:57. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

любое понимание можно назвать отвлеченным...

Всё мне можно, да не всё полезно

цитата:

это основа космоса...

Космос проклят за человека. Проклятие - не основа, а дыра в основании.

цитата:

желание возникнуть, как волна, породила все...

Вожделение - удел тварей.
Волна и детей тоже рожает, неужели? А я-то думал, что меня родила мама.

цитата:

желание вернуться обратно это тема для многих религий...

Чудо не в верности и не в желании, а только лишь постукивает в сердце как и в дверь - услышим ли, поверим ли?
Желание нетварного - есть маловерие в неверии, ибо само желание - тварно.

Душа - как пространство для сердца, а сердце - как время для Бога.

 Отправлено: 10.04.14 00:37. Заголовок: Abrofer пишет: Прок..

Abrofer пишет:

цитата:

Проклятие - не основа, а дыра в основании.

как говорил голосом Леонова один господин медвежьей наружности,
дыра это нора... итд...

Abrofer пишет:

цитата:

Волна и детей тоже рожает, неужели? А я-то думал, что меня родила мама.

мама тебя сначала скушала в виде бутерброда или гуляша а потом эти атомы родила...

 Отправлено: 10.04.14 10:43. Заголовок: Abrofer пишет: Душа..

Abrofer пишет:

цитата:

Душа - как пространство для сердца, а сердце - как время для Бога.

рамки всегда будут только способом ограничения...
но если их не ставить, то тогда не о чем будет говорить...
а форумы для общения придумали....

 Отправлено: 12.04.14 14:53. Заголовок: Abrofer пишет: Эта ..

Abrofer пишет:

цитата:

Эта тема о великом самообмане

Тогда здесь место быть уму
Abrofer пишет:

цитата:

Это тема о том, что изменить душу не значит изменить сердце. А если преобразилось сердце, то душа здесь ни при чём.

И правда , ведь сердце может изменить только кардиохирург и то , если повезет.
Тогда действительно маловероятно изменить душу, но меняя мировозрение, слушая свое сердце, стоновится заметна динамика о спасении души, не важно , в положительную или отрицательную строну . В любом случае ,куда перевесит - туда и полетит

 Отправлено: 12.04.14 16:14. Заголовок: Abrofer пишет: Волн..

Abrofer пишет:

цитата:

Волна и детей тоже рожает, неужели? А я-то думал, что меня родила мама.

А вот представь себе, что и волна детей рожает.
Ты что-нибудь слышал о таком: "воды отошли, значит, скоро роды"?
Иль ты не плавал в околоплодных водах и посуху вышел?
Берёшься за тему вселенского размаха, а "атомов" не знаешь...
Так что Врум прав!

цитата:

мама тебя сначала скушала в виде бутерброда или гуляша а потом эти атомы родила...

*По волне моей памяти...*

 Отправлено: 12.04.14 18:17. Заголовок: Берёшься за тему все..

цитата:

Берёшься за тему вселенского размаха, а "атомов" не знаешь...

Отнюдь. Задача наша в этой теме будет куда скромнее, чем какие-то атомы. А именно - попытаться представить каждому индивидуально, в чем заключается проблема и парадоксы "филиокве", какое практическое следствие для жизни человека и человечества исходит от выбора между ипостасным либо персоналистическим толкованием человеческой природы.